Побоище на мосту: найдено место колоссальной битвы бронзового века

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Fyoung
2.04.2016 - 16:48
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.06.05
Сообщений: 84
Цитата (Тайлак @ 2.04.2016 - 16:39)
это огромная битва по тем временам. Интересно. что такого ценного было в этом районе болот, что на битву собрались целые роды

Думаю, там был очень ценный проход через эти болота. Место весьма стратегическое.
 
[^]
Липски
2.04.2016 - 16:49
0
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
С огромнейшим интересом прочитал!
 
[^]
АгаУгу
2.04.2016 - 16:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
Я так понял, предположение о том, что это было грандиозное сражение тысяч войнов -- лишь чье-то предположение. Доказательств этого факта в тексте не нашел. Может, это просто была банальная засада с целью грабежа богатого обоза с охраной? Если так, то это типичнейшее столкновение тех времен.
 
[^]
kokych
2.04.2016 - 17:01
-6
Статус: Offline


Славянин

Регистрация: 22.08.10
Сообщений: 6593
Около 3200 лет назад две армии столкнулись у переправы через реку вблизи Балтийского моря

Татаро-монголы 500 лет назад иго хороводили на Руси. Так нам утверждают естореки. ГДЕ тонны костей с мест ужасных битв. Где гибли десятки тысяч десятки тысяч десятки тысячдесятки тысяч

Любители татаро-монголов никак не найдут эти места!!!!
 
[^]
Тайлак
2.04.2016 - 17:01
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.13
Сообщений: 1258
Цитата (АгаУгу @ 2.04.2016 - 16:51)
Может, это просто была банальная засада с целью грабежа богатого обоза с охраной? Если так, то это типичнейшее столкновение тех времен.

Вопрос в разнице масштабов. Несколько тысяч человек тогда - это примерно как Курская битва наших времен.


Добавлено в 17:02
Цитата (Fyoung @ 2.04.2016 - 16:48)
Думаю, там был очень ценный проход через эти болота. Место весьма стратегическое.

Это же не торговый путь из варяг в греки.

Добавлено в 17:08
Цитата (kokych @ 2.04.2016 - 17:01)
Любители татаро-монголов никак не найдут эти места!!!!

Да регулярно находят. У нас в Ярославле лет восемь назад в ходе археологических работ на Стрелке нашли очередное захоронение жертв татаро-монгольского войска в 1238-м году.
Граждане татаро-монголы тупо повырубали всех, включая баб и детей
 
[^]
Сметливый888
2.04.2016 - 17:21
-2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.08.15
Сообщений: 307
Читайте первоисточники! Книга Мавро Орбини!16-го века! Католик который не был близок к РОссии, но оставил отличный труд! Её Петр первый указал перевести и хранить в библиотеке! Сейчас её отсканировали и она есть в формате pdf, а сегодня и в текстовом! Скачивайте и читайте!
Так вот 3200 лет в европе были все славяне! и это была не война а междоусобица!
 
[^]
Fernirs
2.04.2016 - 17:25
3
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (moreru @ 2.04.2016 - 16:38)
Месились тогда честнее ИМХО, побеждал сильнейший. В настоящее время любой нарик и дрыщ с пестиком в подворотне быка завалить сможет.

Ну да, и вследствие событий, "на фоне" которых эта битва случилась, погибли презираемые такими вот могучими (но как правило, "благородно"-глуповатыми) гражданами "трусливые умники" - не всем же от природы достались могучие мышцы и крепкие кости, а до рождения Великого Уравнителя было 3000 лет... А в результате с ними погибли и многие технологии. Не раз подобное бывало в Истории, однако. И ничему человечество - увы - не научилось. Хотя щас появился некоторый шанс, что буде подобный гадаклизм случится ещё раз, то у "умников" будет бОльшая возможность загасить массово оборзевших "ногебаторов"-любителей "честной битвы".

Добавлено в 17:27
Цитата (Сметливый888 @ 2.04.2016 - 17:21)
Читайте первоисточники! Книга Мавро Орбини!16-го века! Католик который не был близок к РОссии, но оставил отличный труд! Её Петр первый указал перевести и хранить в библиотеке! Сейчас её отсканировали и она есть в формате pdf, а сегодня и в текстовом! Скачивайте и читайте!
Так вот 3200 лет в европе были все славяне! и это была не война а междоусобица!

Ну когда секвенируют из останков хотя бы остатки геномов и сопоставят с имеющимися базами, тогда и можно будет говорить о том, кто и с кем там рубился. А ещё - неплохо было бы указать, где та книга, на которую Вы ссылаетесь, находится в Сети.
 
[^]
АгаУгу
2.04.2016 - 17:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
Цитата (kokych @ 2.04.2016 - 17:01)
Около 3200 лет назад две армии столкнулись у переправы через реку вблизи Балтийского моря

Татаро-монголы 500 лет назад иго хороводили на Руси. Так нам утверждают естореки. ГДЕ тонны костей с мест ужасных битв. Где гибли десятки тысяч десятки тысяч десятки тысячдесятки тысяч

Любители татаро-монголов никак не найдут эти места!!!!

Когда-то видел передачу, в которой ботаники рассказывали об интересном открытии. В центральной России (вроде, под Москвой) есть местечко, где локально растут какие-то виды трав, встречающихся только в конкретных районах южной степи. Они сделали вывод, что здесь стояли обозы татаро-монголов с сеном для лошадей многочисленного войска. Вполне здравое доказательство, дошедшее до наших дней.

Но вообще-то набеги татаро-монгольских войск с сожжением целых городов документально задокументированы в летописях. Я живу как раз в городишке, который когда-то был вырезан и сожжен этим войском. Это зафиксировано в Никоновской летописи и считается годом основания города, т.к. это первое его официальное упоминание.
 
[^]
Fernirs
2.04.2016 - 17:37
1
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (kokych @ 2.04.2016 - 17:01)
Около 3200 лет назад две армии столкнулись у переправы через реку вблизи Балтийского моря

Татаро-монголы 500 лет назад иго хороводили на Руси. Так нам утверждают естореки. ГДЕ тонны костей с мест ужасных битв. Где гибли десятки тысяч десятки тысяч десятки тысячдесятки тысяч

Любители татаро-монголов никак не найдут эти места!!!!

500 лет тому назад - это 1500-е годы, ничо так? 800 лет почти - это ближе к теме, не так ли?
А кости в изрядных количествах таки находят, читал не так давно про находки во Владимире. Ага, вотЪ, есть вот такой материал http://starcom68.livejournal.com/1313041.html, не "тоннами", конечно, но открою Вам страшную тайну - за это время даже массивные кости могут в почве раствориться без следа, оставив после себя только обнаруживаемые с помощью современных методов исследования следы. Почему я имею основания так говорить? А потому что мне известно, что даже уже сейчас костяки многих поднимаемых бойцов времён ВОВ сильно разрушены почвенными кислотами, иногда сохраняются только самые крупные кости, типа тазовых.
 
[^]
Ficus
2.04.2016 - 17:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.11
Сообщений: 4358
Цитата (QuartZz @ 2.04.2016 - 07:22)
Интересно, кто это мог быть? Какие-нибудь кельтские племена, идущие на северо-запад против местных? А кто местными был? Интересно было бы узнать.

Это была Нулевая Мировая Война. Древние славяне против древнив тевтонов. Как обычно, рубились из за территории и ресурсов - лесов, где водилось много зверей для охоты, гор, где имелись залежи медной руды и кварцевые камни, озер с рыбой и, разумеется, из за баб, которые могли родить много детей. Оружие и методы ведения войны меняются, а сама суть войны остается неизменной уже многие тысячи лет.
 
[^]
Гаррет
2.04.2016 - 17:54
0
Статус: Online


Кок

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8489
Цитата (evg489 @ 2.04.2016 - 08:23)
интересно, че они там не поделили, для тех лет численность сражавшихся более чем серьезная

Как всегда бабло материальные ресурсы.
 
[^]
Гаррет
2.04.2016 - 17:55
2
Статус: Online


Кок

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8489
Цитата (Ficus @ 2.04.2016 - 17:50)
Цитата (QuartZz @ 2.04.2016 - 07:22)
Интересно, кто это мог быть? Какие-нибудь кельтские племена, идущие на северо-запад против местных? А кто местными был? Интересно было бы узнать.

