Дрезден, 1945 год. Бомбардировки Дрездена.

Не знаю, как немцы, но многие молодые японцы считают, что их бомбил СССР.

Запланированное уничтожение армией гражданского населения ( не боевые действия а именно " зачистка " ) всегда преступление.
Что вам именно больше импонирует, вид поверженного врага, разбитой военной техники, или сожжённый город и недосгоревшие трупы женщин и детей ?
Кстати Дрезден бомбили англичане и американцы , которые по умолчанию никогда нивчём не виноваты .
Т.е. тех же амеров мы осуждаем ( всегда осуждали ) за то что выжгли население Хиросимы и Нагасаки ( уточню, пострадали в основном гражданские лица), за подобное же в Дрездене им нужно дать медали потому что Германия воевала с Советским союзом ?

Это сообщение отредактировал Motomoto - 27.07.2016 - 10:43

Вообще-то во времена СССР бомбардировке Дрездена давалась отрицательная оценка.
Во-первых, реальной нужды (в отличие от того же Берлина) в этом не было.
А во-вторых, потом пришлось восстанавливать город на деньги СССР. И это расценивалось как крупный подляк от союзничков - наша страна сама была не в лучшем состоянии после войны, продукты по карточкам люди получали, весь юго-запад страны был в руинах, а тут свалились дополнительные затраты.
---
Что же касается населения Дрездена - население города было очень сильно идеологизировано и являлось откровенно фашистским, это факт.
Бабушка у меня в Дрездене работала учителем немецкого языка в школе для детей военных и переводчиком по совместительству. Рассказывала, что аж в 70-х годах там некоторые граждане очень косо смотрели на русских и поминали своих дедушек и пап из СС и Вермахта как героев. Причем наши были вынуждены закрывать на это глаза.

Это сообщение отредактировал syshell - 27.07.2016 - 10:45

Вот как англопендосы обосрались с мощи армии СССР. Пришлось своих "цивилизованых" соседей на ноль множить.
Ну и плюсом- больше кредитов потом гейропа хапнула по плану Маршалла. Чёб на куканчике поплотнее сидеть.

Это сообщение отредактировал Аттила - 27.07.2016 - 10:50

у них там такая же "дружба", как у Польши с СССР времён Брежнева. То есть марионетки конечно послушно стоят на задних лапках и тявкают по команде - но как только хозяин даст слабину, все они с дружным щенячьм визгом разбегутся кто куда.

Там же был искусственный огненный смерч, как мне помнится

Одно дело бомбить в целях необходимости, другое напоказ "игра мускулами".

"Покажем русским, что мы умеем!"

И насчёт ядерных бомбардировок Японии. Не буду говорить уже о её жертвах (в основном гражданских). У американцев было две бомбы. Их необходимо было сбросить. Куда бросать решали при участии Трумена. Был выбран ряд городов для акции.
Городам Хиросима и Нагасаки тупо не повезло - погодные условия позволили тогда сбросить именно на них, а не на другие по списку.

Это не была военная необходимость, когда концентрированными бомбовыми ударами уничтожают технику противника. Летают туда раз за разом. Города вообще до этого не бомбили.

Вот вам и гуманность, и "цивилизованный запад". Такой же. Если не хуже.

Это сообщение отредактировал JohnnyL1s - 27.07.2016 - 10:57

я сильно удивлюсь, если нынешние молодые немцы не считают, что Дрезден разбомбили русские. ))

читал однажды какую-то книжку британского исторега на эту тему (ирвинг, по-моему) - краткое содержание следующее: русский фашист стален изверг тиран миллиарды жертв гулаг виселицы, дрезден, да, было, но русские убийцы миллиард изнасилованных сожжёных разбомбленных закопаных, ААААА!!!!

Ну дедушек и бабушек они допустим и до сих пор поминают, кто же откажется от родственников ..
Дело даже не в идеологии, скорее в родственном отношении.
Да и госсударство их на преступников не считает и исправно платит пенсии, ( писали уже тут ), это их страна и их право чтить или осуждать своих военных... тут уж насильно мил не будешь.
Те же " восточные земли " ( бывший ГДР ) сейчас и славится как центр неонациского движения.
Кстати на годовщину бомбардировки Дрездена именно они и устраивают демонстрации. ( хоть их и разгоняет полиция )

Это сообщение отредактировал Motomoto - 27.07.2016 - 10:57

Был в Дрездене туристом в 82-м. Масса зданий была все ещо невостанновлена. Дрезденская галерея вообще снаружи не ремонтировалась, была вся побитая осколками. Где то есть слайды( в то время удобная форма цветных фото) - развалин была просто масса.

Эtо были демократические бомбы, поэтому можно.

Это сообщение отредактировал Sidorini - 27.07.2016 - 10:59

Не не, даже по телику постоянно ( когда про бомбёжку вспоминают ) говорят что разбомбили англосаксы.
Да и отношение к Англичанам далеко не любящее ( равно как и " островные обезьяны" до сих пор недолюбливают немцев.

С тех пор в поведении американцев мало что изменилось, сначала разбомбить всё к хуям , и похуй на жертвы гражданских . ( как тут уже выше писали " стратегическая необходимость " " зато наши танки не пострадают ") а потом уже можно вводить войска..иль просто бомбить дальше.

Там как раз было дело в идеологии. Например, при попытке покупки в магазине, продавщицы могли развернуться и молча уйти, если покупателем был русский.
У одной хватило пороха высказать бабушке свое отношение - там был "полный набор" по Геббельсу. У нее все мужчины из семьи, включая братьев, погибли на войне, на территории СССР, куда они отнюдь не пряники пришли раздавать.

Я, собственно, это поминаю к тому, что ни кровавые советские оккупанты, ни беспощадная ШТАЗИ, не придавали таким явлениям особого внимания. Считали, что люди и так достаточно пострадали и наказаны, а порядок в головах рано или поздно восстановится.
Вот такой вот адов тоталитаризм был в ГДР

Как-то похуй на жителей Дрездена. Мне ближе проблемы жителей Сталинграда.

Сейчас об этом немодно..

Была. Если бы не такой показательный пиздюль, упоротые самураи могли ещё несколько месяцев минимум отбиваться, пусть и без шансов на победу. С дикарями только так работает.

И правильно. Жизнь своих граждан всегда дороже жизней граждан вражеских.

Они вообще-то с сорок первого ещё с японцами воевали вполне всерьёз. И при этом Союзу помогали ленд-лизом тоже весьма существенно. И бомбить Германию массированно начали уже в сорок третьем.
А высаживаться в Европе им резона особого и не было в начале войны. Нечего высаживать и не на чем доставлять.

Я бы поправил с декабря 1941 года. И масштабы войны на океане несколько не сопоставимы с масштабами континентальной войны.

Да ссали они просто. Да и невыгодно им было просто.

Вспомните слова Трумена "Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если будет побеждать Россия, мы должны помогать Германии. Надо дать им возможность убивать друг друга как можно больше, хотя я при любых условиях не хочу видеть победы Гитлера". Вот и вся логика.

И это было в июне 1941 года! Союзники, ага.

Это сообщение отредактировал JohnnyL1s - 27.07.2016 - 11:53

А что Дрезден??? Ну вот что все носятся именно с Дрезденом???
Союзники бомбили ВСЁ подряд все города
Гамбург - 37 554 человека, погибли в результате той грандиозной операции союзников в конце июля — начале августа 1943 г. Из каждой тысячи человек населения тогда погибло в среднем 22,1 человека. 25 965 человек, или почти 70 % погибших, проживали в расположенном в центре города районе Grossbezirk Mitte. Соотношение жертв в этом районе составило 59,6 человека на тысячу его жителей. В районе Grossbezirk Mitte число погибших женщин было на 45 % выше количества жертв среди мужчин. А число людей, погибших в жилых зданиях Grossbezirk Mitte, оказалось еще выше, по сравнению со средними данными по центральным районам. Потери здесь составили 18 500 человек, то есть более половины из официально зарегистрированного общего числа погибших.
Так, например, в районе Хаммербрук средние потери составили 361,5 человека на тысячу, то есть каждый третий нашел свою смерть в пламени пожаров. В двух других районах эти данные составляют соответственно 267,2 и 160 человек на каждую тысячу жителей.
Число погибших в результате бомбежек союзников в Гамбурге превышает количество погибших в целой земле Бавария. Но даже эта цифра 37 554 не отражает точное число жертв. После проведенных в течение ряда лет исследований стало ясным, что сюда следует добавить еще как минимум 17 372 человека.

То, что произошло во время широкомасштабных воздушных ударов с применением огромного количества зажигательных бомб, было за пределами всей предыдущей практики городских служб и населения.
Пока пожарные и представители гражданской обороны пытались бороться с первыми пожарами и откапывать первые жертвы из-под развалин, имея все шансы спасти людей, на плотно застроенные жилые кварталы восточной части города обрушился второй мощный удар. Возникли очаги многочисленных пожаров, которые вскоре разрослись в огненное море, затопившее целые кварталы, уничтожавшее все и всех на своем пути.
Третья и четвертая волна бомбардировщиков завершила разрушительную работу. Огонь обрушился на те районы города, которые пощадили прежние бомбардировки. Одновременно бомбежкам подверглись два соседних небольших городка Эльмсхорн и Ведель, куда стекался поток беженцев из Гамбурга. Эти операции, осуществленные Королевскими ВВС под покровом ночи, явно были рейдами террора. В дневное время бомбардировщики ВВС США атаковали военные и промышленные объекты в районе доков, в первую очередь верфи, где строились боевые корабли и подводные лодки. Американцы применяли в основном фугасные бомбы.
Смелые попытки бороться с огнем в самом городе, которые на первых этапах бомбардировок предпринимали бригады пожарных с помощью сил гражданской обороны и населения, вскоре были пресечены новыми и новыми потоками зажигательных бомб, падавших на крыши, а затем с крыш. Повсюду сразу же возникли новые пожары. Наконец, из-за острой нехватки воды, работы по тушению огня были полностью парализованы. Некоторое представление об интенсивности воздушных налетов может дать тот факт, что на один из участков размером примерно 75 на 45 метров было сброшено 65 зажигательных бомб, четыре емкости с фосфором и одна фугасная бомба. На один из средних заводов англичане сбросили 155 зажигательных бомб. Эти цифры отражают не только степень той катастрофы, что пришлось пережить городу. Они дают примерное соотношение между весом сброшенных на Гамбург зажигательных и фугасных бомб.
Городская система водоснабжения получила 847 прямых попаданий фугасными бомбами, и очень скоро водопровод был уже не в состоянии обеспечить даже насущные нужды населения. Это значительно затрудняло работу городских пожарных команд. Пожарные получали столько вызовов, что были просто не в состоянии с ними справиться. Городские власти рассчитывали на получение помощи извне, но что можно было поделать, когда пожары одновременно охватили 16 тысяч зданий, а городские кварталы раскалились до ужасающих температур (более 800 градусов по Цельсию), когда пламенем были охвачены не отдельные дома, а целые районы? Жар приводил к тому, что пламя охватывало все новые и новые здания, и это происходило настолько быстро, что сотни пытавшихся спастись мужчин, женщин и детей сгорали заживо прямо на улицах и площадях.
Во многих местах горевшие руины источали такой жар, что даже после того, как удавалось сбить само пламя, проходило несколько дней, прежде чем можно было просто пытаться попасть на эти улицы. В районах возгорания только через 30 часов после окончания налетов можно было разглядеть хоть что-то при естественном освещении. До этого плотные облака черного дыма, смешанного с пылью, полностью заслоняли даже безоблачное небо.

Точно так же Хиросима и Нагасаки - это хорошо, но был Токио, где ами точно также фугасками и зажигалками работали по хижинам япов из бумаги и дерева, и где потери были больше чем в Х и Н.

И САМОЕ ГЛАВНОЕ - бомбёжки Мурманска и Сталинграда - где сожаление и переживания по убитым гражданским???
Немцам просто прилетела ответка - и да, Герника, задуманная Шпеерле была первой - так что "аз воздам"

70 е годы это 25-30 лет после войны, неужели вы думаете что сосзнание простых людей ( не политиканов ) можно просто так промыть могзги, чтобы они перестроились на 360 градусов ?
А про негативное отношение, дык чего ожидать не всем были чужие воинские части у себя дома по духу... по моему в любой другой стране мира это то же самое, насильно мил не будешь.

Это сообщение отредактировал Motomoto - 27.07.2016 - 11:56

А сейчас в оккупации тех, кто их использовал, сначала навязав им фашизм и Гитлера, а после того как отработали сценарии отбомбили... Убрали ненужный хлам.. Впрочем Япония тоже не далеко ушла.

А про Сталинград чего промолчал? Или там погибали только войска? Чем он отличается на фотографиях от Дрездена?


Это сообщение отредактировал srtk - 27.07.2016 - 11:57

а что за фашистская мразь минусит за "похуй на ваш дрезден, мы вас в 41м не звали" ???

выходи отзовись фашист проклятый...

Все понятно, что получили ответку. Но в Дрездене не было военных не было заводов. К примеру наша Авиация не бомбила гражданские сектора Германии.
Только предприятия и заводы.

Дрезден бомбили для устрашения русских и для уничтожения города который отходил русским.

В Дрездене погибли не бойцы СС и Вермахта, уничтожавшие Гернику, Сталинград и Ковентри.
Сгорели в пожарах десятки тысяч простых мирных немцев.

И не предвидеть этого было невозможно.

Пытались даже отмазаться, придумать, что бомбардировку согласовали с нами.

Это сообщение отредактировал xshron - 27.07.2016 - 12:01