Триста спартанцев и 89 "Фердинандов"

Не прощелкали, тигр в 42 под ленинградом воевал. Свои танки разрабатывались, но делать было не где. Все заводы штопали Т 34 и др. Но к курской дуге начали выпускать су 152 мелкими партиями. А т 34 85 пошла поздно из-за того, что не было станков, что бы делать башни с раширенным погоном. Станки были задействованы для создания ИС и кв 85. Американцы подогнали нужные станки и Т 34 85 пошла в серию в 44г

Тигры, пантеры, хуммели-шмумели и прочая фашистско звериная нечисть. Ну да наши деды тоже не пальцем деланные. Было чем ответить.

Не надо думать, что тут только на американцев была надежда.
Переналадка конвейера — это почти всегда простой и остановка. Простой и остановка в условиях войны = диверсия. Надо мало того что внедрить, так и сделать это с минимальными задержками. Толку от хороших танков завтра, если сегодня не будет никаких.
И кроме расширенного погона на Т-34-85 надо было решить кучу проблем. И вообще, Т-34-85 и Т-34 обр. 41. г. это чуть ли не разные машины.

По Кривошееву советских танков и САУ уничтожено 96 500.

А немцы произвели за 2 МВ за 2 МВ 46,857 танков и САУ чего ж он дутые то?

Так его сначала приставили к званию Героя. И даже подписали. А потом чёт как-то передумали, снизили до Красного Знамени. Причины?
Нормы нормами, но мы-то про конкретный подвиг говорим, а не просто "повоевал и выжил"

А тут вопрос - что считать уничтоженным и что - поврежденным.

У меня есть данные, что тут очень разный подход к этому вопросу. Немцы свои убитые танки восстанавливали по несколько раз. Полностью убитая машина считалась поврежденной на 85%, но никак не уничтоженной.

Наши - битую машину раскулачивали и отправляли в тыл. Где ее начиняли новым фаршем и считали НОВОЙ выпущенной машиной. Попадались данные по выпуску НОВЫХ Матильд, Валлентайнов и ты пы. На наших заводах, ага.

Потому, сравнивать этом можно как кислое с круглым. Разное понимание слова уничтоженный.

Ровно как и в плане сбитых самолетов у нас - с шильдиками и подтверждением - и побед у немцев - на базе фотопулемета.

Еще раз - не давали ГСС при отступлении и в неудачных операциях. примеров - до черта.

Никто не геройствует. Спокойно жгём танки!
Статье огромный ПЛЮС.

Ещё раз: подписали, признали подвигом, достойным героя. Потом передумали. Операция неудачной оказалась? Бред.

Если ты апологет священных немецких документов как Носителей Святой Истины - то да, не о чем.

Я в отличие от вас очень хорошо знаю, что документ значит только то, что кто-то когда-то его написал. Не более того. Без перекрестной проверки документ не значит ничего.

Гитлеровские же документы брехливы до чрезвычайности и никак не годятся для Веры.

Секта верующих в Священные немецкие Документы - безграмотные кретины. Не имеющие никакого опыта ни в писании документов для начальства, ни в получении документов от подчиненных. Лишенные минимального жизненного опыта самоуверенные недоумки.

Как-то таг

1. В большинстве случаев наши танки чинились в прифронтовой полосе при помощи такой-то матери. Что не чинилось даже такой-то матерью отправлялось тыловикам. Что не могли чинить тыловики отправлялось в переплавку.
Да, подход с такой-то матерью подразумевает разбирать более повреждённые танки для починки менее убитых, что заставляет тыловые бригады отправлять больше металлолома на переплавку, но здесь и сейчас в бой возвращается больше танков.
2. Для засчёта сбития нашим требовалось подтверждение фотопулемёта (редкого зверя), подтверждение пилотов и подтверждение наземных служб (В идеале пехота и ПВО)
Немцам порой "верили на слово". А точнее свидетельство пилотов и показания фотопулемётов. Но так как часто по одной цели работали группой, при должном подходе почти все члены группы могли себе записать один истребитель, сбитый с разных направлений.

Это сообщение отредактировал combatunit - 14.02.2016 - 18:09

Плюсы сплошные.Хорошо!

[QUOTE=Ptizo,14.02.2016 - 17:49] \[/QUOTE]
Так его сначала приставили к званию Героя. И даже подписали. А потом чёт как-то передумали, снизили до Красного Знамени. Причины?
[/QUOTE]

Ещё раз - а приказе чётко зафиксировано - за что награждается.
Значит никаких сомнений в бое быть не могло.

Почему не дали Героя ?

Вот Вам версия:

Колобанов , в звании капитана , участвовал в Советско-Финской войне , трижды горел в танке , участвовал в прорыве линии Манергейма.
Должен был быть представлен к наградам , но за братание его подчинённых с финами , после подписания мирного договора , был лишён звания и к наградам не представлялся.
На ВОВ был призван из запаса , с присвоением звания старшего лейтенанта.

Наверняка именно этот факт биографии и не позволил получить Героя Советского Союза.

Представляют к наградам одни.
А подписывают приказ и "передумывают" другие.

Тот , кто принял решение или оказался "злопамятным" или перестраховался , чтоб его не обвинили в "политической близорукости"

Это сообщение отредактировал SergOvsSPb - 14.02.2016 - 18:33

Сие откуда? В смысле источник.

Прощекали, прощелкали. Под Москвой катался Т34-57, которому было по плечу бороться с большинством зверинца. А так.. немцы не только погнали новые танки, но и подняли бронирование четверок до совершенно грустного для наших состояния. Читал, что наши четверки больше не любили.
СУ-152 выпускали не к Курской дуге, а так. В итоге оказалось, что это практически единственное средство, которое более менее противостоять немецким танкам. Но плохо противостоять - низкая скорость перезарядки и огромное рассеивание. Доходило до грустного, когда на полигоне не могли попасть в стоящую немецкую тройку...

То есть 5 гв.ТА потеряла практически все танки? И соотношение потерь 1 к 10 как то очень смахивает на враньё со стороны немцев. Какая бы хорошая техника у них не была.

Узкие гусеницы "Тигра"? Простите, что?
725, если память не подводит, миллиметров, ширина трака боевой гусеницы. Это у Pz III и Pz IV они узкие были.

По ссылке обсуждение на Самиздате просто ахтунг. Люди не то что по одиозной ВОТ с танками не знакомы, а вообще с параллельной вселенной.
Доктор Берг, в чем причина неприятия немецких документов до состояния полного "до крика" отрицания? Мне ни разу не встречалась в немецких документах явная ложь и подтасовки, хотя я с ними работаю несколько лет и проверяю их, сопоставляя с нашими.
Смысл темы- не принижать наш подвиг? Так никто и не пытается. Да, не все САУ в наших наградных реальные "Фердинанды", но даже тогда никто и не проверял точное соответствие подбитой САУ ее точной марке. К чему весь срач?

57 мм пушка был редкий зверь, сложный в производстве. Упор сделали на 45 мм и 76.2. В начале 43 технологичность шагнула вперед и начали выпускать 57 мм заново. Но помнится, снаряды к ним тоже не шибко распространенные, не все заводы успели освоить. И в качестве пушек 57 мм сделали упор на орудия ПТО, как самая главная сила против танков. По этому не стали менять концепцию т 34

А что - операция оказалась успешной? Ленинград не попал в блокаду? Лееба пленили?

Полный провал оборонительной операции, крайнее неудовольствие Сталина ленинградским руководством. самое то ГСС вручать. ага.

Много читал воспоминаний разных ветеранов-танкистов, получалось, что очень много танков, что наших, что немецких не уничтожалось, а повреждалось, вытаскивалось, потом ремонтировалось и с новым или старым экипажем, если жив оставался через день два снова в бой уходили. Один ветеран на вопрос куда старались стрелять в танк врага, ответил, что самое главное было в него хотя бы попасть.

Тигры, носороги, пантеры, слоны....на этот зверинец, был свой Зверобой...
ИСУ-152 — «Зверобой». В Вермахте её называли «Dosenöffner» (нем. «консервный нож»).

Добавлено в 19:30
sok69

Да замалчивался северный фас раньше, а сейчас уже никто не будет переделывать...

Таки 57 сняли не по проблеме технологичности, а то, что она на 41 год была избыточна и дорога. Потом спохватились...

При многих своих плюсах командная экономика иногда жестко пролетает. Стукнуло Сталину, что нехрен Т-44 готовить к боям, якобы чтобы не снизить выпуск Т-34 вот и горели наши пацаны в них до 45 года. А то на конец войны Т-44 было выпущенно аж под тысячу штук! Тысячу! Как ты думаешь - насколько бы легче проходили бы заключительные бои с немцами, если бы они были на фронте? (с учетом того, что они пробивались в лобовой проекции только 128мм немецкой зениткой).

Т-54 Выехал на полигон я январе 45 года!

засыпали количеством, а не умением, к сожалению...
по результатам Курской битвы Ротмистрова Сталин судить хотел, категорически большая разница была в потерях... немецкая промышленность не в силах была клепать равное число танков, которые мог противопоставить им СССР. Простой народ вытащил войну, те кто на фронте был, те кто у станка стоял, вечная им память, низкий поклон!

а чо минусим? кто против того что у немцев техника была впереди планеты всей? и танки, и самолеты, и ракеты, нет?
щас то поди на вестах хуй кто ездит, выбирают машинку получше?

Это сообщение отредактировал Scazkin - 14.02.2016 - 20:20

Как перепутать фердинанд с херцером, стугом, ягдпантерой я ХЗ. Все равно, что Т-34 перепутать с КВ2, у обоих 2 гусеницы, у обоих есть башня и пушка в ней...
А фердинанд произвел жуткий устрашающий эффект. Фатально точная, жутко скорострельная, лоб "херпробьешь" и лютая бронепробиваямость, яхт-яхт все же. Именно этим и объясняется огромное количество подбитых фердинандов, их видели всюду, ибо страшный сон. Когда с дистанции 1км наши танки стреляли "в силует", немцы вели прицельную стрельбу. Ничего не поделаешь. Наша промышленность не отличалось точностью и технологичностью+деффицит всего и вся, часть 34к вообще без прицела на фронт приходило, стреляли прямой наводкой, прицеливаясь через ствол. Никакой продувки ствола, вентиляции, автоматической системы пожаротушения, даже рация до Курской дуги была экзотикой, флажками сигналы посылали. Помножем все это на компановку наших танков, косяком которой было маленькое боевое отделение и совсем заебись. После Курской дуги попытались поднять качество и даже пытались освоить длинноствольные пушки аналоги яхт яхт и пантеровской "удочки", однако изза проблем с качеством изготовления, стволы слишком быстро выходили из строя. Однако рюпоявились рации, более-менее адекватная оптика.

Однако стоит отметить, что немцы с их технологичным подходом не могли наладить такой массовости, хотя с их стороны попытки были. А с течением войны начался диффицит с материалами и начало неизбежно падать качество. Однако до конца войны соотношение потерь техники было за немцами.

Ну и потом, 11 фердинандов таки были переведены в Италию
Печальной известности данной сау способствовал выпуск большим тиражом памятки по методам борьбы с ней. И путали ее явно не со штугом или ягпантерой, а мардером, веспе и проч с задним расположением боевого отделения.