О победах и поражениях


Страницы: (11) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Келемор

3.02.2016 - 14:53

Статус: Offline

Зомби-панк

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1419

Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 12:58)

Права граждан обеспечиваются их государством. без государства у граждан никаких прав в принципе нет. И да - они вообще не граждане.

Я, конечно, могу ошибаться, но мне всегда казалось, что некоторые государства берут на себя какие-то обязательства по отношению не только к своим гражданам, но и к гражданам других государств. В том числе и к гражданам государств, с которыми оно ведёт (или вело) войну. Также есть правила обращения с людьми, которые государства обязаны соблюдать независимо от того, хотят ли они того или нет.

Так, к примеру, ни одно государство не может узаконить рабовладение - это запрещают международные законы. Нельзя просто так взять и повесить на фонаре апатрида - уголовный кодекс защищает не только граждан, но и лиц без гражданства. Конвенции, которые обязаны были соблюдать государства, победившие во Второй Мировой, не позволяли геноцид побеждённых.

[^]

~~DokBerg~~

3.02.2016 - 14:54

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (nbt5pnn @ 3.02.2016 - 14:38)

Дык о том и речь. И Наполеон, и Гитлер могли спокойно завоевать всю Европу(что они и сделали) и спокойно иметь эту Гейропу в .опу на здоровье. Но вот сунулись на часть Европы, принадлежащую русским - и обосрались! Дружить надо с этой частью, а не воевать! У вас там теплый Гольфстрим, а у нас уже ярко выраженный резко-континентальный климат, ребята, засохнете сдесь даже без военного вмешательства. Посмотрите фильм "Сталинград" 1993 года, немцами снятый - это полный звездец! Это правда показана. Как вы собрались завоевывать Россию без ватных штанов-курток-шапок-полушубков? Наивные!

А так и завоевывали. грабя наше население и пленных.

http://www.yaplakal.com/forum2/topic1278740.html?hl=

[^]

Piko	3.02.2016 - 14:55 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.09.09 Сообщений: 8208	Беда советской пропаганды ( ну и современной, соответственно) - все без исключения построено на надрыве, на надсаживании организма. Разрыв тельняшки на груди - даже по мелочам. Такая пропаганда не гибка. Сменилась идеология - идет разрыв шаблона. его латают белыми нитками. Отсюда и "победы, которые поражения" и "поражения которые победы". Крайности.
	[^]

~~DokBerg~~

3.02.2016 - 14:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224

Цитата (Келемор @ 3.02.2016 - 14:53)

Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 12:58)

Опа!
И тут внезапно узнаем, что Третий Рейх при всех подписанных им конвенциях спокойно рабовладение узаконил.

И как так могло получиться?

А ДАИШ сейчас ровно так же торгует рабами.

И совсем недавно - именно этим занималась свободная Ичкерия.

[^]

viklur	3.02.2016 - 14:56 [ показать ] 6
Статус: Offline Приколист Регистрация: 13.01.11 Сообщений: 267	Один кАзел сбежавший из зоопарка в Тбилиси в Одессу сказал-Украина может за один месяц оккупировать всю Россию! Я понял,что после этих слов Тамерлан Чингисхан Наполеон и Гитлер заплакали на взрыд
	[^]

OneByOne

3.02.2016 - 14:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 27.07.12
Сообщений: 1031

Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 11:25)

Про англичан тем более молчу - они любой свой ляп делают колоссальным свершением. Идиотская атака по недопониманию командиров - а в памяти героический подвиг - атака бригады легкой кавалерии!

У Мейденов даже песня про это есть.

[^]

aliktash	3.02.2016 - 14:57 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 23.04.15 Сообщений: 1637	никогда и не сомневался в том, кто где и когда победил - наши победили и ниипет ну и кто шпал накидал либерасты небось ... а кто ж по вашему победил то, ась? Это сообщение отредактировал aliktash - 3.02.2016 - 15:23
	[^]

Ellrat	3.02.2016 - 15:02 [ показать ] 1
Статус: Offline Шутник Регистрация: 5.06.14 Сообщений: 19	Автор а у тебя случем странички на самиздате нету? а то очень похожий текст на странице имеется.... ?
	[^]

~~combatunit~~

3.02.2016 - 15:03

Статус: Offline

The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7985

Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 16:49)

Цитата (SMSha @ 3.02.2016 - 13:31)