Это была Нулевая Мировая Война. Древние славяне против древнив тевтонов. Как обычно, рубились из за территории и ресурсов - лесов, где водилось много зверей для охоты, гор, где имелись залежи медной руды и кварцевые камни, озер с рыбой и, разумеется, из за баб, которые могли родить много детей. Оружие и методы ведения войны меняются, а сама суть войны остается неизменной уже многие тысячи лет.

Скажем так. Далёкие предки славян, тевтонов и ещё бог весть кто.
 
[^]
logograd
2.04.2016 - 17:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 11132
Цитата (Ghost1326 @ 2.04.2016 - 12:40)
Во как люди сражались за свою землю. А тут под Тулой 300 ссаных цыган сжечь не могут...

Да перестань, бро, вот - уже начали - http://www.yaplakal.com/forum35/topic1350158.html?hl=

:))
 
[^]
kokych
2.04.2016 - 17:59
-1
Статус: Offline


Славянин

Регистрация: 22.08.10
Сообщений: 6593
Цитата (Fernirs @ 2.04.2016 - 17:37)
Цитата (kokych @ 2.04.2016 - 17:01)
Около 3200 лет назад две армии столкнулись у переправы через реку вблизи Балтийского моря

Татаро-монголы 500 лет назад иго хороводили на Руси. Так нам утверждают естореки. ГДЕ тонны костей с мест ужасных битв. Где гибли десятки тысяч десятки тысяч  десятки тысячдесятки тысяч

Любители татаро-монголов никак не найдут эти места!!!!

500 лет тому назад - это 1500-е годы, ничо так? 800 лет почти - это ближе к теме, не так ли?
А кости в изрядных количествах таки находят, читал не так давно про находки во Владимире. Ага, вотЪ, есть вот такой материал http://starcom68.livejournal.com/1313041.html, не "тоннами", конечно, но открою Вам страшную тайну - за это время даже массивные кости могут в почве раствориться без следа, оставив после себя только обнаруживаемые с помощью современных методов исследования следы. Почему я имею основания так говорить? А потому что мне известно, что даже уже сейчас костяки многих поднимаемых бойцов времён ВОВ сильно разрушены почвенными кислотами, иногда сохраняются только самые крупные кости, типа тазовых.

Как утверждают есторикисты и всенародно любима педовикия: Установление ига стало возможным в результате монгольского нашествия на Русь в 1237—1242 годах; иго устанавливалось в течение двух десятилетий после нашествия, в том числе и в неразорённых землях. В Северо-Восточной Руси длилось до 1480 года.

2016-1480=536

Это сообщение отредактировал kokych - 2.04.2016 - 17:59
 
[^]
kokych
2.04.2016 - 18:01
0
Статус: Offline


Славянин

Регистрация: 22.08.10
Сообщений: 6593
Цитата (Тайлак @ 2.04.2016 - 17:01)
Цитата (АгаУгу @ 2.04.2016 - 16:51)
Может, это просто была банальная засада с целью грабежа богатого обоза с охраной? Если так, то это типичнейшее столкновение тех времен.

Вопрос в разнице масштабов. Несколько тысяч человек тогда - это примерно как Курская битва наших времен.


Добавлено в 17:02
Цитата (Fyoung @ 2.04.2016 - 16:48)
Думаю, там был очень ценный проход через эти болота. Место весьма стратегическое.

Это же не торговый путь из варяг в греки.

Добавлено в 17:08
Цитата (kokych @ 2.04.2016 - 17:01)
Любители татаро-монголов никак не найдут эти места!!!!

Да регулярно находят. У нас в Ярославле лет восемь назад в ходе археологических работ на Стрелке нашли очередное захоронение жертв татаро-монгольского войска в 1238-м году.
Граждане татаро-монголы тупо повырубали всех, включая баб и детей

Ссылку дадите?
 
[^]
DimaYap
2.04.2016 - 18:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.15
Сообщений: 1075
Цитата (StrannikSR @ 2.04.2016 - 08:37)
Интересно, что они в те времена не поделили upset.gif

Что и во все последущие: власть и богатство.
 
[^]
PapaEvil
2.04.2016 - 18:30
1
Статус: Offline


Ярила ярил

Регистрация: 14.06.14
Сообщений: 2108
Интересно, но перевод некачественный. Иногда вообще перлами.

Нынешняя, мирно петляющая река Толленсе,

А прежде река что, воинственно петляла? И так без счета.
 
[^]
hicktown
2.04.2016 - 18:32
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 10.02.14
Сообщений: 210
Цитата
Цитата: "По моему опыту, историки читают работы только из своего узкого круга интересов".

Странный у вас опыт. Историки, а тем более археологи до хрена чего читают.

Нормальный опыт. Больше 15 публикаций совместно с немецкими историками.
О русских историках ничего сказать не могу, опыта нет. Надеюсь, что дело обстоит лучше.
Я сама по образованию математик.
 
[^]
Kandromin
2.04.2016 - 18:42
2
Статус: Offline


Сава

Регистрация: 6.12.13
Сообщений: 117
kokych
ты по этой ссылке-то сходил? http://starcom68.livejournal.com/1313041.html там тебе все популярно расписано, в т.ч. и про Ярославль
 
[^]
kokych
2.04.2016 - 18:45
-4
Статус: Offline


Славянин

Регистрация: 22.08.10
Сообщений: 6593
Цитата (Kandromin @ 2.04.2016 - 18:42)
kokych
ты по этой ссылке-то сходил? http://starcom68.livejournal.com/1313041.html там тебе все популярно расписано, в т.ч. и про Ярославль

Да, источник однозначно достоин доверия!
 
[^]
AtreidesI
2.04.2016 - 18:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4893
13 век до н.э.? Это похоже время кризиса бронзового века, когда из-за изменения климата на северо-западе Европы пошла волна миграции племен из этих районов Европы на юг, по направлению к Малой Азии и Египта. Их называли "народы моря"
Из-за этих волн погибла развитая цивилизация Греции, хеттского царства и городов-государств восточного побережья Средиземного моря.
Даже Египет чуть не погиб, между 1200-1150 г. до н.э. они отразили несколько нашествий "народов моря".
И эти события надолго затормозили развитие цивилизации. А ведь до этого человеческая цивилизация была очень развита. Даже Великое переселение народов 4-5 века н.э. так не отразилось на мире.
 
[^]
rollerD
2.04.2016 - 18:58
4
Статус: Offline


Enjoy the Silence

Регистрация: 25.12.13
Сообщений: 5627
С каким-то наконечником копья-стрелы в руке-ноге такой ходишь-пи@дишься.
У меня две фаланги пальцев отхерачило-я не знал куда залезть, на какую стену без
Кеторола 2 недели.
Железные люди были,ептыть.
 
[^]
OpenID
2.04.2016 - 20:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.02.16
Сообщений: 21
Это скорее всего переселение славянских племен, как раз примерно до этих земель они и заселились, даже дальше на запад. Сопротивлялись германские племена, примерно в это время славяне вытеснили племена балтов в Прибалтику с территории современной Центральной России и Белоруссии, здесь тоже произошло резкое изменение культуры и появились более крупные поселения. И основным источником питания у славян в то время были злаковые. Славянские племена, кстати были более развитыми и многочисленными по сравнению с балтами и германскими племенами.
 
[^]
Irenicus
2.04.2016 - 20:20
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.03.12
Сообщений: 419
Цитата (hicktown @ 2.04.2016 - 10:15)


Добавлено в 10:20

Добавление. Посмотрела в немецкой Wikipedia. Оказывается, название Tollense- славянского происхождения. От слова Tol = дол (долина).
Старые славянские земли.
Это наша битва!

Какая связь между названием реки и теми кто воевал на ее берегах за 2000 лет до появления славян? С чего вы взяли что тогда эта река называлась так же. Это как приписывать стоянки древних людей славянам так как они были обнаруженны у Твери а это русское название, не смотря на то что сама Тверь появилась 10 000 лет позднее...

Это сообщение отредактировал Irenicus - 2.04.2016 - 20:22
 
[^]
Margaddon
2.04.2016 - 20:22
1
Статус: Offline


Кинтуш

Регистрация: 14.04.14
Сообщений: 586
За все время существования человечества на Земле жило около 100 млрд. людей.Минус 7 млрд,получаем около 90 млрд.До недавнего времени (относительно исторической эпохи) мало кто из них умирал своей смертью.Пусть даже половину будем считать павшей в войнах. 50 млрд. получается.Да такие могильники должны всю Землю ровным слоем накрывать)Просто их где под асфальт закатали,где просто сверху ходим и знать не знаем.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47656
0 Пользователей:
Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх