Камень, бронза и железо.

Клим высказывает версии к которым он больше расположен. Это не его версии это общепринятые версии их много. Зато в отличии от других "историков" В случаи когда все версии малосостоятельные он честно говорит не знаю и никто не знает. А вот многие прочие "книжные историки" начинают строить выводы основанные на своей собственной чуши.

Думаю точно так же как отливали в последствии колокола, а с учетом их массы делать это было на порядки сложнее чем такой котел.

Согласен, более того, если меня память не подводит, то бронзовый век закончился, вместе с местораждениями олова в Англии, и люди были вынуждены перейти на железо.

В конце концов он профессиональный историк и реконструктор, а не "я так вижу"

И там ничего не направляли? А именно отливали?

Обычно техническое достижение входит под названием языка изобретателей. Вот и всё. Общепринятые версии, это те же сочинения, смотря какие взгляды преобладают у этой тусовки.

Занимательно, хотя и далеко от действительности. Если приоткрыть любой букварь по металлам и сплавам, неожиданно выяснится, что создание бронзового сплава в технологичном отношении намного сложнее выплавки железа, и бронзовый сплав был получен в исторических масштабах совсем недавно...

у меня тоже есть каменный молот с отверстием. могу продать.

Согласен. Бронза, это сплав из 38 компонентов. Технология гораздо сложнее чем кричное железо.

В смысле направляли? Колокола именно отливали причем делали отливки массой в десятки тонн что само по себе даже сейчас чертовски сложно.

Общепризнанные версии о событиях которые не имеют разностороннего документального подтверждения, это просто версии которые имеют логическое построение и отдельные части этих версий не противоречат логике времени данного исторического события. При этом настоящие ученые обязательно указывают что это теоретическая версия которая имеет такие то и такие то основания и имеет определенные доказанные факты которые логически укладываются в данную теорию.

По голове тюк тюк в самый раз.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Кстати сказать римляне в туманный Альбион полезли из-за месторождений олова. Как только они иссякли сразу забили на эту глушь.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Кричное железо это сыродутный процесс - появился примерно 2000 лет до н.э. оловянная и мышьяковая бронза 5000-4000 до н.э.

Отличный информативный пост!
А вот это, если заменить пару слов, то можно про современные автомобили ненароком подумать

Дверные ручки это

Отливка из железа - это да, сложно

но ковка, хоть и занудная процедура, но все же ковать и сваривать металл не мудреная задача. Насчет мягкости - вранье, в любой руде есть ТУГОПЛАВКИЕ присадки, но они уже "присажены" и на температуру они не влияют. Если не нагревать руду до плавления железа (1500), то при температуре, при которой плавится медь (1100) можно получить губчатое железо - железо с углеродом, шлаком, с которого после долгой ковки получается отличная сталь, с молибденом, никелем и т.д., зависит от руды и мастерства. Если расплавить полностью руду (1500), то получится очень твердый чугун, после повторной плавки, уже при температуре в 1100-1200 можно получить мягкое железо, т.к. все примеси выйдут с шлаком - вольфрам - "волчья пена", хотя не факт, что нет секретов, ведь с этого чугуна надо только углерод выжечь, это сейчас все выгоняют из чугуна, не заморачиваются.

В любом случае мягкое железо лучше меди.


Ковка самородной меди, серебра, электрума и т.д. конечно запросто, но и метеоритное железо тоже находили.

Плавка меди:

медную руду на древесном угле можно плавить, получишь "медный чугун", но как с железом ничего не получится, т.к. дальше его надо нагревать до 1100 градусов с минимальным доступом воздуха! т.е. должен быть тигель, а под ним уже угли и их надо продувать, т.к. просто угли дают 800 градусов. Медь не получишь молотом, как в случае с железом, приходится однозначно плавить повторно, восстанавливать медь.

Итак,

1. Для плавки меди пользуются мехами, поддувом и только вопрос умения поднять температуру до 1500, просто печь побольше, уголь получше.

2. Железо восстановить еще проще, чем медь, можно дуть прямо на руду, прямо на угли, без всяких кастрюлек-тигелей.

3. Процент содержания железа в руде гораздо больше, выплавляется больше. Требуется меньше раб. силы, меньше угля.

4. В одиночку, в каждой деревне можно помучаться, но что-нибудь маленькое из железа, достаточно бросить в костер кусок руды получить королек губчатого железа и дальше его отковать.

5. Изготовление из железной руды небольших бытовых предметов выглядит гораздо проще, чем плавка и отливка медных - непрочных.

Кстати, как артефакт - большая железная колонна в Дели, полностью из железа, без стыков. Индия вообще на протяжении тысячелетий поставляла высококачественную сталь, при этом технология была утрачена.
via
С бронзой еще сложнее. Это высокотехнологичный сплав, который открыт не так давно и в "полевых" условиях получить его просто не возможно.

Это сообщение отредактировал Stary100 - 11.12.2017 - 17:23

Возьмите барабанную палочку и насадите на нее топорище ,
Ну не удобно же , + еще и топорище навороченное , не простое какое то .
Как боевое оружие по моему - полное говно, уж лучше дрын взять и не париться Уебать так уебать , а это тюкалка какая то .
Разве что для ритуального чего то .

Медь никто не плавил, из медной и мышьяковой руды с добавлением флюсов получали бронзу, которая вполне себе плавилась при 1000-1100 градусах.
1. 1500 градусов для печи из обломков камней и глины без качественного топлива и хорошей тяги вещь почти нереальная, а такие печи появились в позднем бронзовом-нпчале железного века.
2. Проще, но сыродутое железо как ни куй, оно слишком мягкое и уступает как бронзе так и просто кованной меди.
4. А в каждой деревне есть месторождение железной руды и человек владеющий секретами получения из него железа? По тем временам это было круче алхимии, примерно как сейчас в каждой деревне по физику-ядерщику иметь.
5. Твердость прокованной меди выше сыродутого железа, а сталь- сплав железа с углеродом, по тем временам не была известна.

С бронзой вообще всё просто. Малахит или куприт(медь)+касситерит(мышьяк)+флюсы(снизить температуру и убрать примеси) -> бронза готова.

Автору спасибо!
Интересно, логично, познавательно

Длина древка около 60 см. На конце боек. Древко из лозы легкое и прочное. скорость такого инструмента и пробивная способность очень высока. Пример - молоток. Только на длинной рукояти. Огромное распространение этих топориков на протяжении тысяч лет говорит о его эффективности. А вот люди с дрынами умирали видимо первыми.

А у меня уникальный шматочек метеоритного железа килограмм на 20-25
. Но скорее похож на какую то запчасть от пепелаца , т.к. форма цилиндрическая , имеются каверны обгарелостей. Но внутри блестить и не ржавеить .
Отпилен маленький кусочек для экспертиз , экспертиза подтверждает метеорный состав .

Прохахатал бы тоже наверное , но вот кому ? Просто как метеорный лом вроде продешевлю , а кому еще , ума не приложу ?

Молоток с рукояткой в 1.5-2 см толщиной и 60 сантиметров из лозы , даже представить не могу , Эт жешь прутик . С мизинец толщиной . (хотя есть конечно легенды о том что мизинцы некоторых товарищей на ЯПе ...огого )
Но все же в его боевой способности сомневаюсь, не более 1 удара за бой ,
Не эффективно .
Выбираю дрын .

Это сообщение отредактировал dynamique - 11.12.2017 - 21:37

в музее видел

Если честно , тот тоже из музея, в лихих 90х кто то подрезал когда распиздяйство тотальное было .
От этого правда еще стремней прохахатывать .
Формой идеальный цилиндр , черный в кавернах весь маленьких , внутри блестящий , состав сейчас точно не скажу , но перечень металлов внушительный , никель, магний, алюминька, кобальт и еще куча всего.
По идеи для продажи его нужно регистрировать в Академии наук , с точным указанием места , где и когда нашел + подтверждение из лаборатории , то и то .
Звонил как то описывал , они сказали что такой формы быть просто не может , как это идеальный цилиндр?
Но он из довольно крутого музея , вряд ли бы там всякую херню хранили .Да и состав подходит.
Вообщем такой вот геморрой мне достался . Вроде круто шо ппц , а что с ним делать не понятно .
На цены в тырнете глянешь , так вообще плакать хочется , и слюна клавиатуру заливает . Печатать не удобно потом

Это сообщение отредактировал dynamique - 11.12.2017 - 22:08