Цитата

Ну да, только ёблю немок русскими обсуждают, ублюдки

В свое время по работе плотно общался с немцем 1942 года "выпуска". Папаша евойный в отпуск с Восточного фронта приехал, киндера заделал - и сгинул нахуй в русских снегах. Но речь не о папаше, а о самом немце. В 1945 году ему было 3 года, и его воспоминания о советских солдатах - у их всегда находилась хоть корочка хлеба для малыша, а то и вели на армейскую кухню. Ясно же, что трехлетний малыш не мог ни воевать против наших, ни "вотпрямщас" отвечать за грехи старшего поколения.
А после раздела германии на оккупационные зоны - мама прихватила сына и удрала в американскую зону оккупации. И там уже другие воспоминания 5-летнего киндера о солдатах американских - правило было одно - увидел американского солдата - беги и прячься.
Так что реально разница была колоссальная. И если немку мимоходом могли и оприходовать победители (по праву сильного, хули нам, их же арийская теория - победитель получает все - в действии) - то детей не трогали. Тоже показатель...

Но мамаша удрала все же к американцам.
От варваров и азиатов к "своим белым братьям"

Им почти 20 лет говорили, что русские кровожадные дикари. И 4 года они истребляли этих "дикарей". И когда эти "дикари" пришли к ним, немцы ожидали, что русские будут мстить и вырезать всё местное население. Вот и бежали. От пайки к амерам, которые немцев за людей особо не считали по праву победителя.

Это сообщение отредактировал combatunit - 3.02.2016 - 15:09

[^]

~~всезебэст~~

3.02.2016 - 15:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.12.15
Сообщений: 6406

Цитата (Poalnik @ 3.02.2016 - 11:48)

Гитлеру надо было уже в первые дни войны, наткнувшись на Брестскую крепость, свернуть нахуй все свои планы.

Думаю что,его никто и не спрашивал...подписался-работай

[^]

~~Ратислав~~

3.02.2016 - 15:07

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658

Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 11:24)

Постоянно нам втолковывается, когда речь идет о Великой Отечественной, что немцы постоянно же одерживали блистательные победы, а наши, тупые и глупые, все время проигрывали, что только можно. Причем что приграничные сражения, что Курская Дуга.

Кто вам это втолковывает? Мне никто это не втолковывает )) Были и победы и поражения

[^]

~~Azvirin~~

3.02.2016 - 15:07 [ показать ]

-50

Piko	3.02.2016 - 15:07 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.09.09 Сообщений: 8208	Ну и качество образования народонаселения очень этому способствует, а качество - так себе... Вот Сабатон играет "40-1" в Польше. Гляньте на флаги, как беснуется зал. Зал знает, кто были эти "baptized in fire 40 to 1", что они сделали, и чем себя прославили. https://www.youtube.com/watch?v=FGCdRLWkwhA Вот тот же самый Сабатон поет-играет о несколько более важном эпизоде второй мировой :))) - в Питере. https://www.youtube.com/watch?v=egi4gP-zmgs Флаги? Нет. Зал по инерции топчется. Рупь за сто - 99% текста не знают. И наверняка большая половина - о чем поется вообще. Какие победы, какие поражения? Учебники в зубы и учиться. Подмена реальных исторических знаний жопоразрывающей ненавистью к фотографиям эсесовцев - плохая подмена.
	[^]

~~Липски~~	3.02.2016 - 15:07 [ показать ] 8
Статус: Offline Гость Регистрация: 19.08.15 Сообщений: -2	К сожалению, мы неоднократно выигрывали войны, но проигрывали мир. Всегда, кто-то другой пользовался плодами наших побед.
	[^]

Келемор

3.02.2016 - 15:10

Статус: Offline

Зомби-панк

Регистрация: 27.02.15
Сообщений: 1419

Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 14:55)

И тут внезапно узнаем, что Третий Рейх при всех подписанных им конвенциях спокойно рабовладение узаконил.

И как так могло получиться?

А ДАИШ сейчас ровно так же торгует рабами.

И совсем недавно - именно этим занималась свободная Ичкерия.

Верхушку Рейха судили, в том числе, и за это.
Ичкерия за такие занятия заплатила минимум двадцатью тысячами убитых бойцов и несчитанным количеством гражданских.
ДАИШ/ИГИЛ (запрещённая в России организация, тьфу на неё, тьфу!) закончит в том же стиле.

[^]

Кувабатаке	3.02.2016 - 15:11 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.05.14 Сообщений: 2262	Крепкий, убедительный слог.
	[^]

~~Ратислав~~

3.02.2016 - 15:11

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658

Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 11:24)

Причем это старая песня - ровно то же самое пели наши старые либерасы еще царских времен про войну 1812 года, например. Что выразилось в ерничаньи того же Аверченко - 'Наполеон терпел победы, Кутузов все время одерживал поражения, в результате Наполеон потерял всю свою армию и бежал из России'.

По старой смоленской дороге. Отступление, бегство. В.В.Верещагин.

Ну реально первая безусловная победа - вроде Тарутино, не?

[^]

~~aleksounder~~

3.02.2016 - 15:11

Статус: Offline

Неформал

Регистрация: 12.04.14
Сообщений: 4649

Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 11:25)

лихой польский улан и как он сейчас уделает хилого казака! Что осталось в памяти?

В памяти то, что через мгновение у лихого польского улана будет новая дырка в голове.

[^]

bigfacker

3.02.2016 - 15:12

Статус: Offline

Последний охотник на ведьм.

Регистрация: 23.03.13
Сообщений: 9298

Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 11:25)

Зато наши западные "партнеры" свои неудачи, в отличие от нас, всегда превращают в красивые и феерические победы. Вот как к примеру показывает эта картина - война поляками проиграна вдрызг, по глупости они сделали ставку ан Наполеона и проиграли все, причем, что характерно - в любом раскладе они были бы проигравшими что можно, благо он вовсе и не собирался создавать им Великую Ржечь Посполитую, как они там себе нафантазировали - но гляньте, какой лихой польский улан и как он сейчас уделает хилого казака! Что осталось в памяти?

Это ты пуле скажи или картечи,которая думаю быстрее взмаха ржавой сабли. Казак молодца,подпустил поближе,чтоб наверняка. Вот что показывает эта картина. Зачем называть луну солнцем?

[^]

~~yf73~~

3.02.2016 - 15:13

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 22.09.12
Сообщений: 638

Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 14:44)

Цитата (yf73 @ 3.02.2016 - 14:42)

Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 14:33)

Цитата (rrr123 @ 3.02.2016 - 14:20)

Цитата

Постоянно нам втолковывается, что немцы постоянно же одерживали блистательные победы

ТС!
А ты в каком штате живешь?

Я живу в России. Смотрю российские программы телевидения, российские фильмы и захожу в российские книжные магазины. И еще - в русскоговорящий интернет.

А ты в каком штате живешь?

Ну так ты же свой опус начала словами - нам постоянно втолковывают... Вот и обьясни нам: кто тебе постоянно втолковывает, с кем это ты так плотно общаешься? Похоже твои друзья -Дождь и Эхо Москвы ?

Телевизор, кино, интернет не смотришь?

Тв не смотрю. Те книги по истории которые читаю - там дается взвешенная оценка: Сначала побеждали немцы, потом мы. А о том что кто то меняет местами победы и поражения узнаю только из опусов таких как ты - сначала сказануть херню а потом с радостным улюлюканьем ее разоблачить. Тебе на это и намекнули - из какого ты штата. По слухам только там историю подрихтовывают не в нашу пользу. Если я не прав - кинь ссылку где "нам втолковывают про немецкие победы и наши поражения"...

[^]

~~Ратислав~~

3.02.2016 - 15:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.08.09
Сообщений: 7658

Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 11:31)

Так вот немецкие победы и наши поражения - это не шахматный турнир, а драка не на жизнь, а насмерть. Потому рассказы о том, например, что германцы насовали нашим люлей в Синявино - это рассказ о германском поражении, потому как Ленинград не взяли, что было поставленной задачей. И ровно то же - с целым рядом других, вроде бы неудачных наших операций. Немцам они удачными не показались тоже, что бы сейчас не толковали разные естореги...

Беспричинно радоваться и верещать тоже глупость. Победа в войне не повод не извлекать уроки из поражений

[^]

AndyBlind

3.02.2016 - 15:16

-1

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 29.07.14
Сообщений: 755

Цитата (DokBerg @ 3.02.2016 - 11:36)

Потому, когда вам в очередной раз начинают рассказывать про победоносное гитлеровское войско - просто вспомните такую простую вещь - победа для Рейха - это выход на линию Астрахань - Архангельск до осени 1941 года с ПОЛНЫМ разгромом РККА как таковой и с взятием Москвы и Ленинграда с Киевом. Все остальное для Рейха означало агонию. Долгую, мучительную - но агонию. Нам они много крови пустили, бесспорно. Но победы у них не могло уже быть ни в 1942, ни в 1943 годах. Вся ставка была по - японски сделана на первый удар. И ставка была бита уже тогда, когда в первый же день план продвижения в соответствии с директивой "Барбаросса" не был выполнен.

На фото - первые погибшие в войне против СССР вермахтовцы.
Пересечение границы.

Патриотизм это хорошо конечно, только глаза он застилать и мозги выдувать - не должен.

А п-деть как автор, в таких постах и вовсе грешно.

Для справки - по состоянию на 25 июля план Барбаросса выполнялся почти на 100% небольшое отставание от графика было только на южном(как ни странно) направлении. А на северном так и вообще с опережением шли.

А похерил план самолично Гитлер, со своей неуравновешенной психикой. Начал метаться.

Цитата

На совещании в штабе группы армий «Юг» 4 августа он заявил: «Вначале должен быть захвачен Ленинград, для этого используются войска группы Гота. Во вторую очередь производится захват восточной части Украины… И только в последнюю очередь будет предпринято наступление с целью захвата Москвы».
На следующий день Ф. Гальдер уточнил у А. Йодля мнение Гитлера: Каковы наши главные цели: хотим ли мы разбить противника или преследуем хозяйственные цели (захват Украины и Кавказа)? Йодль ответил, что фюрер считает, что обе цели могут быть достигнуты одновременно. На вопрос: Москва или Украина или Москва и Украина, следует ответить — и Москва, и Украина. Мы должны это сделать, ибо в противном случае мы не сможем разгромить противника до наступления осени.
21 августа 1941 года Гитлер издал новую директиву, в которой говорилось: «Важнейшей задачей до наступления зимы является не захват Москвы, а захват Крыма, промышленных и угольных районов на реке Донец и блокирование путей подвоза русскими нефти с Кавказа. На севере такой задачей является окружение Ленинграда и соединение с финскими войсками».

Именно эти решения и стали началом конца. Барбаросса не относилась к планам с "повышенной гибкостью"

И даже после такого косяка для нас висело все на соплях. Если тут есть коренные москвичи - наверняка слышали рассказы родственников о том, что творилось в Москве в октябре. Паника и подготовка к сдаче. Не начни гитлер метаться в августе 41го и продолжай следовать плану - у Москвы они были бы на месяц раньше. И никакие ноябрьские подкрепления, решившие исход битвы за Москву ее бы спасти не сумели.

Это сообщение отредактировал AndyBlind - 3.02.2016 - 15:17

[^]

DrCid

3.02.2016 - 15:17

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 15.09.15
Сообщений: 533

Цитата (AlonsoMosley @ 3.02.2016 - 11:40)

Цитата

но гляньте, какой лихой польский улан и как он сейчас уделает хилого казака!

С детства, глядя на эту картину, представлял следующий кадр, как поляк получает большую круглую пулю в усы))))

Я представлял как арбуз лопается)

[^]

Келемор	3.02.2016 - 15:21 [ показать ] 5
Статус: Offline Зомби-панк Регистрация: 27.02.15 Сообщений: 1419	По поводу волшебных превращений поражения в победу - годный пример Дюнкеркская операция. Прижали немцы англичан и французов к морю и стали жучить. Союзники бросили всё (включая 2472 артиллерийских орудий, почти 65 тысяч автомашин, 20 тысяч мотоциклов, 68 тысяч тонн боеприпасов, 147 тысяч тонн топлива, 377 тысяч тонн снаряжения и военного имущества, 8 тысяч пулемётов и около 90 тысяч винтовок) и героически съебались с немалыми потерями (одних кораблей утоплено больше четверти). Вау! Успех! "Чудо Дюнкерка"!
	[^]

АМаркОвич	3.02.2016 - 15:26 [ показать ] 5
Статус: Offline Балагур Регистрация: 16.04.15 Сообщений: 946	Вражеской пропаганде (то о чем пишет ТС именно вражеская пропаганда) можно противопоставить только СВОЮ пропаганду. что бы наша пропаганда работала надо "захватывать" информационные площадки: телевидение газеты журналы ТЫРНЕТ Кино хороший пример кино "Спасти рядового Райана" этот фильм увидел весь мир от Ниикарагуа до Ипонцев, а кто посмотрел "9 роту"? (фильм классный) да ВСЕ мужики на территории бывшего Советского Союза, но этого недостаточно к сожалению у нас нет контрпропаганды МИРОВОГО уровня. Что можем МЫ? мы можем воспитывать своих детей с нормальными представлениями о войне в интернете затыкать фактами пасти тупоголовым мразям мы должны ПОМНИТЬ
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 57946
0 Пользователей: