Надписи недовольных дольщиков в Екатеринбурге закрасили по приезду В.В. Путина на иннопром 2017

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
antikwar
11.07.2017 - 17:07
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161
Цитата (EugeneBear @ 11.07.2017 - 11:02)
MadeInMoscow
Когда 214 закон принимался речи о финансовом страховании рисков строительства не было. Но, договор о долевом участии - это часть государственный документ, прошедший регистрацию в Росреестре и положение которого регламентируется законом. Так же, помимо закона есть еще масса надзорных органов, в чьи обязанности вменены и оценка финансовой деятельности застройщика так и его обязанности по соблюдению сроков возведения здания.
Людям дают на подпись законодательно подкрепленный документ, а потом получается что все не при делах? Это, извините меня, полная хуйня!

Вообще-то у нас законом (а именно - хозяйственным кодексом) регламентируются вообще все договорные отношения в государстве. У вас не так? А надзорные органы - это не репрессивный аппарат, они сами по себе на застройщика влиять не могут (это функции суда). Они призваны снизить риск покупателя жилья, но не гарантировать на 100%, что он его получит. Так же как и надзорные органы в банковской сфере не гарантируют, что банк не накроется и вы не потеряете вкладов. Это рынок, господа, и можете хоть сколь угодно слать нахуй государство, но будете правы только тогда, когда речь будет идти о 100% госкомпании или о проекте, под которые есть госгарантии.

P.S. И вообще, весьма доставляют эти крики на ЯПе, где десятки плюсов набирают полные гордости посты о том, что я, дескать, государству хуй налоги плачу и не собираюсь. Шпальте smile.gif
 
[^]
Etti
11.07.2017 - 17:08
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.12.13
Сообщений: 391
Вероятно, проблема "крышуется" на самом верху, её можно решить за неделю:

1. Ввести обязательное страхование ответственности перед дольщиком.
2. Ответственность, начиная с крупных штрафных санкций недобросовестного застройщика и прекращение его дальнейшей деятельности, заканчивая уголовной.

Но ничего не делается, видимо "властителям" выгодны такие стройки. Нужные законы принимается молниеносно. Например о реновации в Москве.

Это сообщение отредактировал Etti - 11.07.2017 - 17:10
 
[^]
Loki3D
11.07.2017 - 17:12
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.08
Сообщений: 2847
Цитата (Fenya @ 11.07.2017 - 11:48)
Цитата (MadeInMoscow @ 11.07.2017 - 12:39)
Когда документы проверяли и застройщика, Путина спрашивали? Был тут один "кинутый", который кричал, что до 16 года всё нормально было, так ему из сети накидали отзывов о застройщике аж за 14, кажется, год, что не строит ничего и всё стоит, но нет, надо плакаться, колоться, но продолжать жрать кактус. Квартира-это не картошка, здесь надо рыть, рыть и рыть, прежде чем куда-то нести свои деньги. Но когда несут, думают: "как заебись, возьму хату подешевле", а как клюнет, сразу Путин помоги.

Дада, у нас государства же нету, все народ сам должен, и проверять и разнюхивать. И никто не при чем, ни Путин, ни чиновник, выдавший землю застройщику, ни чиновник давший разрешение на строительство, ни чиновник, выдавший документы и зарегистрировавший "строительную" фирму... никто ни за что не отвечает в этом цирке, да. Зачем тогда государство собирает пошлины и выдает лицензии строительным фирмам? И нахуй такие чиновники, которые зарплату получают и ни за что не отвечают? Нахуй гражданину такое государство вообще7

Жопу сам подтираешь или ждешь приезда Путина?
 
[^]
antikwar
11.07.2017 - 17:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161
Цитата (EugeneBear @ 11.07.2017 - 14:31)
Государство должно блюсти те законы, которые в силе на ее территории

Государство не может блюсти законы. Оно - не человек. Блюсти законы могут его граждане. Или не блюсти, что в случае с Россией гораздо чаще имеет место быть.
 
[^]
Shved88
11.07.2017 - 17:15
9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.05.16
Сообщений: 589
Цитата (yuriyk @ 11.07.2017 - 11:35)
проблем много, а Путин только один, и хотя он и самый влиятельный президент, но всем помочь не успеет!

Проблема одна - это Путин.
Который закрывает глаза на проделки своих друзей и их друзей.

В этой стране с "блатом" надо кончать.
 
[^]
Exdar
11.07.2017 - 17:16
10
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 790
Честно говоря, хочется ржать уже с этого.
Давайте посмотрим заголовки с главной страницы ЯПа.

"Мент на мерине давит людей"
"Надписи недовольных закрасили..."
"Пожар в Рио.. в рез-те неработающей системы дымоудаления.."
"Сына замглавы полиции отмазали"
"стрельбу устроил бывший сотрудник ГИБДД"

Но "Путен памаги". А то, что сам Путин и выстраивал всю эту систему вертикали власти, тотальной коррупции и наглости силовых ведомств и околоплавающих, как-то не берется во внимание. Зато, блеать, Путин помоги. Его и надо менять вместе со всей этой гнилой структурой.

Поцриоты, к бою. Доставайте свои маленькие минусишки.
 
[^]
basurmanin
11.07.2017 - 17:17
3
Статус: Offline


Весельчак и балагур

Регистрация: 13.11.09
Сообщений: 3644
Цитата (Котовасия @ 11.07.2017 - 11:52)
Цитата (MadeInMoscow @ 11.07.2017 - 11:39)
Когда документы проверяли и застройщика, Путина спрашивали? Был тут один "кинутый", который кричал, что до 16 года всё нормально было, так ему из сети накидали отзывов о застройщике аж за 14, кажется, год, что не строит ничего и всё стоит, но нет, надо плакаться, колоться, но продолжать жрать кактус. Квартира-это не картошка, здесь надо рыть, рыть и рыть, прежде чем куда-то нести свои деньги. Но когда несут, думают: "как заебись, возьму хату подешевле", а как клюнет, сразу Путин помоги.

Тоесть ты хочешь сказать, что путин папуасию построил в которой даже застройку, документы на которые выдают госорганы, нужно обычному обыватель проверять?

С подключение Вас...
В такой стране, увы, живем. У нас вроде как и медицина бесплатная, но тебя отправляют сдавать анализы в платную, потому что так "быстрее". Образование бесплатное, но дети не поступят на бюджет, потому что мест нет. Чиновники разного уровня, пойманные на взятках и воровстве, не под суд идут, а просто заявляют, что их оклеветали и продолжают "трудиться". Список можно продолжать до бесконечности.
Ты ещё вспомни чубайсовскую приватизацию, когда 170 миллионов населения, пара ублюдков кинуло. А вроде как закон был. Не говоря уже о конституции, которая из главного документа страны, превратилась в рулон туалетной бумаги.

Сколько по России обманутых дольщиков? Хоть одного чинушу за яйца подвесили за то, что он неправомерно разрешение выдал? Нет. Говорят, а вы куда смотрели? Надо было нанять армию юристов, все проверить, а уж потом покупать. Сами виноваты в том, что доверились власти. Чай не при коммунизме живете, капитализм по всюду.
 
[^]
Motomaniak
11.07.2017 - 17:18
4
Статус: Offline


Растворимый

Регистрация: 3.12.10
Сообщений: 10317
Цитата (MadeInMoscow @ 11.07.2017 - 11:39)
Когда документы проверяли и застройщика, Путина спрашивали? Был тут один "кинутый", который кричал, что до 16 года всё нормально было, так ему из сети накидали отзывов о застройщике аж за 14, кажется, год, что не строит ничего и всё стоит, но нет, надо плакаться, колоться, но продолжать жрать кактус. Квартира-это не картошка, здесь надо рыть, рыть и рыть, прежде чем куда-то нести свои деньги. Но когда несут, думают: "как заебись, возьму хату подешевле", а как клюнет, сразу Путин помоги.

Застройщиков проверять на всех стадиях, чтобы граждане не попали- нахуй надо?! Лучше мы у этих граждан все постройки на унылых дачах фиксировать начнём и налог за них брать будем, заодно подняв налог в 10 раз, чтобы собирать его интереснее было. И сбор курортный и на отдых в нашей стране и за бугром принять не забудем.


Это сообщение отредактировал Motomaniak - 11.07.2017 - 17:20

Надписи недовольных дольщиков в Екатеринбурге закрасили по приезду В.В. Путина на иннопром 2017
 
[^]
Kapakoban
11.07.2017 - 17:22
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.12.12
Сообщений: 564
faceoff.gif
самое главное, это недоумки (от слова "недоумевают" ..пока еще) в 2018 пойдут за путенга голосовать!

Как один мой приятель, который пару лет назад закрыл ИП и за рюмкой чая поносил всех и всё.. ментов налоговиков сэсоцев администрацию, всёх, НО ..но блядь, когда я спросил за кого голосовать будет, с охеренно округленными глазами сказал: "Как это за кого? за Путена конечно!". Занавес

вся жопа в стране, заслуга одного единственного, солнцеликого! И нех тут даже обсуждать.. 20 лет рулить самой богатой страной в мире, и зарулить в такую жопу.

А мы всё о том же: "Путен ПАмАаагИ!!

Это сообщение отредактировал Kapakoban - 11.07.2017 - 17:24
 
[^]
Kamchat
11.07.2017 - 17:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.12
Сообщений: 1202
Цитата (MadeInMoscow @ 11.07.2017 - 11:39)
Когда документы проверяли и застройщика, Путина спрашивали? Был тут один "кинутый", который кричал, что до 16 года всё нормально было, так ему из сети накидали отзывов о застройщике аж за 14, кажется, год, что не строит ничего и всё стоит, но нет, надо плакаться, колоться, но продолжать жрать кактус. Квартира-это не картошка, здесь надо рыть, рыть и рыть, прежде чем куда-то нести свои деньги. Но когда несут, думают: "как заебись, возьму хату подешевле", а как клюнет, сразу Путин помоги.

Ахуенная логика bravo.gif Т.е. не может быть и речи о том, чтобы у нас начали работать и исполняться законы.
 
[^]
antikwar
11.07.2017 - 17:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161
Цитата (winston1990 @ 11.07.2017 - 15:40)
Когда он начнет сажать кентов-тогда все сдвинется в этой стране. Кто не хочет ждать советую учить язык и валить в цивилизацию, где законы едины для всех

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Тут можно только одно сказать: можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки - никогда. Несколько утрированный пример: в ту самую цивилизацию ломанулись миллионы из ливий, сирий и тому подобных "этих стран", но поскольку менталитет не пропьешь, то и "цивилизацию" они постепенно стали разворачивать в сторону своих норм поведения. Вон, в Германии на мелкие преступления, типа кражи бухла в маркете, уже даже полицаи перестали приезжать, даже когда вора за руку поймали.
 
[^]
Motomaniak
11.07.2017 - 17:25
3
Статус: Offline


Растворимый

Регистрация: 3.12.10
Сообщений: 10317
А некоторым застройщикам тоже не позавидуешь- ну кто думал, что в 2 раза беднее станем? А достраивать как-то надо на те деньги, что заплатили дольщики до кризиса.
 
[^]
antikwar
11.07.2017 - 17:28
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161
Цитата (Etti @ 11.07.2017 - 16:08)
Вероятно, проблема "крышуется" на самом верху, её можно решить за неделю:

1. Ввести обязательное страхование ответственности перед дольщиком.
2. Ответственность, начиная с крупных штрафных санкций недобросовестного застройщика и прекращение его дальнейшей деятельности, заканчивая уголовной.

Но ничего не делается, видимо "властителям" выгодны такие стройки. Нужные законы принимается молниеносно. Например о реновации в Москве.

Вот здорово придумал! А деньги на страховые взносы откуда брать? Будешь дополнительно пару процентов к цене квартиры доплачивать? Так ты же первый закричишь, что государство, зараза, обирает простого труженика. Из бюджета? А с какого ляда все граждане должны скидываться на компенсацию риска от твоей коммерческой сделки? А что до ответственности, то она, вплоть до уголовной, уже давно прописана.
 
[^]
Ex3mist
11.07.2017 - 17:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.17
Сообщений: 2792
Бывайте ихтиандры)
 
[^]
Causidicus
11.07.2017 - 17:32
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.05.17
Сообщений: 253
Имхо, с "недостроем" надо бороться следующим образом:
Дольщики выкупили квартиры, строительство шло, но потом остановилось на середине и фирма, вдруг, банкрот? А давайте проведем проверку и посмотрим куда ушли деньги: если деньги переводились не понятно кому, за что и стоимость выполнения тех или иных работ значительно превышала рыночную - возбуждаем уголовное дело по статье мошенничество, организованной группой лиц. Причём не одним, так называемым "длящимся" эпизодом, типа застройщики хотели обмануть сразу кучу народа, а по факту обмана каждого дольщика. В конце направляем уголовное дело на десятки-сотни эпизодов в суд и назначаем виновным наказание в 25 лет (больше 25 лет по совокупности преступлений нельзя), без права на УДО до тех пор, пока не возместят всем потерпевшим убытки. Вот тогда и желающих кидать дольщиков резко поубавиться. А главное, даже законы никакие принимать не надо, достаточно будет решения Верховного суда, что так можно, и политической воли. Но кому это надо то? Лучше туристический сбор ввести.

 
[^]
Kamchat
11.07.2017 - 17:39
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.12
Сообщений: 1202
Цитата (antikwar @ 11.07.2017 - 17:28)
Вот здорово придумал! А деньги на страховые взносы откуда брать? Будешь дополнительно пару процентов к цене квартиры доплачивать? Так ты же первый закричишь, что государство, зараза, обирает простого труженика. Из бюджета? А с какого ляда все граждане должны скидываться на компенсацию риска от твоей коммерческой сделки? А что до ответственности, то она, вплоть до уголовной, уже давно прописана.

Да где, блять, эта уголовная ответственность?
Почему фирмам-кидалам не смотря наличие у них недостроев выдаются разрешения на строительство новых домов?
Почему СРО не лишают членства таких организаций?
Почему финансовые обязательства юр.лица не перетекают на учредителей?
Почему стройка не признается проблемной если на ней есть хотя бы 1 рабочий?
 
[^]
antikwar
11.07.2017 - 17:46
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161
Цитата (Hedin3000 @ 11.07.2017 - 15:08)
Цитата (EugeneBear @ 11.07.2017 - 16:05)
Hedin3000
Нет, мы первые, которые прошли по 214 закону. И первые, кто нагнул Ручьева и Ко на деньги. Ну самые проворные (я не из их числа). Потом да, пошли схемы обхода. В соседнем микрорайоне. Но вот тут уже я никак не могу комментировать: схема обхода есть схема обхода.

Но согласись, именно 214 ФЗ и оформление согласно букве закона гарантирует защиту государством. Любое упрощение и обход -"так вам будет дешевле, да это никакой разницы, как вы можете нам не верить" и прочая залепиха- надо бежать спотыкаясь

А зачем бежать, если можно потом метровыми буквами жаловаться? Вон, шеф когда офис покупал, спецом юриста нанял, да с опытом работы с новостроями, чтобы все документы проверить и договора с застройщиком вычитать. В результате после задержки сдачи объекта получил немалую скидку на покупку мест в паркинге (так договорились компенсацию оформить). Но кому-то проще повестись на "никакой разницы", а потом хуями обкладывать всех, кроме себя.
 
[^]
2419217
11.07.2017 - 17:47
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.16
Сообщений: 1833
Цитата (yuriyk @ 11.07.2017 - 11:35)
проблем много, а Путин только один, и хотя он и самый влиятельный президент, но всем помочь не успеет!

Был такой русский философ Иван Ильин. Написал книгу "Мысли о России". Дальше не дословно, но оттуда: Россия слишком большая страна, и демократия в ней не уместна. Надо твердая рука. Естественно, один человек, будь он супергений, никогда со всем не справится. Следовательно, необходима вертикаль власти. Примерно такая, как была при И.В. Сталине. После I мировой, революции и гражданской войны страна была еще в худшем положении, нежели сейчас. Но подняли из руин, создали мощную промышленность, армию. И тяжелейшую войну выиграли. Но еще идея была, которой сейчас, увы, нет. Что-то так, в общем.
 
[^]
Ptizo
11.07.2017 - 17:47
0
Статус: Offline


Говорун

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 5388
Ну вот, уже хотя бы покрасили. Теперь надо как-то чтоб окна вставили.
 
[^]
Kapakoban
11.07.2017 - 17:50
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 12.12.12
Сообщений: 564
Цитата (Causidicus @ 11.07.2017 - 17:32)
Имхо, с "недостроем" надо бороться следующим образом:
Дольщики выкупили квартиры, строительство шло, но потом остановилось на середине и фирма, вдруг, банкрот? А давайте проведем проверку и посмотрим куда ушли деньги: если деньги переводились не понятно кому, за что и стоимость выполнения тех или иных работ значительно превышала рыночную - возбуждаем уголовное дело по статье мошенничество, организованной группой лиц. Причём не одним, так называемым "длящимся" эпизодом, типа застройщики хотели обмануть сразу кучу народа, а по факту обмана каждого дольщика. В конце направляем уголовное дело на десятки-сотни эпизодов в суд и назначаем виновным наказание в 25 лет (больше 25 лет по совокупности преступлений нельзя), без права на УДО до тех пор, пока не возместят всем потерпевшим убытки. Вот тогда и желающих кидать дольщиков резко поубавиться. А главное, даже законы никакие принимать не надо, достаточно будет решения Верховного суда, что так можно, и политической воли. Но кому это надо то? Лучше туристический сбор ввести.

столько наивности, я аж разомлел ))))))

Дорогой мой товарищ, в 99 случаев из 100 дело не в "плохом дяде застройщике".
Знаешь сколько надо "занести" в водоканал, подключиться к воде? .. Три года назад, в Краснодаре, жилая 9и этажка, 1 подъезд, стоило 20 млн руб!
Электросети - 18 млн руб! Разрешение на строительство около 25 млн руб. Ввести в эксплуатацию -не помню, потому врать не буду, но тоже за десятку миллионов.
Но самое главное, что скорее всего эта недвижка приглянулась кому-то. Чинушам, силовикам и ее тупо отжали, и надписи закрывали/замазывали уже новые собственники

Это как у нас , мэр был Ебланов, точь в точь такие вещи бахал.. Сносили почти достроенное, мол незаконно и все дела, а через пару лет сам своей конторой ставил такие же высотки , по тем же проектам.

система у нас такая. И все знают кто виной, но млять продолжают на него молиться))))))
А сроки, 25 лет, 30 лет, да хоть расстрелы, не помогут! Расстреливать будут как раз не тех))


ЗЫ. ЗАНЕСТИ - дать взятку! Сегодня один начальник водоканала, берет 20 млн руб, а завтра придет другой и уже скажет - 40 млн!

Это сообщение отредактировал Kapakoban - 11.07.2017 - 18:00
 
[^]
КОНТРОЛЬ
11.07.2017 - 17:53
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 15.11.16
Сообщений: 770
володе на всей стрене писать надо...только хрен разглядит....
 
[^]
antikwar
11.07.2017 - 17:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.13
Сообщений: 2161
Цитата (Kamchat @ 11.07.2017 - 16:39)
Цитата (antikwar @ 11.07.2017 - 17:28)
Вот здорово придумал! А деньги на страховые взносы откуда брать? Будешь дополнительно пару процентов к цене квартиры доплачивать? Так ты же первый закричишь, что государство, зараза, обирает простого труженика. Из бюджета? А с какого ляда все граждане должны скидываться на компенсацию риска от твоей коммерческой сделки? А что до ответственности, то она, вплоть до уголовной, уже давно прописана.

Да где, блять, эта уголовная ответственность?
Почему фирмам-кидалам не смотря наличие у них недостроев выдаются разрешения на строительство новых домов?
Почему СРО не лишают членства таких организаций?
Почему финансовые обязательства юр.лица не перетекают на учредителей?
Почему стройка не признается проблемной если на ней есть хотя бы 1 рабочий?

Уголовная ответственностьв УК РФ за мошенничество не прописана? Давай не путать отсутствие/наличие законов с их исполнением. А по остальным вопросам - я разве писал, что в области строительства у вас с законами все ОК? Мне и со своими родными бы разобраться smile.gif Но насчет одного могу тебе ответить: на учредителей обязательства юрлица не переносятся например потому, что юрлицо функционирует как ООО (общество с ОГРАНИЧЕННОЙ ответственностью). Ограничееность как раз в том и состоит, что долг юрлица не переходит на учредителей. И это не какая-то именно российская мулька. Видел, может в названиях всяких западных фирм буковки Ltd? Так вот, это сокращение от Limited, т.е. по сути то же ООО.
 
[^]
Causidicus
11.07.2017 - 17:56
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 31.05.17
Сообщений: 253
Цитата (Kapakoban @ 11.07.2017 - 17:50)
столько наивности, я аж разомлел ))))))

Дорогой мой товарищ, в 99 случаев из 100 дело не в "плохом дяде застройщике".
Знаешь сколько надо "занести" в водоканал, подключиться к воде? .. Три года назад, в Краснодаре, жилая 9и этажка, 1 подъезд, стоило 20 млн руб!
Электросети - 18 млн руб! Разрешение на строительство около 25 млн руб. Ввести в эксплуатацию -не помню, потому врать не буду, но тоже за десятку миллионов.
Но самое главное, что скорее всего эта недвижка приглянулась кому-то. Чинушам, силовикам и ее тупо отжали, и надписи закрывали/замазывали уже новые собственники

Это как у нас , мэр был Ебланов, точь в точь такие вещи бахал.. Сносили почти достроенное, мол незаконно и все дела, а через пару лет сам своей конторой ставил такие же высотки , по тем же проектам.

система у нас такая. И все знают кто виной, но млять продолжают на него молиться))))))
А сроки, 25 лет, 30 лет, да хоть расстрелы, не помогут! Расстреливать будут как раз не тех))

А разве это проблема дольщиков? По мне так застройщика. Разве перед началом строительства не надо всё сразу узнать, обо всём договориться? А то деньги собрал с дольщиков, потом только пошёл все документы оформлять, начал строить, не пошло дело - и хер с ним, поеду в Англии остаток жизни доживать. Пошло - ну тоже не плохо.
 
[^]
DonnaRoza
11.07.2017 - 17:56
0
Статус: Offline


Тётушка Чарли

Регистрация: 22.03.14
Сообщений: 5002
Цитата (Tsementator @ 11.07.2017 - 11:54)
Цитата (rpp096 @ 11.07.2017 - 12:31)
и загнали моляров

Насекомых?

Зубы!

Моля́ры, больше известные как коренны́е зу́бы,шестые, седьмые, восьмые зубы
Моляры — Википедия
ru.wikipedia.org›Моляры
 
[^]
варг623
11.07.2017 - 18:05
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.11.15
Сообщений: 355
Путин порой как бандера, в смысле придэ-порядок наведэ)
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 27345
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх