Задача про муху

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (23) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ИванДулин
1.11.2017 - 10:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.03.08
Сообщений: 8415
Цитата (Japansgod @ 1.11.2017 - 09:37)
Весы не отклонились. Весы показывают вес тела - то есть силу воздействия на опору. Муха что в банке, что вне банки на опору не воздействовала, а по сему весам на нее плевать.

P.S. Так, перечитал задачу. Муха изначально сидела в закупоренной банке. Когда она взлетела - весы отклонились, так как исчезло воздействие на опору со стороны мухи - вес системы уменьшился. Банку открыли и тут есть момент. Если давление воздуха в закрытой банке равнялось атмосферному, то показания весов не изменились (а так как иных условий нет, видимо давление подразумевается равным). Если же муха была волшебным образом телепортирована в закупоренную банку - давление в банке было выше атмосферного, за счет уменьшения объема банки на объем мухи. В таком случае открытие крышки привело к выравниванию давления и снижению веса системы. Ну а после, вылет мухи из открытой банки никак на вес не повлиял, как я и написал выше.

P.P.S. Все блеать, работа встала... Я подумал-подумал и решил, что выше я написал хуйню. Хоть муха и взлетела, Она стала давить на воздух своими крылышками (иначе мухи не летают). Если муха зависла на месте, то сила давления крылышек мухи на воздух равен весу мухи. Ну а эта сила по воздуху передается на стенки банки, и общий вес при взлете мухи остается неизменным. К своему стыду убеждаюсь, что физику забыл, а сферическими конями в вакууме думать подразучился... Печаль-беда...

Не передается. Внизу крыльев давление, вверху разрежение. На стенки банки нагрузка одинаковая.
 
[^]
GoodwinXX
1.11.2017 - 10:42
6
Статус: Offline


Винокур одомашенный

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 2538
Цитата (Mangustoid @ 1.11.2017 - 10:29)
Цитата (GoodwinXX @ 1.11.2017 - 10:19)
Поражаюсь некоторым ответам.
Господа, сначала выясните для себя вопрос: Что измеряют весы? Вес или массу?

На рычажных весах это кагбэ одно и то же. Факт

Так тут кагбэ и ответ очевиден: при покидании мухой банки. Однако чего только не напредполагали.
 
[^]
volkaibnura
1.11.2017 - 10:42
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.03.16
Сообщений: 717
давай про ПДД лучше.
 
[^]
Бeнeдикт
1.11.2017 - 10:42
1
Статус: Offline


Алкоголик

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 4345
Цитата (Valuj @ 1.11.2017 - 10:29)
Цитата (Бeнeдикт @ 1.11.2017 - 09:45)
Цитата (626max @ 1.11.2017 - 09:44)
да хрен с ней, с мухой, куда вселенная расширяется напишите мне плз.

Вдаль.

Она же расширяется, значит вширь!

Точно. Вдаль обычно удаляются. Ладно, лишу себя премии.
 
[^]
nonexchange
1.11.2017 - 10:42
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.06.10
Сообщений: 150
Банку наполнили водой и посадили туда рыбу, закрыли крышкой.
Рыба лежала на дне, а потом всплыла и начала плавать.
Затем крышку открыли, рыба выпрыгнула.

Сперва муха как и рыба плавала в воздухе (вы же не будете утверждать, что всплывшая со дна рыба как-то повлияет на весы). Поэтому смею предположить, что весы не будут отклоняться пока муха находится в банке.

Вот если бы из помещения и банки откачали воздух и посадили туда блоху, которая потом выпрыгнула бы из банки - весы бы отклонились сразу в момент отрыва блохи от дна, потому что блоха не плавала бы в воздухе.

Также вспомним известный простой эксперимент: аквариум заполняют углекислым газом, делают кораблик из фольги и помещают на поверхность газа. Он свободно плавает и давит на аквариум
 
[^]
maxxel
1.11.2017 - 10:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.12
Сообщений: 8030
В первом комментарии дан верный ответ
Автор прилепи опрос чтобы мы в процентном соотношении представляли себе количество долбоебов на япе
 
[^]
ТовСидоров
1.11.2017 - 10:44
5
Статус: Online


Зав. каф. теоретического животноёбства

Регистрация: 17.03.17
Сообщений: 1254
И никто не хочет взглянуть на задачу с другой стороны.
Стоит бутылка на ней сидит муха. С другой стороны грузики. Весы в равновесии.
Муха улетела - что станет с весами?
ИМХО, в условии исходной задачи, в начальном состоянии муха сидела. Да в бутылке. Но сидела.
П. С. Жду рассуждений с точки зрения теории относительности gigi.gif

Это сообщение отредактировал ТовСидоров - 1.11.2017 - 11:03
 
[^]
mountain999
1.11.2017 - 10:47
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.05.17
Сообщений: 559
Цитата
Когда Ашот по привычке пальцем чашу весов вниз потянул.


Просто убил! Браво! rulez.gif Самый лучший ответ!!! biggrin.gif
 
[^]
nonexchange
1.11.2017 - 10:47
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.06.10
Сообщений: 150
Цитата (maxxel @ 1.11.2017 - 11:44)
В первом комментарии дан верный ответ
Автор прилепи опрос чтобы мы в процентном соотношении представляли себе количество долбоебов на япе

Тут и представлять нечего - примерно 95%
 
[^]
Бeнeдикт
1.11.2017 - 10:47
1
Статус: Offline


Алкоголик

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 4345
Цитата (nonexchange @ 1.11.2017 - 10:42)
Банку наполнили водой и посадили туда рыбу, закрыли крышкой.
Рыба лежала на дне, а потом всплыла и начала плавать.
Затем крышку открыли, рыба выпрыгнула.

Сперва муха как и рыба плавала в воздухе (вы же не будете утверждать, что всплывшая со дна рыба как-то повлияет на весы). Поэтому смею предположить, что весы не будут отклоняться пока муха находится в банке.

Вот если бы из помещения и банки откачали воздух и посадили туда блоху, которая потом выпрыгнула бы из банки - весы бы отклонились сразу в момент отрыва блохи от дна, потому что блоха не плавала бы в воздухе.

Также вспомним известный простой эксперимент: аквариум заполняют углекислым газом, делают кораблик из фольги и помещают на поверхность газа. Он свободно плавает и давит на аквариум

Ну ок, если я нахожусь в трубе (в такой как на картинке) и сверху в нее начинает опускаться вертолет, который "давит вниз", он меня раздавит, как только попадет в трубу?

Это сообщение отредактировал Бeнeдикт - 1.11.2017 - 10:49

Задача про муху
 
[^]
JIblC
1.11.2017 - 10:48
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Банку наполнили водой и посадили туда рыбу, закрыли крышкой.Рыба лежала на дне, а потом всплыла и начала плавать. Затем крышку открыли, рыба выпрыгнула.

Рыба в воде, мой неграмотный друг, плавает, изменяя свою плотность, в общем случае приблизительно равную плотности воды.
Т.е. она не тратит никакой энергии для поддержания себя в воде.
Муха гораздо плотнее воздуха и чтобы в нём удержаться, тратит энергию, размахивая крылышками.

Куда она девается?
 
[^]
Alconafft
1.11.2017 - 10:49
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.11.16
Сообщений: 797
как только оторвалась от дна бутылки
 
[^]
ТовСидоров
1.11.2017 - 10:52
8
Статус: Online


Зав. каф. теоретического животноёбства

Регистрация: 17.03.17
Сообщений: 1254
Цитата (Alconafft @ 1.11.2017 - 10:49)
как только оторвалась от дна бутылки

Я бы даже сказал, похуй откуда, от дна, стенки, крышки. Тупо оторвалась.
Но продолжим наблюдения за жаркоспорящими. biggrin.gif
П. С. Магия термина "Система" видимо давит.
Предлагаю изменить условия задачи и посмотреть реакцию активноспорящих.
1. Муха сидит в бутылке, крышка рядом с бутылкой на весах.
2. Муха взлетает в бутылке, крышка рядом с бутылкой на весах.
3. Муха летает в бутылке, крышка закрыта.
4. Муха села внутри закрытой бутылки.

И да. Про импульс тут много понаписали. Импульс от взлетающей, блеать, мухи. gigi.gif Но про трение рычага весов об ось все забыли.
Видимо муха на реактивной тяге.
Еще Кориолисово ускорение какое-нибудь вспомните до кучи...
Проще надо быть, граждане.

Это сообщение отредактировал ТовСидоров - 1.11.2017 - 11:01
 
[^]
JIblC
1.11.2017 - 10:52
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата (nonexchange @ 1.11.2017 - 10:47)
Цитата (maxxel @ 1.11.2017 - 11:44)
В первом комментарии дан верный ответ
Автор прилепи опрос чтобы мы в процентном соотношении представляли себе количество долбоебов на япе

Тут и представлять нечего - примерно 95%

И апять жи, каждый, хм, "баклажан", хехе, входящий в эти 95, себя из этого числа исключает. Всё как всегда, опщем... bravo.gif
 
[^]
nonexchange
1.11.2017 - 10:53
5
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.06.10
Сообщений: 150
Цитата (Бeнeдикт @ 1.11.2017 - 11:47)
Ну ок, если я нахожусь в трубе (в такой как на картинке) и сверху в нее начинает опускаться вертолет, который "давит вниз", он меня раздавит, как только попадет в трубу?

Вертолет тебя не раздавит, но ты охуеешь от потока воздуха, отбрасываемого им. И этот поток будет давить на всю систему ровно с тем же весом, что весит сам вертолет.
 
[^]
JIblC
1.11.2017 - 10:53
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Ну ок, если я нахожусь в трубе (в такой как на картинке) и сверху в нее начинает опускаться вертолет, который "давит вниз", он меня раздавит, как только попадет в трубу?

Раздавить не раздавит, каэшн, но Охуеть ты охуеешь, ещё и как...

Правда, это условиям задачи не соответствует.
 
[^]
Valuj
1.11.2017 - 10:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166
Цитата (maxxel @ 1.11.2017 - 10:44)
В первом комментарии дан верный ответ
Автор прилепи опрос чтобы мы в процентном соотношении представляли себе количество долбоебов на япе

1 ответ точно не правильный. Тут можно только дискутировать между 2 и 3.
 
[^]
JIblC
1.11.2017 - 10:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.15
Сообщений: 7706
Цитата
Вертолет тебя не раздавит, но ты охуеешь от потока воздуха, отбрасываемого им. И этот поток будет давить на всю систему ровно с тем же весом, что весит сам вертолет.

Воооот.

А теперь если "банка" будет несколькокилометрового диаметра ("Под Куполом" Кинга читал же), в небе тот же вертолёт - и?
Охуеет ли он от потока воздуха? Или вообще, заметит ли его хоть как-то? Что, только шум? Но тогда... что "тогда"?
 
[^]
nonexchange
1.11.2017 - 10:57
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.06.10
Сообщений: 150
Цитата (JIblC @ 1.11.2017 - 11:48)
Цитата
Банку наполнили водой и посадили туда рыбу, закрыли крышкой.Рыба лежала на дне, а потом всплыла и начала плавать. Затем крышку открыли, рыба выпрыгнула.

Рыба в воде, мой неграмотный друг, плавает, изменяя свою плотность, в общем случае приблизительно равную плотности воды.
Т.е. она не тратит никакой энергии для поддержания себя в воде.
Муха гораздо плотнее воздуха и чтобы в нём удержаться, тратит энергию, размахивая крылышками.

Куда она девается?

Энергия - конечно же рассеивается в пространстве в виде тепла -)
А какая разница кто как летает/плавает в банке - с затратой энергии или без?
 
[^]
Йурег
1.11.2017 - 11:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.13
Сообщений: 1768
Не сказано сколько атмосфер было в бутылке, может муха там не летала, а плавала? Поднимите-ка баллон с кислородом.
 
[^]
Valuj
1.11.2017 - 11:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.07.13
Сообщений: 6166
Цитата (JIblC @ 1.11.2017 - 10:48)
Цитата
Банку наполнили водой и посадили туда рыбу, закрыли крышкой.Рыба лежала на дне, а потом всплыла и начала плавать. Затем крышку открыли, рыба выпрыгнула.

Рыба в воде, мой неграмотный друг, плавает, изменяя свою плотность, в общем случае приблизительно равную плотности воды.
Т.е. она не тратит никакой энергии для поддержания себя в воде.
Муха гораздо плотнее воздуха и чтобы в нём удержаться, тратит энергию, размахивая крылышками.

Куда она девается?

У тебя муха на атомном реакторе работает? При потере энергии массу теряет?
 
[^]
Gimmemoar
1.11.2017 - 11:08
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 9.08.15
Сообщений: 871
Цитата (Йурег @ 1.11.2017 - 11:02)
Не сказано сколько атмосфер было в бутылке, может муха там не летала, а плавала? Поднимите-ка баллон с кислородом.

А если баллон с азотом? Любители азота в шинах утверждают, что колеса с азотом гораздо легче.
 
[^]
и7ветер
1.11.2017 - 11:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.13
Сообщений: 8773
Цитата (JIblC @ 1.11.2017 - 10:38)
Цитата
Все измышления тут %уета.


Да чё уж там... вес мухи в сравнении с объёмом воздуха внутри банки незначителен, соответственно поток воздуха (и импульс!) с мушиных крыльев будет рассеиваться в общем случае согласно закону обратных кубов.
Вопрос, в сущности, заключается в том, затронет ли создаваемая мухой турбулентность края банки и насколько значительным будет её эффект. По условиям задачи, об этом можно забыть.

Альтернативное объяснение - корабль в узком канале, отбрасывающий назад винтами заметный и существенный поток воды, и корабль в открытом море, с гораздо менее выраженным эффектом (в сравнении с его величиной на таком же расстоянии, но проявляющимся в узком канале)

Вы не умеете вычленять условия решения, поэтому получилась ерунда... согласно закону обратных кубов. Представлена учебная физическая задача. Следует решать ее на уровне условия. А ваш подход - решение реальной технической проблемы. Вот и получается чума.
Увы, дисциплине мышления учить перестали, а сами по себе знания скорее вредны, чем полезны. Ваш пост - яркий тому пример. Кстати, таких вот "ответов" масса в теме. И трение примешивают, и разницу масс, и прочую ерунду, которой в условии нет. Нет уже учителей...

Это сообщение отредактировал и7ветер - 1.11.2017 - 11:13
 
[^]
dimerss
1.11.2017 - 11:12
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.08.15
Сообщений: 1776
Была передача у Разрушителей мифов..там птицы летали в герметичном фургоне и его взвешивали. Что они сидели там, что летали - вес не менялся, т.к. давление воздуха от крыльев передается на стенки помещения.

Другое дело, если помещение/емкость не герметично, то избыточное давление воздуха от крыльев будет стравливаться через край и общий вес уже уменьшится.

В реале, думаю, много зависит от чувствительности весов..т.к. перемещение газа в емкости не будет мгновенным, а потребуется время чтоб передать давление от от крыльев до стенки емкости, т.е. до установления равновесия сил вес будет изменяться - в герметичном сосуде это будет меньше выражено, в негерметичном больше.
 
[^]
Andrey0770
1.11.2017 - 11:14
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.01.15
Сообщений: 388
Нашел... ибо сам хрен допрешь!

Это сообщение отредактировал Andrey0770 - 1.11.2017 - 11:14

Задача про муху
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 123276
0 Пользователей:
Страницы: (23) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх