Кто продаёт?

Да,пожалуй,эпично.

Вот ты кусок текста услышал сделал выводы и решил, что такой умный, а все остальные дураки.

В Евангелии не пишется о том, что Господь запрещает какую-либо торговлю на территории храма. В Евангелии сказано, что «вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы менял и скамьи продающих голубей». Чтобы понять о чем речь, нужно знать устройство ветхозаветного иерусалимского храма и обрядовую сторону ветхозаветного богослужения. Храм состоял из нескольких частей. Двор, куда могли входить люди, и там же стоял жертвенник, на котором приносились жертвы всесожжения (сжигали принесенных в жертву животных и птиц). Притвор отделял мирскую часть от святилища, куда входить могли только священники, а в святая святых мог входить только раз в году на праздник очищения первосвященник. Как я уже отметил выше, во дворе приносились кровные жертвы по разным поводам, для этого и продавали там животных и птиц, а также меняли монеты, которые также могли жертвовать люди. Представьте себе, какая там царила атмосфера. Настоящий базар, который мешал общественной и частной молитве. Все это происходило именно во дворе, который являлся частью храма, а не за его оградой. Это и возмутило Спасителя, и он разогнал всех этих торговцев и менял.
А теперь посмотрим, что происходит в наших храмах. Разве есть схожесть у продажи свечей с базаром, на котором продают баранов, овец и голубей? Полагаю, что никакой. Продажа свечей никак не нарушает молитвы в храме, особенно если учесть, что во многих храмах свечные ящики находятся в притворе или вообще вынесены на улицу в отдельные помещения.

И вот так вы во всем, судите о том чего не знаете....

А тут кто-то, кого-то сжёг? Или может оскорбительные слова на картинке? Что вы так взъерепенились?

Человек пишет о гонениях язычников об их притеснении Православной церковью, и это в стране, где за всю историю не исчез не один народ и не одна религия. Я как человек изучающий историю очень заинтересовался откуда у него такие факты, нужно же расширять свой кругозор.
а то ведь историки что пишут. Вдруг он их опровергнет?
Ни один ранний источник, написанный в течение века-полутора после событий, о насильственном крещении не говорит. Напротив, современники поражались отсутствию открытого сопротивления — что было бы весьма странно, если бы «на самом деле» оно было массовым.

«Огонь и меч» нам известны исключительно из одного текста — приводимой историком XVIII (!) века В. Н. Татищевым Иоакимовской летописи. Судя по языку и содержанию, это памятник очень поздний; до нас он дошел только в «Российской истории» Татищева.
Во-первых, Иоакимовская летопись сама подчеркивает, что дело касалось только Новгорода — «люди поносят новгородцев», что их одних крестили «огнем и мечом». Во-вторых, Иоакимовская летопись — источник не только поздний, но и весьма сомнительного происхождения. Одни ученые считают, что это творение самого Татищева, другие — что «летопись» создана без его ведома, чтобы удовлетворить его научный интерес, а затем им отредактирована. Может быть, в ней использовался какой-то древний текст, может быть — нет. Археологи находят подтверждение пожару в городе в конце Х века, но с чем он связан и насколько точно «летопись» передает события, так и остается неизвестным. «Поносное» присловье о том, что новгородцев «Путята крестил мечом, а Добрыня огнем» — единственное и довольно зыбкое свидетельство, что в Новгороде в пору крещения произошел какой-то конфликт. Конфликт настолько локальный, что он веками оставался предметом только устных преданий. Там, где крещению действительно противились, как в Ростове или в Муроме, Владимир откладывал его до лучших времен, а не посылал дружинников штурмовать непокорные города.

Следует помнить еще и то, что христианство к 988 году уже не было чужим для Руси. Христиан было немало в княжеской дружине, среди купечества. На Руси действовали христианские миссии, существовали храмы. Несколько князей с конца VIII по X век принимали крещение. Смена веры Владимиром была в достаточной мере подготовлена и не стала шоком для его подданных. Жители русских городов не могли не задумываться о религиозных вопросах, не могли оставаться слепыми приверженцами язычества, когда оно потеряло поддержку власти

Хоть одно доказательство приведите, я лично перед Вами принесу извинения.
А так огульно рассуждать и дурак может...плохо, что не зная истории своей страны вы беретесь судить о ней. Мне было бы стыдно такое невежество показывать людям. Уж лучше смолчу.

ТС, ты сделал мое утро Спасибо, дружэ

Ну давайте упраздним монополию РПЦ на сопутствующую атрибутику. Вдруг окажется, что свечи стоят в десять раз меньше, а штамповка икон и крестов всех мастей и калибров, занятие не требующее творческих мук. С разумеющейся качественной постановкой задачи - подробным ТЗ и описанием канонов. Причем чем-то подкрепленных, а не с потолка.
Но ведь понятно что речь о удобстве прихожан идет в последнюю очередь. Это безнес в самом вульгарном смысле слова. И никто не потерпит конкуренцию. Зачем лукавить?

Нормальное отношение, с толикой здорового цинизма.

Ересь на Япе милорд. Прошу принять меры.

Православие не является исконо русской религией и не признавать это, как раз и есть плевать в историю. Можно очень многое сказать о мотивации этого действа, о принципах выбора именно православия, по критериям далеким от теологии или даже о том как само население Руси этого хотело... но вы это знаете и без меня.

Религия нагло лезет в государственные дела и это состоявшийся факт. Начиная с содержания РПЦ за счет гос-бюджета (т.е. и людей не обремененных культом в том числе) и кончая постоянными обращениями представителями различных конфессий к законодательному собранию или президенту лично, с просьбами разной степени тяжести. Не будем забывать о лоббировании закона о защите прав верующих.
Но это все разумеется "где-то там", в голубой дали телевизора, хотя и касается всех. Отдельно взятый за жопу индивидуум, чаще сталкивается с иными, от того не более приятными проявлениями вмешательств. Например церковные постройки на каждом углу, в народе уже именуемые Исусьими Будками. Разве это не вмешательство в общую жизнь? А борьба за недвижимость и территории под застройку - это вообще отдельная песня. Ну да ладно. Самое очевидное, наглое, и о того самое болезненное вмешательство, это постоянные попытки внедрения в систему среднего образования. Это конкретно мой, личный пример. То, что имеет место быть лично в моей жизни и что конкретно меня бесит. Мужики в платьях, приходящие в школу, это зло в чистом виде.

Ахахахахаха!!!!! Это охуенно!!!

Введение принудительных уроков ОПК в школах-этого мало?
По моему более чем .

пятнашка баксов чувачек, гони в лапу пятачок! Если с бабками облом даем в долг долг дооолг.

[QUOTE=Slimkin,15.12.2016 - 04:58] [QUOTE=xshron,14.12.2016 - 17:34] [QUOTE=Van0k,14.12.2016 - 13:58] Давайте представим, что в единочасье из храмов пропали все свечные ящики. Купить свечи более негде, надо приносить с собой. Где брать такие свечи? На базарах и в магазинах их не продают. Хочется купить иконку Спасителя, Богородицы или святых, а их нет. Сделать самому не представляется возможным, а церковное производство остановится, не имея рынка сбыта готовой продукции. Остаемся без иконы. Нужен крестик, потому как старый сломался\потерялся. Теперь только в ювелирном магазине, но не факт, что он сделан по церковным канонам, а не является авторской отсебятиной ювелира. Продолжать можно и дальше, но не вижу смысла. Свечные ящики, в первую очередь, нужны и удобны для прихожан. [/QUOTE]
Ну давайте упраздним монополию РПЦ на сопутствующую атрибутику. Вдруг окажется, что свечи стоят в десять раз меньше, а штамповка икон и крестов всех мастей и калибров, занятие не требующее творческих мук. С разумеющейся качественной постановкой задачи - подробным ТЗ и описанием канонов. Причем чем-то подкрепленных, а не с потолка.
Но ведь понятно что речь о удобстве прихожан идет в последнюю очередь. Это безнес в самом вульгарном смысле слова. И никто не потерпит конкуренцию. Зачем лукавить? [/QUOTE]
Это бизнес, исключительно в Вашей собственной голове. Как вы и писали, не подкрепленный абсолютно ни чем, кроме слов. Почему я должен перед вами оправдываться? Если Вы выдвигаете обвинения, то Вы и доказывайте их.
И еще...вас никто не заставляет ходить в церковь и тем более покупать свечи или иконы. Тех кто их покупает, вопрос себестоимости не волнует от слова совсем. Вы не утюг в магазине покупаете, где речь идет о соотношении цена и качество.
Свеча - это не товар, это символ, это жертва богу. И она по карману любому человеку.
Даже если завтра бесплатно вам будут раздавать свечи, вы все равно будете писать гадости, это Ваша сущность. У Вас не хватит ни ума не мужества признать это.

Это сообщение отредактировал xshron - 15.12.2016 - 12:01

Назовите теперь мне эту школу, где принудительно ведут такие уроки....

Хватит мужества, признать, что Вы не правы?

[QUOTE=Slimkin,15.12.2016 - 05:19] [QUOTE=xshron,14.12.2016 - 21:10] [QUOTE=vasss2,14.12.2016 - 18:50]Травить свою религию, которая была основой Руси, это как плевать в свою историю.  Даже если вы в Бога не верите. Мне сложно представить Еврея, даже атеиста, который будет в оскорбительном ключе писать о своей религии.

Она лезет в государственные дела только в вашем воображении, которое черпает пищу из Интернета. Если я не прав, то приведите мне пример, где РПЦ влезло в государственные дела, которые хоть как-то отразились лично на вас или ваших знакомых. Вы ведь их не найдёте но признать это у Вас не хватит мужества. [/QUOTE]
Православие не является исконо русской религией и не признавать это, как раз и есть плевать в историю. Можно очень многое сказать о мотивации этого действа, о принципах выбора именно православия, по критериям далеким от теологии или даже о том как само население Руси этого хотело... но вы это знаете и без меня.

Религия нагло лезет в государственные дела и это состоявшийся факт. Начиная с содержания РПЦ за счет гос-бюджета (т.е. и людей не обремененных культом в том числе) и кончая постоянными обращениями представителями различных конфессий к законодательному собранию или президенту лично, с просьбами разной степени тяжести. Не будем забывать о лоббировании закона о защите прав верующих.
Но это все разумеется "где-то там", в голубой дали телевизора, хотя и касается всех. Отдельно взятый за жопу индивидуум, чаще сталкивается с иными, от того не более приятными проявлениями вмешательств. Например церковные постройки на каждом углу, в народе уже именуемые Исусьими Будками. Разве это не вмешательство в общую жизнь? А борьба за недвижимость и территории под застройку - это вообще отдельная песня. Ну да ладно. Самое очевидное, наглое, и о того самое болезненное вмешательство, это постоянные попытки внедрения в систему среднего образования. Это конкретно мой, личный пример. То, что имеет место быть лично в моей жизни и что конкретно меня бесит. Мужики в платьях, приходящие в школу, это зло в чистом виде.
[/QUOTE]
Да когда-то первые люди поклонялись солнцу и что дальше?
Но эта религия живет более 10 веков, наверное о чем-то это говорит, нет?
Или Вам плевать на выбор Ваших предков т.к. Ты решил, что умнее их?

"Начиная с содержания РПЦ за счет гос-бюджета" - и заканчивая, т.к. больше у вас примеров нет.
Государство помогает НО не содержит РПЦ и помогает не только РПЦ но и мусульманам и евреям и даже Буддистам.
Если мыслить Вашими категориями, то получается следующее. Если я в душе Пацифист, то с моих налогов не должны уходить деньги на содержание Армии?
Вот я против...ну как?
Общество состоит из разных групп людей и для гармонии общества, необходимо учитывать интересы всех групп, а не какой-то отдельно взятой.

"Мужики в платьях, приходящие в школу, это зло в чистом виде" - это является в какой-то школе обязательным, назовете такую школу?

Большее ли это зло, чем алкоголь, наркотики, сигареты и канал ТНТ - чтобы их так ненавидеть? Какие ценности несут эти Мужики в платьях? Учат чему-то плохому? Отрицают науку? Вымогают у детей деньги?

Это сообщение отредактировал xshron - 15.12.2016 - 12:20

Ну по традиции... Если речь зашла о б-ге и церкви то вызываем главного специалиста в вопросах религии:

Что характерно, этого главного специалиста обожествили заживо не заживо блядский император Шрёдингера. И в итоге один культ сменил другой - не более того.

К сожалению данный специалист имеет состояние здоровья не позволяющее решить проблему попов и религии с помощью огнемета. Ну да не страшно. Специалист оклемается и еще покажет что такое по настоящему воинственный атеизм.

Это сообщение отредактировал iisysQQ - 15.12.2016 - 12:52

Согласна держать его при себе, если бы церковь не лезла против моей воли в мой карман и в воспитание моих детей.

Вы решили блеснуть знаниями истории? И будете утверждать, что крещение прошло абсолютно безболезненно и гладко? Лично я на 100% уверен, что были и несогласные и были те, кто переусердствовал в переубеждении несогласных, так как в вопросах смены веры для большого числа людей всегда есть жертвы.

И почему тогда православные запрещают мне смеяться над безобидными шутками? Тут еще написали, что церковь не лезет в государственные дела, а как же закон об оскорблении чувств верующих? Почему поэтому закону можно привлечь даже чукчу который и не знает ничего об этой вере, а вот служителя церкви, который обозвал неверующих цирковыми медведями нельзя?

Где логика?

Да это же шедеврально, священнослужитель на ЯПе

xshron а как на счет патриарха нашего, который рассекает на яхтах, самолетах и очень недешевых автомобилях, с невидимыми часами которые тоже нихуя недешевые? Как с ним быть? Ведь он обогощается и глазом не ведет, а это значит он не верит в существование рая, куда таким товарищам вход заказан. Патриарх не верит, но остальные не смейте оскорблять блять!!! Денегнет у них, охуеть можно

позеленю. улыбнуло вспомнил фильм

"Лично я на 100% уверен" - это называется твоим личным мнением которое ни какого отношения к историческим справкам не имеет т.е. не является доказанным фактом.

Приезжай в Израиль и попробуй пошутить у них на тему религии...пинками тебя будут гнать даже атеисты. Вера, в данном случае, это часть неотъемлемой истории
твоей страны. И если тебе она не нравится это еще не повод для оскорблений и унижений. Но вся грусть в том, что ты даже не в состоянии понять этого.

Про логику. Такие глупые примеры, даже комментировать дурно...Иди и подай в суд, если тебя кто-то оскорбил, тебе что, кто-то запрещает? Причем здесь закон?
В нем что, разрешено священнику оскорблять людей?

Представь, что кто-то завтра будет твоим детям доказывать(а это пытаются сделать)
что Красная армия ни чем не отличается от фашистов, позволишь сносить памятники Красноармейцам? Ну вот у него такое убеждение....и что?
Как пример, Украина, где сносят памятник Ленину...где логика? как снос памятников им помог жить лучше?

Во первых. Каждый отвечает за себя перед богом в контексте религии.

Во вторых. Это не его личные Яхты и Самолеты. Чем он хуже Папы Римского?

В третьих. По Вашему Патриарх такой огромной страны должен пешком ходить
в китайских ботинках с китайскими часами?
Или вы думаете он сам пошел в магазин и купил их себе?
Ему их просто могли подарить, а он и понятия мог не иметь сколько они стоят. Ну часы и часы, хорошие часы. Откуда знать вам о цене часов, если сами вы по магазинам не ходите? Конечно может быть он и все знал...но тем хуже для него. Он ответит перед богом за свои грехи.
"Ведь он обогощается и глазом не ведет" - и куда он это заберет в его возрасте? кому оставит? у него нет ни жены ни детей ни счетов банковских.