"Летающая крепость" Сталина

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Nurike
16.09.2017 - 18:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.06.16
Сообщений: 2586
Всё позеленил не только за бомбардировщик, а ещё и за Ларису Ивановну.
 
[^]
konigsadler
16.09.2017 - 18:15
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Ivanоff @ 16.09.2017 - 18:06)


Да о чём спор то? ПЕ-8 отличный бомбардировщик, но ввиду малого количества они почти не использовался. У одних англичан только Ланкастеров было 7000шт.

Понимаешь в чём дело. Тебе так-то выше уже сказали. Англичане у себя на острове не соприкасались в Панцерваффе. Вот выставили против твоей английской стрелковой дивизии в светлое время суток две дивизии Панцерваффе и что ты будешь делать? Нужен авиаудар. С 5000-6000 м бомбометание по мобильным целям не эффективно. Нужно спускатьcz ниже. А там во всю работает МЗА (которой у немцев навалом), там спокойно работают все типы истребителей. Огромные потери ценных машин. А стратегический бомбардировщик представляет собой отличную мишень-большой и тихоходный. Да и у всех англичан очень слабое оборонительное вооружение (исключительно пулемёты винтовочного калибра, если мне память не изменяет). Нужен другой тип машин для таких действий. Не стратегические бомбардировщики.

Это сообщение отредактировал konigsadler - 16.09.2017 - 18:17
 
[^]
Ivanоff
16.09.2017 - 18:24
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (konigsadler @ 16.09.2017 - 18:15)
Цитата (Ivanоff @ 16.09.2017 - 18:06)


Да о чём спор то? ПЕ-8 отличный бомбардировщик, но ввиду малого количества они почти не использовался. У одних англичан только Ланкастеров было 7000шт.

Понимаешь в чём дело. Тебе так-то выше уже сказали. Англичане у себя на острове не соприкасались в Панцерваффе. Вот выставили против твоей английской стрелковой дивизии в светлое время суток две дивизии Панцерваффе и что ты будешь делать? Нужен авиаудар. С 5000-6000 м бомбометание по мобильным целям не эффективно. Нужно спускатьcz ниже. А там во всю работает МЗА (которой у немцев навалом), там спокойно работают все типы истребителей. Огромные потери ценных машин. А стратегический бомбардировщик представляет собой отличную мишень-большой и тихоходный. Да и у всех англичан очень слабое оборонительное вооружение (исключительно пулемёты винтовочного калибра, если мне память не изменяет). Нужен другой тип машин для таких действий. Не стратегические бомбардировщики.

Да забудь ты про англичан.
А по тыловым складам, базам, скоплениям войск, удар можно наносить?
Всё должно быть гармонично. Фронтовая это одно, стратегическая это другое,
и они друг друга органично дополняют. В перекосе в одну из сторон ничего хорошего нет. Немцы в тылу, на нашей оккупированной территории, себя очень спокойной чувствовали, им не угрожали массированные налёты. А как они нужны были.
 
[^]
konigsadler
16.09.2017 - 18:25
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Ivanоff @ 16.09.2017 - 18:24)

Да забудь ты про англичан.
А по тыловым складам, базам, скоплениям войск, удар можно наносить?
Всё должно быть гармонично. Фронтовая это одно, стратегическая это другое,
и они друг друга органично дополняют. В перекосе в одну из сторон ничего хорошего нет. Немцы в тылу, на нашей оккупированной территории, себя очень спокойной чувствовали, им не угрожали массированные налёты. А как они нужны были.

Хорошо. Забыл англичан. Где стратеги у немцев?
 
[^]
Бокин
16.09.2017 - 18:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.13
Сообщений: 5959
Цитата (Bris2 @ 16.09.2017 - 13:54)
А затем (начиная с 1945) скопировали В-29 и назвали его Ту-4.Скопировали полностью, вплоть до пепельницы, за исключением двигателей и вооружения. Намучались, переводя дюймы в миллиметры и самолёт получился более тяжёлым. Взлетел в 1947.
А теме - эелень! Полно и хорошо!

Вес увеличился отчасти и из-за перехода дюйм-мм, например - при выборе сечения проводов из наших размеров были или больше или меньше, выбирали, естественно, в сторону увеличения, аналогично и с прокатом алюминиевых сплавов.
 
[^]
Ivanоff
16.09.2017 - 18:34
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (konigsadler @ 16.09.2017 - 18:25)
Цитата (Ivanоff @ 16.09.2017 - 18:24)

Да забудь ты про англичан.
А по тыловым складам, базам, скоплениям войск, удар можно наносить?
Всё должно быть гармонично. Фронтовая это одно, стратегическая это другое,
и они друг друга органично дополняют. В перекосе в одну из сторон ничего хорошего нет.  Немцы в тылу, на нашей оккупированной территории, себя очень спокойной чувствовали, им не угрожали массированные налёты. А как они нужны были.

Хорошо. Забыл англичан. Где стратеги у немцев?

У немцев много чего не было, например тяжелых танков(в начале войны) или нормальной самозарядной винтовки(если не считать экзотическую FG-42).
И что дальше?
 
[^]
konigsadler
16.09.2017 - 18:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Ivanоff @ 16.09.2017 - 18:34)
Цитата (konigsadler @ 16.09.2017 - 18:25)
Цитата (Ivanоff @ 16.09.2017 - 18:24)

Да забудь ты про англичан.
А по тыловым складам, базам, скоплениям войск, удар можно наносить?
Всё должно быть гармонично. Фронтовая это одно, стратегическая это другое,
и они друг друга органично дополняют. В перекосе в одну из сторон ничего хорошего нет.  Немцы в тылу, на нашей оккупированной территории, себя очень спокойной чувствовали, им не угрожали массированные налёты. А как они нужны были.

Хорошо. Забыл англичан. Где стратеги у немцев?

У немцев много чего не было, например тяжелых танков(в начале войны) или нормальной самозарядной винтовки(если не считать экзотическую FG-42).
И что дальше?

Мы не рассматриваем экзотику. Мы рассматриваем массовый стратегический бомбардировщик Третьего Рейха.
 
[^]
Окопов
16.09.2017 - 18:39 [ показать ]
-10
Ivanоff
16.09.2017 - 18:42
-2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (konigsadler @ 16.09.2017 - 18:36)
Цитата (Ivanоff @ 16.09.2017 - 18:34)
Цитата (konigsadler @ 16.09.2017 - 18:25)
Цитата (Ivanоff @ 16.09.2017 - 18:24)

Да забудь ты про англичан.
А по тыловым складам, базам, скоплениям войск, удар можно наносить?
Всё должно быть гармонично. Фронтовая это одно, стратегическая это другое,
и они друг друга органично дополняют. В перекосе в одну из сторон ничего хорошего нет.  Немцы в тылу, на нашей оккупированной территории, себя очень спокойной чувствовали, им не угрожали массированные налёты. А как они нужны были.

Хорошо. Забыл англичан. Где стратеги у немцев?

У немцев много чего не было, например тяжелых танков(в начале войны) или нормальной самозарядной винтовки(если не считать экзотическую FG-42).
И что дальше?

Мы не рассматриваем экзотику. Мы рассматриваем массовый стратегический бомбардировщик Третьего Рейха.

Понятия не имею где стратеги у немцев. У них вообще до 33г смехотворная армия была )
 
[^]
gimly33
16.09.2017 - 18:44
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3674
Цитата (Ivanоff @ 16.09.2017 - 17:48)

Какая еще доктрина? Сил просто не было производить и его и фронтовые бомбардировщики. Сталин до самой войны колебался.

Вот именно, что "психологический эффект". Реальный эффект произвести нечем было.

Было бы желание - произвели бы. Только вот желания не было.
Потому и колебался: вроде бы и хочется - но просто не нужно. Ожидаемый эффект несопоставим с расходами.
 
[^]
Ivanоff
16.09.2017 - 18:51
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (gimly33 @ 16.09.2017 - 18:44)
Цитата (Ivanоff @ 16.09.2017 - 17:48)

Какая еще доктрина? Сил просто не было производить и его и фронтовые бомбардировщики. Сталин до самой войны колебался.

Вот именно, что "психологический эффект". Реальный эффект произвести нечем было.

Было бы желание - произвели бы. Только вот желания не было.
Потому и колебался: вроде бы и хочется - но просто не нужно. Ожидаемый эффект несопоставим с расходами.

Так не нужно или колебался? )
Если не нужно, то зачем до последнего колебаться? )
Если не нужно, то принимают решение и не колеблются потом несколько раз )
Не было не желания, а возможностей.

 
[^]
konigsadler
16.09.2017 - 18:54
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Ivanоff @ 16.09.2017 - 18:51)

Так не нужно или колебался? )
Если не нужно, то зачем до последнего колебаться? )
Если не нужно, то принимают решение и не колеблются потом несколько раз )
Не было не желания, а возможностей.

Под создание больших машин создавался завод №124 в Казани. До Пе-8 в стране выпускался ТБ-3. Затраты на его создание, производство, эксплуатацию были очень высокими. А какую от него можно было получить отдачу при его действии на переднем крае?
 
[^]
ben905
16.09.2017 - 18:56
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
Ivanоff
Цитата
А ты уверен, что немцы бы сдались, если бы только один "русский Ванька"(тьфу, что за словечко то?) с ними воевал?

Уверен. СССР перемолол три четверти вермахта.Те же американцы проводили моделирование и пришли к выводу,что СССР в одиночку мог разгромить Германию. Да,война затянулась бы,да мы потеряли бы еще миллионы людей,но итог был бы тот же. Только закончили бы войну в Дюнкерке
 
[^]
ben905
16.09.2017 - 19:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
Окопов
Цитата
После первой мировой войны Германия построила самые лучшие военные самолёты в мире, это всего за 12 лет.
В то время, СССР летало на деревянных аэропланах...

а они и не прекращали их строить. Просто перенесли производство в третьи страны.Даже в России одно время выпускали Юнкерсы.
 
[^]
лютыйзверь
16.09.2017 - 19:01
1
Статус: Offline


лютый

Регистрация: 27.04.16
Сообщений: 33441
Пе-8 с моторами М-82 пилоты не любили. Все налеты совершались ночью. Кольца выпускных коллекторов раскалялись до такой степени, что начинали светиться в темноте на манер лампочек электрических. Что привлекало мессершмидты, которые из "превосходящих на высотах все современные истребители по скорости" бомбардировщиков делали решето.
 
[^]
Ivanоff
16.09.2017 - 19:02
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (ben905 @ 16.09.2017 - 18:56)
Ivanоff
Цитата
А ты уверен, что немцы бы сдались, если бы только один "русский Ванька"(тьфу, что за словечко то?) с ними воевал?

Уверен. СССР перемолол три четверти вермахта.Те же американцы проводили моделирование и пришли к выводу,что СССР в одиночку мог разгромить Германию. Да,война затянулась бы,да мы потеряли бы еще миллионы людей,но итог был бы тот же. Только закончили бы войну в Дюнкерке

Заметь, я молчу )

Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой. Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения? Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних). Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.

— Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-Министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. В 2 - х томах 1958: М. Госполитиздат
-----------------------------

Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.
И.В.Сталин
-----------------------------

И это только один ленд-лиз )

Ты уверен а Сталин не уверен )

Это сообщение отредактировал Ivanоff - 16.09.2017 - 19:09
 
[^]
konigsadler
16.09.2017 - 19:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (лютыйзверь @ 16.09.2017 - 19:01)
Пе-8 с моторами М-82 пилоты не любили. Все налеты совершались ночью. Кольца выпускных коллекторов раскалялись до такой степени, что начинали светиться в темноте на манер лампочек электрических. Что привлекало мессершмидты, которые из "превосходящих на высотах все современные истребители по скорости" бомбардировщиков делали решето.

На М-82 ставились пламегасители. Это раз. К 1943 г. скорости истребительной авиации возросли с 400-550 км/ч до 700 км/ч. У ударных машин такого не наблюдается.

"Летающая крепость" Сталина
 
[^]
Ivanоff
16.09.2017 - 19:08
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (konigsadler @ 16.09.2017 - 18:54)
Цитата (Ivanоff @ 16.09.2017 - 18:51)

Так не нужно или колебался? )
Если не нужно, то зачем до последнего колебаться? )
Если не нужно, то принимают решение и не колеблются потом несколько раз )
Не было не желания, а возможностей.

Под создание больших машин создавался завод №124 в Казани. До Пе-8 в стране выпускался ТБ-3. Затраты на его создание, производство, эксплуатацию были очень высокими. А какую от него можно было получить отдачу при его действии на переднем крае?

А что, война ограничивается передним краем? )
К началу Великой Отечественной войны 22 июня 1941 года ВВС СССР располагали 516 готовыми самолётами, не считая 25, находившихся в подчинении ВМФ СССР. 23 июня ТБ-3 начал ночные бомбардировки территории противника. Надо отметить, что самолёты ТБ-3 фактически не пострадали в первые дни войны, так как базировались достаточно далеко от границ (к августу 1941 года ТБ-3 составлял 25 % всех бомбовых ВВС), и в целом, потери были относительно небольшими — за 1941 год по всем причинам, включая небоевые потери и брошенные при отступлении, было потеряно менее 40 самолётов. Вынужденные попытки использовать ТБ-3 днём полностью провалились: несмотря на очень высокую живучесть, низкая скорость делала самолёт уязвимым для зениток, а круговое, но откровенно слабое, оборонительное вооружение оставляло фактически беззащитным перед современными истребителями. Трагический эпизод с уничтожением группы ТБ-3, вылетевшей днём и без прикрытия, был описан Константином Симоновым в первой части романа-трилогии «Живые и мёртвые», а также воплощён в экранизации романа. Тем не менее, в качестве ночного бомбардировщика ТБ-3 оказался весьма удачным вариантом, так как невысокая скорость способствовала точности бомбометания. Немаловажно, что изначально в экипажи ТБ-3 отбирались наиболее опытные пилоты и при хорошей погоде за ночь один экипаж мог совершить до трёх боевых вылетов. С учётом общего числа задействованных самолётов это давало весомый вклад в ночные бомбардировки в первой половине войны. ТБ-3 принимал участие во всех важных битвах 1941—1943 годов, включая Смоленское сражение, Битву за Москву, Сталинградскую битву, прорыв блокады Ленинграда и Курскую битву. К 1 июля 1945 года 18-я воздушная дивизия ещё имела десять самолётов ТБ-3, находящихся в боевой готовности.

Длительное время ТБ-3 использовался как грузовой и десантный самолёт, способный взять на борт до 35 солдат. В первые пять месяцев войны самолеты ТБ-3 перевезли 2797 тонн груза и 2 300 человек.

Это сообщение отредактировал Ivanоff - 16.09.2017 - 19:13
 
[^]
konigsadler
16.09.2017 - 19:10
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Ivanоff @ 16.09.2017 - 19:02)
Цитата (ben905 @ 16.09.2017 - 18:56)
Ivanоff
Цитата
А ты уверен, что немцы бы сдались, если бы только один "русский Ванька"(тьфу, что за словечко то?) с ними воевал?

Уверен. СССР перемолол три четверти вермахта.Те же американцы проводили моделирование и пришли к выводу,что СССР в одиночку мог разгромить Германию. Да,война затянулась бы,да мы потеряли бы еще миллионы людей,но итог был бы тот же. Только закончили бы войну в Дюнкерке

Заметь, я молчу )

Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой. Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения? Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних). Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.

— Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-Министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. В 2 - х томах 1958: М. Госполитиздат
-----------------------------

Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.
И.В.Сталин
-----------------------------

И это только один ленд-лиз )

Так это начало войны. Промышленность эвакуирована, потеряны районы с разведанными полезными ископаемыми, потеряна боевая техника.
 
[^]
konigsadler
16.09.2017 - 19:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.10.15
Сообщений: 4272
Цитата (Ivanоff @ 16.09.2017 - 19:08)
Цитата (konigsadler @ 16.09.2017 - 18:54)
Цитата (Ivanоff @ 16.09.2017 - 18:51)

Так не нужно или колебался? )
Если не нужно, то зачем до последнего колебаться? )
Если не нужно, то принимают решение и не колеблются потом несколько раз )
Не было не желания, а возможностей.

Под создание больших машин создавался завод №124 в Казани. До Пе-8 в стране выпускался ТБ-3. Затраты на его создание, производство, эксплуатацию были очень высокими. А какую от него можно было получить отдачу при его действии на переднем крае?

А что, война ограничивается передним краем? )
К началу Великой Отечественной войны 22 июня 1941 года ВВС СССР располагали 516 готовыми самолётами, не считая 25, находившихся в подчинении ВМФ СССР. 23 июня ТБ-3 начал ночные бомбардировки территории противника. Надо отметить, что самолёты ТБ-3 фактически не пострадали в первые дни войны, так как базировались достаточно далеко от границ (к августу 1941 года ТБ-3 составлял 25 % всех бомбовых ВВС), и в целом, потери были относительно небольшими — за 1941 год по всем причинам, включая небоевые потери и брошенные при отступлении, было потеряно менее 40 самолётов. Вынужденные попытки использовать ТБ-3 днём полностью провалились: несмотря на очень высокую живучесть, низкая скорость делала самолёт уязвимым для зениток, а круговое, но откровенно слабое, оборонительное вооружение оставляло фактически беззащитным перед современными истребителями. Трагический эпизод с уничтожением группы ТБ-3, вылетевшей днём и без прикрытия, был описан Константином Симоновым в первой части романа-трилогии «Живые и мёртвые», а также воплощён в экранизации романа. Тем не менее, в качестве ночного бомбардировщика ТБ-3 оказался весьма удачным вариантом, так как невысокая скорость способствовала точности бомбометания. Немаловажно, что изначально в экипажи ТБ-3 отбирались наиболее опытные пилоты и при хорошей погоде за ночь один экипаж мог совершить до трёх боевых вылетов. С учётом общего числа задействованных самолётов это давало весомый вклад в ночные бомбардировки в первой половине войны. ТБ-3 принимал участие во всех важных битвах 1941—1943 годов, включая Смоленское сражение, Битву за Москву, Сталинградскую битву, прорыв блокады Ленинграда и Курскую битву. К 1 июля 1945 года 18-я воздушная дивизия ещё имела десять самолётов ТБ-3, находящихся в боевой готовности.

Длительное время ТБ-3 использовался как грузовой и десантный самолёт, способный взять на борт до 35 солдат. В первые пять месяцев войны самолеты ТБ-3 перевезли 2797 тонн груза и 2 300 человек.

Ты не поверишь, но на Советско-германском фронте-да. У нас был непосредственный контакт между артиллерией, пехотой, бронетехникой. Англию разделял Ла-Манш.
Вот и смотри на примере ТБ-3 к чему приводит использование стратегических бомбардировщиков над передним краем. Не важно кто был бы на его месте: В-17, Ланкастер или Либерейтор. Для удара по танкам они вынуждены были бы снижаться в зону действия МЗА.
 
[^]
Ivanоff
16.09.2017 - 19:15
-3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (konigsadler @ 16.09.2017 - 19:10)
Цитата (Ivanоff @ 16.09.2017 - 19:02)
Цитата (ben905 @ 16.09.2017 - 18:56)
Ivanоff
Цитата
А ты уверен, что немцы бы сдались, если бы только один "русский Ванька"(тьфу, что за словечко то?) с ними воевал?

Уверен. СССР перемолол три четверти вермахта.Те же американцы проводили моделирование и пришли к выводу,что СССР в одиночку мог разгромить Германию. Да,война затянулась бы,да мы потеряли бы еще миллионы людей,но итог был бы тот же. Только закончили бы войну в Дюнкерке

Заметь, я молчу )

Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой. Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения? Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних). Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.

— Переписка Председателя Совета Министров СССР с Президентами США и Премьер-Министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. В 2 - х томах 1958: М. Госполитиздат
-----------------------------

Ваше решение, господин Президент, предоставить Советскому Союзу беспроцентный кредит в размере $ 1 000 000 000 в обеспечение поставок военного снаряжения и сырья Советскому Союзу было принято советским Правительством с сердечной признательностью, как насущная помощь Советскому Союзу в его огромной и тяжёлой борьбе с общим врагом — кровавым гитлеризмом.
И.В.Сталин
-----------------------------

И это только один ленд-лиз )

Так это начало войны. Промышленность эвакуирована, потеряны районы с разведанными полезными ископаемыми, потеряна боевая техника.

Тем более, что начало ) Без начала не было бы конца )
Еще раз внимательнее прочитай, что написал Сталин
Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь
 
[^]
ben905
16.09.2017 - 19:18
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
лютыйзверь
Цитата
Что привлекало мессершмидты, которые из "превосходящих на высотах все современные истребители по скорости" бомбардировщиков делали решето.

истребителями сбито 15 Пе-8.несколько зенитной артиллерией-остальные-аварии и катастрофы
 
[^]
albedo1
16.09.2017 - 19:19
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.17
Сообщений: 7869
Цитата (Окопов @ 16.09.2017 - 18:39)
Цитата (ben905 @ 16.09.2017 - 14:23)
Craig
Цитата
То есть, в части показателей он уступал?
А в тех, где не уступал, никого не превосходил?

и много стран в то время могли построить подобную машину? А ведь после гражданской разрушительной войны прошло всего 14 лет. И может ли современная Россия построить современный самолет такого уровня?

После первой мировой войны Германия построила самые лучшие военные самолёты в мире, это всего за 12 лет.
В то время, СССР летало на деревянных аэропланах...

Да ну!!!
Вот так в нарушение Версальского мира и настроили бомбардировщиков.
За 12 лет.
Ну фантаст.
 
[^]
Ivanоff
16.09.2017 - 19:19
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.09.17
Сообщений: 800
Цитата (konigsadler @ 16.09.2017 - 19:13)

Цитата (Ivanоff @ 16.09.2017 - 19:08)
Цитата (konigsadler @ 16.09.2017 - 18:54)
Цитата (Ivanоff @ 16.09.2017 - 18:51)

Так не нужно или колебался? )
Если не нужно, то зачем до последнего колебаться? )
Если не нужно, то принимают решение и не колеблются потом несколько раз )
Не было не желания, а возможностей.

Под создание больших машин создавался завод №124 в Казани. До Пе-8 в стране выпускался ТБ-3. Затраты на его создание, производство, эксплуатацию были очень высокими. А какую от него можно было получить отдачу при его действии на переднем крае?

А что, война ограничивается передним краем? )
К началу Великой Отечественной войны 22 июня 1941 года ВВС СССР располагали 516 готовыми самолётами, не считая 25, находившихся в подчинении ВМФ СССР. 23 июня ТБ-3 начал ночные бомбардировки территории противника. Надо отметить, что самолёты ТБ-3 фактически не пострадали в первые дни войны, так как базировались достаточно далеко от границ (к августу 1941 года ТБ-3 составлял 25 % всех бомбовых ВВС), и в целом, потери были относительно небольшими — за 1941 год по всем причинам, включая небоевые потери и брошенные при отступлении, было потеряно менее 40 самолётов. Вынужденные попытки использовать ТБ-3 днём полностью провалились: несмотря на очень высокую живучесть, низкая скорость делала самолёт уязвимым для зениток, а круговое, но откровенно слабое, оборонительное вооружение оставляло фактически беззащитным перед современными истребителями. Трагический эпизод с уничтожением группы ТБ-3, вылетевшей днём и без прикрытия, был описан Константином Симоновым в первой части романа-трилогии «Живые и мёртвые», а также воплощён в экранизации романа. Тем не менее, в качестве ночного бомбардировщика ТБ-3 оказался весьма удачным вариантом, так как невысокая скорость способствовала точности бомбометания. Немаловажно, что изначально в экипажи ТБ-3 отбирались наиболее опытные пилоты и при хорошей погоде за ночь один экипаж мог совершить до трёх боевых вылетов. С учётом общего числа задействованных самолётов это давало весомый вклад в ночные бомбардировки в первой половине войны. ТБ-3 принимал участие во всех важных битвах 1941—1943 годов, включая Смоленское сражение, Битву за Москву, Сталинградскую битву, прорыв блокады Ленинграда и Курскую битву. К 1 июля 1945 года 18-я воздушная дивизия ещё имела десять самолётов ТБ-3, находящихся в боевой готовности.

Длительное время ТБ-3 использовался как грузовой и десантный самолёт, способный взять на борт до 35 солдат. В первые пять месяцев войны самолеты ТБ-3 перевезли 2797 тонн груза и 2 300 человек.

Ты не поверишь, но на Советско-германском фронте-да. У нас был непосредственный контакт между артиллерией, пехотой, бронетехникой. Англию разделял Ла-Манш.
Вот и смотри на примере ТБ-3 к чему приводит использование стратегических бомбардировщиков над передним краем. Не важно кто был бы на его месте: В-17, Ланкастер или Либерейтор. Для удара по танкам они вынуждены были бы снижаться в зону действия МЗА.

Ты невнимательным был )
Война ограничивается только передним краем?
В качестве ночного бомбардировщика ТБ-3 оказался весьма удачным вариантом
Это раз.
Это давало весомый вклад в ночные бомбардировки в первой половине войны
Это два.

А если бы на месте устаревших, тихоходных, со слабым оборонительным вооружением ТБ-3, были бы современные ПЕ-8?

Это сообщение отредактировал Ivanоff - 16.09.2017 - 19:20
 
[^]
ben905
16.09.2017 - 19:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.16
Сообщений: 1761
Ivanоff
Цитата
Заметь, я молчу )

Все это привело к ослаблению нашей обороноспособности и поставило Советский Союз перед смертельной угрозой. Здесь уместен вопрос: каким образом выйти из этого более чем неблагоприятного положения? Я думаю, что существует лишь один путь выхода из такого положения: создать уже в этом году второй фронт где-либо на Балканах или во Франции, могущий оттянуть с восточного фронта 30—40 немецких дивизий, и одновременно обеспечить Советскому Союзу 30 тысяч тонн алюминия к началу октября с. г. и ежемесячную минимальную помощь в количестве 400 самолетов и 500 танков (малых или средних). Без этих двух видов помощи Советский Союз либо потерпит поражение, либо будет ослаблен до того, что потеряет надолго способность оказывать помощь своим союзникам своими активными действиями на фронте борьбы с гитлеризмом.

Заметь,я вообще появился на свет благодаря ленд-лизу- отец на американских катерах воевал,до этого-в морской пехоте.
А второй фронт можно было бы открыть уже в 41-м году,просто перебросив в Россию дивизии союзников. Вместо этого у нас забрали армию Андерса. Я не виню их,это политика,а в политике морали нет.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 44864
0 Пользователей:
Страницы: (14) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх