Самый большой ледокол в мире

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
vano2017
17.04.2017 - 22:32
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (ВитаминЮ @ 17.04.2017 - 22:28)
Ты хоть осознаешь что зашел в тему про атомные ледоколы и их эксплуэтационные возможности!?

Еще хотелось бы осознать их экономическую эффективность gigi.gif
 
[^]
Волнолет
17.04.2017 - 22:40
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (vano2017 @ 17.04.2017 - 22:32)
Цитата (ВитаминЮ @ 17.04.2017 - 22:28)
Ты хоть осознаешь что зашел в тему про атомные ледоколы и их эксплуэтационные возможности!?

Еще хотелось бы осознать их экономическую эффективность gigi.gif

Ледоколы не могут быть экономически эффективными, ибо не являются грузовыми судами. Они обеспечивают навигацию там, где другие суда сами пройти не могут.
Мне это напомнило печальную историю с парусником "Херсонес". В 2005 году "народный" министр Баранивский (тьфу!!) фактически привязал его к стенке с формулировкой "экономически неэффективный" (т.е. бабла не приносит). Ебаный в рот!, какая нахуй эффективность?! Это УЧЕБНЫЙ ПАРУСНИК. У него другие задачи.
Так и у тебя. Если есть задача обеспечить проход судов по арктическим льдам, то лучший способ - линейные атомные ледоколы.
 
[^]
ВитаминЮ
17.04.2017 - 22:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 1866
Цитата (vano2017 @ 17.04.2017 - 22:31)
Цитата (ВитаминЮ @ 17.04.2017 - 22:24)
Есть Россия которая способна обеспечить этот безопасный путь из Европы в Азию и обратно.

При противодействии США неспособна.

Берингов пролив, ага ?

Тонко. Конечно они США как всегда могут нагадить. Но вернемся к вопросу континента Евразия. Будет выгодно Евразии все вместе заткнут США!
И теперь вернемся к стратегическому партнерству. cool.gif
 
[^]
vano2017
17.04.2017 - 22:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Волнолет @ 17.04.2017 - 22:40)
Если есть задача обеспечить проход судов по арктическим льдам, то лучший способ - линейные атомные ледоколы.

Нет такой задачи "ходить по льдам". Вообще нету.

Есть задача "доставить эн тонн груза из точки А в точку Бэ"

И в решении этой задачи "хождению по льдам" существует масса более дешевых альтернатив.
 
[^]
ВитаминЮ
17.04.2017 - 22:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.11.16
Сообщений: 1866
Цитата (vano2017 @ 17.04.2017 - 22:32)
Цитата (ВитаминЮ @ 17.04.2017 - 22:28)
Ты хоть осознаешь что зашел в тему про атомные ледоколы и их эксплуэтационные возможности!?

Еще хотелось бы осознать их экономическую эффективность gigi.gif

Ну выложи если владеешь информацией?
Сам то чем по жизни занят? Завидуешь небось? Потому, что плохо учился и не стал капитаном атомного ледокола или его строителем? bravo.gif

Это сообщение отредактировал ВитаминЮ - 17.04.2017 - 22:46
 
[^]
vano2017
17.04.2017 - 22:49
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (ВитаминЮ @ 17.04.2017 - 22:42)
Будет выгодно Евразии все вместе заткнут США!

Намного выгодней было б объединится с США.

(да, я считаю что национальные государства как концепция устарели и пора их потихоньку демонтировать)

не пришлось бы тратить четверть производительных ресурсов человечества на производство человекоубийственных снарядов и взаимное сдерживание путем устрашения.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 17.04.2017 - 22:51
 
[^]
Волнолет
17.04.2017 - 22:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (vano2017 @ 17.04.2017 - 22:44)
Цитата (Волнолет @ 17.04.2017 - 22:40)
Если есть задача обеспечить проход судов по арктическим льдам, то  лучший способ - линейные атомные ледоколы.

Нет такой задачи "ходить по льдам". Вообще нету.

Есть задача "доставить эн тонн груза из точки А в точку Бэ"

И в решении этой задачи "хождению по льдам" существует масса более дешевых альтернатив.

Массы более дешевых альтернатив не существует. В данном случае существует только две альтернативы - Ла-Манш, Гибралтар, Суэц, Сингапур, Китай. И Ла-Манш, мыс Доброй Надежды, Сингапур, Китай. И далеко не факт, что эти пути НАМНОГО дешевле. Во-первых, дольше (а это топливо, это увеличение цены на перевозку тонны груза за счет километража как минимум), во-вторых, ты знаешь что такое канальные сборы, оплата лоцманов и т.д.?
 
[^]
vano2017
17.04.2017 - 22:59
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Волнолет @ 17.04.2017 - 22:53)
во-вторых, ты знаешь что такое канальные сборы, оплата лоцманов и т.д.?

Вот прибавить к ним ледокольные сборы, необходимость иметь судно ледового класса, капитана с соответствующим опытом, непредсказуемость времени поставки, бюрократические хлопоты по оформлению , увеличение затрат по страховке.

В результате есть простой и неопровержимый факт - нету желающих ходить по СМП. Просто их нету. (ну следовые количества, типа десятка-другого в год)

Из чего можно сделать вывод - о СМП иностранцы помнят, иногда пробуют - но результатом остаются неудовлетворены.
 
[^]
Волнолет
17.04.2017 - 23:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (vano2017 @ 17.04.2017 - 22:59)
Цитата (Волнолет @ 17.04.2017 - 22:53)
во-вторых, ты знаешь что такое канальные сборы, оплата лоцманов и т.д.?

Вот прибавить к ним ледокольные сборы, необходимость иметь судно ледового класса, капитана с соответствующим опытом, непредсказуемость времени поставки, бюрократические хлопоты по оформлению , увеличение затрат по страховке.

В результате есть простой и неопровержимый факт - нету желающих ходить по СМП. Просто их нету. (ну следовые количества, типа десятка-другого в год)

Из чего можно сделать вывод - о СМП иностранцы помнят, иногда пробуют - но результатом остаются неудовлетворены.

А при чем тут иностранцы?
Вот из Вики:
Цитата
Северный морской путь обслуживает порты Арктики и крупных рек Сибири (ввоз топлива, оборудования, продовольствия; вывоз леса, природных ископаемых).

Или как прикажешь снабжать северные порты России? Дай-ка угадаю - забить, а денюжки бабушкам раздать. Так?

Самый большой ледокол в мире
 
[^]
asami1567
17.04.2017 - 23:09
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.10.12
Сообщений: 1944
Цитата (vano2017 @ 17.04.2017 - 22:49)
Цитата (ВитаминЮ @ 17.04.2017 - 22:42)
Будет выгодно Евразии все вместе заткнут США!

Намного выгодней было б объединится с США.

(да, я считаю что национальные государства как концепция устарели и пора их потихоньку демонтировать)

не пришлось бы тратить четверть производительных ресурсов человечества на производство человекоубийственных снарядов и взаимное сдерживание путем устрашения.

Вы-ж уже объединяетесь, только почему-то вас за обезьянок в клетках держат и пальцами тычут, иногда банан дают понюхать
 
[^]
Волнолет
17.04.2017 - 23:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (vano2017 @ 17.04.2017 - 22:49)
Цитата (ВитаминЮ @ 17.04.2017 - 22:42)
Будет выгодно Евразии все вместе заткнут США!

Намного выгодней было б объединится с США.

(да, я считаю что национальные государства как концепция устарели и пора их потихоньку демонтировать)

не пришлось бы тратить четверть производительных ресурсов человечества на производство человекоубийственных снарядов и взаимное сдерживание путем устрашения.

Что имеешь ввиду под национальным государством? Россия под него подпадает?
Ты сборную Франции по футболу видел? - одни негры. А поди ж ты, французы.
 
[^]
vano2017
17.04.2017 - 23:17
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Волнолет @ 17.04.2017 - 23:07)

Или как прикажешь снабжать северные порты России? Дай-ка угадаю - забить, а денюжки бабушкам раздать. Так?

Картинка откровенно дурацкая. Половина "портов" на ней просто нафиг никому не нужны (Диксон, например) и существуют как исторический рудимент, или снабжаются летом по рекам (например Тикси или Хатанга).

Тут ледоколы не нужны от слова совсем.


В других местах, где ледоколы нужны (Сабетта, Дудинка) я просто не понимаю, зачем ГОСУДАРСТВО (в том числе и на мои налоги) строит монстров, которые потом обслуживают интересы частных лиц типа Новатэка и НорНикеля.

И да, неплохо бы раздать эти деньги бабушкам, а желающих иметь ледокол - заставить платить за это самих.

 
[^]
vano2017
17.04.2017 - 23:23
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Волнолет @ 17.04.2017 - 23:13)

Что имеешь ввиду под национальным государством? Россия под него подпадает?


Цитата
Национа́льное госуда́рство (госуда́рство-на́ция) — конституционно-правовой тип государства, означающий, что последнее — форма самоопределения и организации той или иной нации на определённой суверенной территории и выражает волю этой нации.


В целом попадает с незначительными оговорками.
 
[^]
Волнолет
17.04.2017 - 23:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата
Картинка откровенно дурацкая. Половина "портов" на ней просто нафиг никому не нужны (Диксон, например) и существуют как исторический рудимент, или снабжаются летом по рекам (например Тикси или Хатанга).
Ну ты прямо спец, я посмотрю. Погугли заброшенные города России, которые реально никому не нужны...А как зимой снабжать будешь? Когда даже реки замерзают?
Цитата
В других местах, где ледоколы нужны (Сабетта, Дудинка) я просто не понимаю, зачем ГОСУДАРСТВО (в том числе и на мои налоги) строит монстров, которые потом обслуживают интересы частных лиц типа Новатэка и НорНикеля.
Как же вы нытики уже достали. Лично от меня тебе будет шпала за такие комменты в темах, не касающихся политоты.
Цитата
И да, неплохо бы раздать эти деньги бабушкам, а желающих иметь ледокол - заставить платить за это самих.
Следуя твоей логике не было бы у нас ни Гагарина, ни союзов, ни Арктики, ни Дальнего востока, вообще ничего...Пиздец.

Это сообщение отредактировал Волнолет - 17.04.2017 - 23:28
 
[^]
Волнолет
17.04.2017 - 23:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (vano2017 @ 17.04.2017 - 23:23)
Цитата (Волнолет @ 17.04.2017 - 23:13)

Что имеешь ввиду под национальным государством? Россия под него подпадает?


Цитата
Национа́льное госуда́рство (госуда́рство-на́ция) — конституционно-правовой тип государства, означающий, что последнее — форма самоопределения и организации той или иной нации на определённой суверенной территории и выражает волю этой нации.


В целом попадает с незначительными оговорками.

А США подпадает?
 
[^]
vano2017
17.04.2017 - 23:31
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Волнолет @ 17.04.2017 - 23:25)
Цитата (vano2017 @ 17.04.2017 - 23:23)
Цитата (Волнолет @ 17.04.2017 - 23:13)

Что имеешь ввиду под национальным государством? Россия под него подпадает?


Цитата
Национа́льное госуда́рство (госуда́рство-на́ция) — конституционно-правовой тип государства, означающий, что последнее — форма самоопределения и организации той или иной нации на определённой суверенной территории и выражает волю этой нации.


В целом попадает с незначительными оговорками.

А США подпадает?

Да, тоже попадает.
 
[^]
похернахер
17.04.2017 - 23:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.11.07
Сообщений: 3651
Цитата (SESHOK @ 17.04.2017 - 19:32)
В морском порту Санкт-Петербурга на ледокол погрузили запасы топлива, пресной и питательной воды,

это какая-такая "питательная вода"? biggrin.gif
Водка - это питательная разбавленная вода gigi.gif

Самый большой ледокол в мире
 
[^]
Волнолет
17.04.2017 - 23:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (vano2017 @ 17.04.2017 - 23:31)
Цитата (Волнолет @ 17.04.2017 - 23:25)
Цитата (vano2017 @ 17.04.2017 - 23:23)
Цитата (Волнолет @ 17.04.2017 - 23:13)

Что имеешь ввиду под национальным государством? Россия под него подпадает?


Цитата
Национа́льное госуда́рство (госуда́рство-на́ция) — конституционно-правовой тип государства, означающий, что последнее — форма самоопределения и организации той или иной нации на определённой суверенной территории и выражает волю этой нации.


В целом попадает с незначительными оговорками.

А США подпадает?

Да, тоже попадает.

В таком случае, как понимать твой призыв присоединиться к США, при этом уничтожив национальные государства? Если честно не понял.
 
[^]
vano2017
17.04.2017 - 23:36
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Волнолет @ 17.04.2017 - 23:24)
Цитата
Картинка откровенно дурацкая. Половина "портов" на ней просто нафиг никому не нужны (Диксон, например) и существуют как исторический рудимент, или снабжаются летом по рекам (например Тикси или Хатанга).
Ну ты прямо спец, я посмотрю. Погугли заброшенные города России, которые реально никому не нужны...А как зимой снабжать будешь? Когда даже реки замерзают?

Вот не понимаете вы, что вы там собрались "снабжать"

Эти "порты" на самом деле мааааааленькие поселочки.
Диксон 400 человек, Тикси 4000... В Москве, блин, в одной большой ногоэтажке больше народу может жить.

летом туда завозят все на всю зиму. Для этого нужен десяток барж, блин, а не супертанкер.

А всякую мелочь возят и зимой, по замерзшим рекам. Автомобилями.
Или по воздуху, самолетами.

Ледокол по прежнему не нужен.
 
[^]
vano2017
17.04.2017 - 23:38
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Волнолет @ 17.04.2017 - 23:33)

В таком случае, как понимать твой призыв присоединиться к США, при этом уничтожив национальные государства? Если честно не понял.

А вот не надо меня пытаться под статью подводить, товарищ провокатор, ага cool.gif

Цитата
К РФ, Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
(введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 433-ФЗ)

1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 274-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 274-ФЗ)


И не надо передергивать, "ни присоединяться к США" ни "уничтожать национальные государства" я нигде не призывал.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 17.04.2017 - 23:41
 
[^]
Волнолет
17.04.2017 - 23:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (vano2017 @ 17.04.2017 - 23:38)
Цитата (Волнолет @ 17.04.2017 - 23:33)

В таком случае, как понимать твой призыв присоединиться к США, при этом уничтожив национальные государства? Если честно не понял.

А вот не надо меня пытаться под статью подводить, товарищ провокатор, ага cool.gif

Цитата
К РФ, Статья 280.1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации
(введена Федеральным законом от 28.12.2013 N 433-ФЗ)

1. Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации, -
наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 274-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации либо электронных или информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -
наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(часть 2 в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 274-ФЗ)


И не надо передергивать, "ни присоединяться к США" ни "уничтожать национальные государства" я нигде не призывал.

Эээмм...Ок, неправильно выразился...Можешь пояснить вот этот свой комментарий с учетом того, что США также подпадает под понятие национального государства?
Или закроем эту тему?

Самый большой ледокол в мире
 
[^]
ssstepannn
17.04.2017 - 23:53
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 140
...

Самый большой ледокол в мире
 
[^]
vano2017
17.04.2017 - 23:54
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.01.15
Сообщений: 4406
Цитата (Волнолет @ 17.04.2017 - 23:43)

Эээмм...Ок, неправильно выразился...Можешь пояснить вот этот свой комментарий с учетом того, что США также подпадает под понятие национального государства?
Или закроем эту тему?

Существующая мировая политическая система (базирующаяся на совокупности национальных государств (в сущности почти все государства мира исторически национальные)) более не отвечает требованиям мировой экономики.

В сущности корпорациям и частным лицам уже все равно в какой стране работать и где приложить капитал.

Границы свободному перемещению труда и капитала - мешают. И, рано или поздно, будут демонтированы (начало процесса мы можем наблюдать в Европе, например. Не без проблем и не без движений вперед-назад, но процесс идет). Государства будут делегировать часть своего суверенитета надгосударсвенным образованиям и постепенно испарятся.

Естественно все произойдет очень не быстро (феодальные владения в национальные государства превращались лет 700 ? Спорная цифра, но в любом случае дело не одного века)

Я так думаю.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 17.04.2017 - 23:59
 
[^]
SAMURAI51
17.04.2017 - 23:59
2
Статус: Offline


Лорд Ситхов

Регистрация: 22.06.16
Сообщений: 2983
Хе-хе)

Самый большой ледокол в мире
 
[^]
Волнолет
17.04.2017 - 23:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.16
Сообщений: 4529
Цитата (vano2017 @ 17.04.2017 - 23:54)
Цитата (Волнолет @ 17.04.2017 - 23:43)

Эээмм...Ок, неправильно выразился...Можешь пояснить вот этот свой комментарий с учетом того, что США также подпадает под понятие национального государства?
Или закроем эту тему?

Существующая мировая политическая система (базирующаяся на совокупности национальных государств (в сущности все государства мира исторически национальные)) более не отвечает требованиям мировой экономики.

В сущности корпорациям и частным лицам уже все равно в какой стране работать и где приложить капитал.

Границы свободному перемещению труда и капитала - мешают. И, рано или поздно, будут демонтированы (начало процесса мы можем наблюдать в Европе, например. Не без проблем и не без движений вперед-назад, но процесс идет). Государства будут делегировать часть своего суверенитета надгосударсвенным образованиям и постепенно испарятся.

Естественно все произойдет очень не быстро (феодальные владения в национальные государства превращались лет 700 ? Спорная цифра, но в любом случае дело не одного века)

Я так думаю.

Почти как в "Туманности Андромеды". Только там объединяющий фактор был другой)))
Ок. Я тебя понял. Не поддерживаю, но понял.

Это сообщение отредактировал Волнолет - 18.04.2017 - 00:04
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34625
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх