1939 г. Польша и Финляндия. Две девы

Люди выражают такое мнение- Запад имеет право поступать как ему выгодно.
Мы обязаны в ответ действовать только исходя из самых гуманных принципов.

Дядя, а кто ты такой, чтобы говорить "А Я ПИСАЛ"?
Ты был в те годы среди высшего руководства СССР?????

1) "21 июня финны поставили мины в фарватере" - Яндекс никаких информативных ссылок не даёт.
2) "С 22 июня немецкие бомбардировщики совершали вылеты с аэродромов на территории Финляндии" - Яндекс никаких информативных ссылок не даёт.

Ты это от бабушки услышал, что ли? Я вот никогда ничего подобного не слышал, и в мемуарах не читал, в т.ч. жуковских.

Есть у меня на эту тему теория. Но заминусуют напрочь.

По моему разумению есть психология человеческая, а есть психология приматов.

У человека такие понятия, как милосердие. гуманность , доброта, братство, благодарность - есть.

В обезъяньей стае такого нет в принципе. Там есть альфы, есть беты и так далее до омег презренных.

Альфа всех сношает, отбирает нештяки и бьет по башке. А омега - всех боится, перед всеми заискивает и даже жратву отдает самостоятельно. На него даже рычать не надо.

И потому животные воспринимают ту же кормежку - именно как слабость. именно потому "зверей не кормить!!!" везде. Потому как бабуин благодарности за печенюшку чувствовать не может в принципе. Он видит. что слабак ему отдает пищу - значит слабака можно ить и отбирать, что захочется.

И это скажет любой служитель зоопарка и прочих мест с зверющками.

Потому когда очередные мудаки, которых щедро кормили и не напрягали кидаются в объятия США, которое кормить не собирается совершенно - я вспоминаю обезъян. Увидили альфа-самца и радостно подчинились. А СССР выглядел на фоне СШП - слабаком и омегой.

вы сейчас последовательность событий не путаете?

за блокаду Ленинграда, финны потом еще раз огребли и с тех пор с СССР/Россией не ссорились.

Мальчик, а что ты можешь рассказать о синхрофазотроне?
Ты его знаешь?
А массу других сложных вещей тоже будешь отрицать на основании того, что ты о них не слышал?

Ну так тебе открою глаза - Яндекс не все знает. И еще надоу меть пользоваться этой системой и разумно ставить вопрос.

Тогда и про фарватеры узнаешь и много чего еще.

Не гордись своим невежеством.

Тему утащил в закладки.
ТС,а есть эти же фото,но без знака ЯПа?

есть тут у нас парочка ОМЕГ в теме. А может просто инфузории.

Про минирование - см. мой текст выше.
Аландские острова - это ФИНСКИЕ острова, которые СССР отторгнул после войны 1939-40г.г. Эти острова финны обратно себе вернули в июне 1941г.

Мобилизация в СССР началась в ФЕВРАЛЕ 1941г. Именно с этого месяца в мемуарах Жукова обозначается массированная переброска войск на запад.
По словам Жукова, в армию привлекли до 800 тыс. резервистов.
Вы в курсе, что такое мобилизация?

С обороной Бреста тоже нюансы.
У поляков была полноценная крепость.

У наших - огрызок - с немецкой стороны часть крепости находилось, потому цельной обороны не было в принципе.

Матчасть Вики
ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финская_война_(1941—1944)
==============================================
Осуществление гитлеровского плана «Барбаросса» началось в северной Балтике вечером 21 июня, когда 7 немецких минных заградителей, базировавшихся в финских портах, выставили два минных поля в Финском заливе[60]. Эти минные поля в конечном счёте смогли запереть советский Балтийский флот в восточной части Финского залива. Позже тем же вечером немецкие бомбардировщики, пролетев вдоль Финского залива, заминировали гавань Ленинграда (кронштадтский рейд) и Неву. На обратном пути самолёты дозаправились на финском аэродроме в Утти[61].


Расположение финских, немецких и советских войск к началу войны.
В утро того же дня немецкие войска, расквартированные в Норвегии, заняли Петсамо. Началась концентрация немецких войск на границе с СССР[61]. В начале войны Финляндия не позволяла немецким войскам нанести сухопутный удар со своей территории, и немецкие части в районе Петсамо и Салла были вынуждены воздержаться от перехода границы. Происходили лишь эпизодические перестрелки между советскими и финскими пограничниками.

В 4:30 22 июня финский десант под прикрытием боевых кораблей, перейдя границу территориальных вод, начал высадку на Аландских островах (англ.), являвшихся демилитаризованной зоной. Около 6 часов утра советские бомбардировщики появились в районе Аландских островов и попытались бомбардировать финские броненосцы Вяйнямёйнен и Илмаринен, канонерку, также форт Алскар (Fort Als-kar)[62]. В этот же день три финские подводные лодки поставили мины у эстонского побережья, причём их командиры имели разрешение атаковать советские корабли «в случае возникновения благоприятных условий для атаки»[61].

В 7:05 утра финские морские суда подверглись атаке советских самолётов у о. Соттунга Аландского архипелага. В 7 ч 15 минут бомбы упали на форт Алскар, расположенный между Турку и Аландом, а в 7 ч 45 мин четыре самолёта нанесли удар по финским транспортам неподалеку от Корпо (Когро)[53].

23 июня с двух немецких гидросамолётов Heinkel He 115, стартовавших с Оулуярви, недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов-добровольцев, набранных немецким майором Шеллером. По условию финнов, добровольцы были одеты в немецкую форму и имели немецкое оружие, поскольку финский Генштаб не хотел иметь отношения к диверсии. Диверсанты должны были взорвать шлюзы, однако из-за усиленной охраны сделать это им не удалось[61]

Это сообщение отредактировал 1serge1 - 29.01.2016 - 23:32

Мерецков-то охренеть источник, да...
Из протокола допроса бывшего командующего ЗапОВО Павлова Д.Г.:
"«Поддерживая все время с Мерецковым постоянную связь, последний в неоднократных беседах со мной систематически высказывал свои пораженческие настроения, доказывал неизбежность поражения Красной Армии в предстоящей войне с немцами. С момента начала военных действий Германии на Западе Мерецков говорил, что сейчас немцам не до нас, но в случае нападения их на Советский Союз и победы германской армии хуже нам от этого не будет?’.

Такой разговору вас с Мерецковым был?

Подсудимый. Да, такой разговор у меня с ним был. Этот разговор происходил у меня с ним в январе месяце 1940 г. в Райволе.

Председательствующий. Кому это «нам хуже не будет»?

Подсудимый. Я понял его, что мне и ему.

Председательствующий. Вы соглашались с ним?

Подсудимый. Я не возражал ему, так как этот разговор происходил во время выпивки. В этом я виноват.

Председательствующий. На предварительном следствии (лд. 88, том 1) вы дали такие показания (протокол от 21 июля):

‘‘Для того, чтобы обмануть партию и правительство, мне известно точно, что Генеральным штабом план заказов на военное время по танкам, автомобилям и тракторам был завышен раз в 10. Генеральный штаб обосновывал это завышение наличием мощностей, в то время как фактически мощности, которые могла бы дать промышленность, были значительно ниже… Этим планом Мерецков имел намерение на военное время запутать все расчеты по поставкам в армию танков, тракторов и автомобилей?’.

Эти показания вы подтверждаете?

Подсудимый. В основном да. Такой план был. В нем была написана такая чушь. На основании этого я и пришел к выводу, что план заказов на военное время был составлен с целью обмана партии и правительства."

И еще матчасть
http://militera.lib.ru/h/shirokorad1/10_02.html
21 июня в 16.15 финская армия и флот начали операцию "Регата" — вторжение на Аландские острова. Эти острова, как уже говорилось, были объявлены демилитаризованной зоной согласно Женевской конвенции 1921 года и договору с СССР от 12 марта 1940 года. За одну ночь с материка на архипелаг на 23-х кораблях были переброшены 5 тысяч солдат с боевой техникой, в том числе 69 орудий. Операцию прикрывали оба финских броненосца. Персонал советского консульства (31 человек) на Аландских островах (в Мараанхамине) был арестован и 24 июня вывезен в Турку.
Еще 14 июня 1941 года три больших германских минных заградителя с грузом мин ("Кобра", "Кёнигин Луиза" и "Кайзер") прибыли в Хельсинки. На следующий день минные заградители "Танненберг", "Ганзаштадт", "Данциг" и "Бруммер" прибыли в Турку. 18 июня в военно-морскую базу Суоменлинна (бывший Свеаборг) в районе Хельсинки прибыли 6 германских торпедных катеров (S-26, S-39, S-40, S-101, S-102, S-103). Вместе с ними пришла плавбаза "Карл Петерс". В тот же день в Турку прибыли еще 6 торпедных катеров (S-41, S-42, S-43,.S-44, S-104, S-105) и плавбаза "Тсингтау" (Циндао). Всего в финских шхерах немцы сосредоточили более 40 судов, среди которых были 7 минных заградителей, 12 тральщиков, 17 торпедных катеров, 4 плавбазы.
21 июня в 22 часа 59 минут немецкие заградители начали ставить минные заграждения (всего 2000 тысяч мин) поперек Финского залива, чтобы запереть в нем Балтийский [702] флот. Одновременно три финские подводные лодки поставили минные банки у эстонского побережья, причем их командиры получили приказ атаковать советские корабли, "если попадутся достойные цели". И все это 21 июня!

Я в курсе, что такое мобилизация.
Это когда в армию загребают все положенные для ведения войны ресурсы. Мужиков с предприятий и ВСЮ ТЕХНИКУ, положенную при развертывании частей. Грузовики, трактора, паровозы и ты пы.

То есть это перевод страны на военные рельсы. Экономика уже военная получается.

Призыв на сборы резервистов - ни разу не мобилизация. Потому как не в том масштабе и без изменения экономики.

Опять не понятно?

Захват советского КОНСУЛЬСТВА на Аландах - это майский привет? Тащем-то уже одно это - повод к войне. Поинтересуйтесь.

Пока я вижу, что вы игнорируете факты и лепите любое лыко в строку вины СССР во всем.

У себя на самиздате вывешу.

Ваш оппонент тупо работает по шаблону.
Инфы про финов навалом, но он тупо шпарит методичку про "пушистых финнов".

Это сообщение отредактировал 1serge1 - 29.01.2016 - 23:45

нет,не поэтому.примитивно и озлобленно мыслите.просто "американская мечта" понятна и привлекательна массам,в отличии от коммунистических утопий.Штатам завидовали,Союзу нет.Даже покоренные чехи жили лучше " старших братьев".

Когда-то давно читала книгу в которой начало второй мировой примерно так и описывается, но хоть убей не помню автора. Там как раз говорится о предательстве польши союзниками со всеми вытекающими вышеизложенными. Выглядит очень логично и все встает на свои места. Может кто-нибудь знает автора и название этой книги? Я бы перечитала.

Юрий Мухин "Крестовый поход на Восток. "Жертвы" Второй Мировой". Только там всё на оборот - Польша ведёт себя по скотски, заигрывает с Германией, отхватывает кусок Чехословакии, подставляет Францию, путает берега и получает пиздюлей.

Вот это каша в голове!
Отборная. Сдобренная ахинеей. Омномном.

Я не об этом) Тут аналогия про другое

Но если уж о них, то они были всегда и процент никогда не менялся, то есть обсуждение их опасности ничтожно

Это сообщение отредактировал MrGreenRay - 30.01.2016 - 00:05

Вот. Надёргал цитат. Надеюсь основные этапы учёл.

Ленинград с военной точки зрения чрезвычайно уязвим. Даже без авиации для сильного вражеского флота взятие Ленинграда не является большой проблемой. Для главных калибров артиллерии вражеских линкоров Кронштадт не велика помеха, а при захвате ленинградских портов подвоз войск морем превращает ленинградскую область в район, из которого вражеская армия легко может наносить удары в сердце России.
....
И уже в апреле 1938 года финскому правительству тайно поступили первые советские предложения. СССР просил Финляндию гарантировать, что она окажет сопротивление немцам в случае их нападения на Финляндию, для чего Советский Союз предлагал свои войска, флот и оружие. Финны отказались.
СССР искал варианты. К осени он уже не предлагал прямого договора, не предлагал войск, а лишь просил договор о защите берегов Финляндии Балтфлотом, если Финляндия подвергнется нападению немцев. Финны снова отказались и даже не пытались продолжить переговоры. А между тем Англия и Франция уже предали Чехословакию и СССР в Мюнхене. Союзник СССР – Франция – отказался защищать Чехословакию, второй союзник – сама Чехословакия – сдала немцам Судетскую область без единого выстрела. Стало ясно, что для Запада все договоры о военных союзах – не более чем бумажка. Для защиты Ленинграда требовалось что-то более реальное, приходилось рассчитывать только на собственные силы.
В октябре 1938 года СССР предложил финнам помощь в постройке военной базы на финском острове Гогланд в Финском заливе и права, если Финляндия не справится с обороной этого острова, оборонять его совместно. Финны отказались.
Советский Союз попросил у Финляндии в аренду на 30 лет четыре маленьких острова в Финском заливе. Финны отказались [201].
Тогда СССР попросил обменять их на свою территорию. На этом этапе о переговорах узнал бывший храбрый (орден Святого Георгия) генерал русской армии, а к тому времени – главнокомандующий финской армией маршал Маннергейм. Он немедленно предложил финскому правительству обменять не только запрошенные острова, но и территорию Карельского перешейка, о которой советская сторона в то время даже не вспоминала. Это говорит о том, насколько понятны с военной точки зрения были просьбы Советского Союза и насколько глупы были последующие утверждения о том, что СССР, якобы, хотел «захватить Финляндию».
....
В марте 1939 года Германия полностью оккупировала Чехословакию, и в этих условиях у Советского Союза сформулировались окончательные предложения Финляндии: сдать ему в аренду на 30 лет участок земли на мысе Ханко (у входа в Финский залив) и обменять с выгодой финскую территорию Карельского перешейка (до оборонительной «линии Маннергейма») на значительно большую территорию СССР. Причем, именно мыс Ханко оставался главной просьбой. И это видно по переговорам.
Когда финны вроде бы согласились передвинуть границу на Карельском перешейке не на просимые 20-70 км., а лишь на 10 и обменять эту территорию на советскую, в ответ получили: «предложение не приемлемо, но подлежит повторному рассмотрению» [203], – а на языке дипломатов, не решивших главный вопрос, такой ответ является согласием. Но в вопросе о военной базе на мысе Ханко советская сторона, по понятным причинам, была принципиальна и искала мыслимые и немыслимые варианты. Характерно, что если даже с Германией переговоры вел Молотов, то с финской делегацией переговаривал лично Сталин. Чего он только не предлагал! Мы не будем говорить об экономической стороне, о размерах компенсаций, о ценах во взаимной торговле. Когда финны заявили, что не могут терпеть иностранную базу на своей территории, он предложил выкопать поперек мыса Ханко канал и сделать базу островом, предлагал купить на мысе кусок земли и этим сделать территорию советской, а получив отказ и прервав переговоры, казалось бы, полностью, через несколько дней снова вернулся к ним и предложил финнам купить несколько мелких необитаемых островов у мыса Ханко, о которых финская делегация, не очень сильная в географии, даже не слышала.
В журнале «Родина» за декабрь 1995 года дана карта последних территориальных предложений СССР Финляндии. По несуразной малости просимой у финнов территории и по огромности советской территории, предлагаемой взамен, уже видно, насколько важен был для СССР этот проклятый мыс Ханко.
...
"…Перед самой капитуляцией Франции немецкий офицер 9 й танковой дивизии, осматривавший захваченный штабной поезд, обнаружил план воздушного нападения. Небрежно отпечатанные документы лежали в папке, на которой было написано от руки: «ATTAQUE AER1 ENNEDU PETROLE DU CAUCASE. Liaison effectue au G. Q. C. Aerien le avril 1940 (Воздушный удар по нефтяным месторождениям Кавказа. Верховное командование ВВС, апрель 1940 года (фр.))».
Большой штамп со словами «TRES SECRET» делал эти документы еще более дразнящими. Как и отсутствие даты. Немцы весело опубликовали все эти документы вместе с англо французским планом вторжения в Норвегию под предлогом помощи финнам. Это был великолепный пропагандистский ход, и сейчас, глядя на эти пожелтевшие страницы, задаешься вопросом, в своем ли уме были лидеры западных стран, утверждавшие подобные безумные авантюры» [208]"
Имея за спиной таких потенциальных союзников, финны переполнились оптимизмом, и обычные для любой страны планы войны с соседом по отношению к СССР были у Финляндии исключительно наступательными. (Отказалась от этих планов Финляндия только через неделю после начала войны, когда реально попробовала наступать.) По этим планам укрепления «линии Маннергейма» отражали удар с юга, а финская армия наступала по всему фронту на восток в Карелию. Граница новой Финляндии должна была быть отодвинута и проходить по линии Нева – южный берег Ладожского – восточный берег Онежского озер – Белое море.
...
Строго говоря, это уму непостижимо: как могла Финляндия со своими 3,5 миллионами населения иметь планы по захвату территории СССР с его 170 млн.?! Тем не менее работа комиссии российско финских историков в финских архивах приводит именно к такому выводу. Из оперативных планов финской армии, сохранившихся в Военном архиве Финляндии, следует, что «предполагалось сразу после нападения СССР перейти в наступление и занять ряд территорий, прежде всего в Советской Карелии… командование финляндской армии окончательно отказалось от этих планов лишь через неделю после начала „зимней войны“, поскольку группировка Красной Армии на этом направлении оказалась неожиданно мощной» [209]. Финляндия собиралась установить новую границу с СССР по «Неве, южному берегу Ладожского озера, Свири, Онежскому озеру и далее к Белому морю и Ледовитому океану (с включением Кольского полуострова)» [210].
При этом площадь Финляндии увеличивалась вдвое, а сухопутная граница с СССР сокращалась более чем вдвое. Граница проходила бы сплошь по глубоким рекам и мореподобным озерам. Надо сказать, что цель войны, поставленная перед собою финнами, если бы она была достижима, не вызывает сомнений в своей разумности.
....
Оставалась проблема северного берега залива. Сталин пригласил финскую делегацию на переговоры, намереваясь вести их лично. Приглашение сделал Молотов 5 октября. Финны немедленно забряцали оружием и встали на тропу войны. 6 октября финские войска стали выдвигаться на исходные рубежи. 10 октября началась эвакуация жителей из приграничных городов, 11 октября, когда финская делегация прибыла в Москву, была объявлена мобилизация резервистов. До 13 ноября более месяца Сталин пытался уломать финнов предоставить СССР базу на Ханко. Бесполезно. Если не считать, что за это время финская сторона демонстративно эвакуировала население из приграничных районов, из Хельсинки и довела численность армии до 500 тысяч человек [215]. «Однако сейчас стартовая ситуация была совершенно иной – хотелось крикнуть, что первый раунд был за нами. Как войска прикрытия, так и полевую армию мы смогли вовремя и в прекрасном состоянии перебросить к фронту. Мы получили достаточно времени – 4 6 недель – для боевой подготовки войск, знакомства их с местностью, для продолжения строительства полевых укреплений, подготовки разрушительных работ, а также для установки мин и организации минных полей», – радуется в своих мемуарах Маннергейм [216].
....
За четыре дня до начала войны между СССР и Финляндией, 26 ноября 1939 г,, финны обстреляли территорию СССР из артиллерийских орудий, и в советском гарнизоне поселка Майнила было убито 3 и ранено 6 красноармейцев.
....
27 ноября советское правительство в своей ноте заявило: «Советское правительство не намерено раздувать этот возмутительный акт нападения со стороны частей финской армии, может быть, плохо управляемых финским командованием. Но оно хотело бы, чтобы такие возмутительные факты впредь не имели места» [218]
...
30 ноября Ленинградский военный округ начал укрощать строптивую Финляндию. Дело шло не без трудностей, Время было зимнее, местность очень тяжелая, оборона подготовленная, Красная Армия мало обученная. Но главное, финны – не поляки. Они дрались жестоко и упорно. Само собой разумеется, маршал Маннергейм просил финское правительство уступить СССР и не доводить дело до войны, но когда она началась, руководил войсками умело и решительно. Только к марту 1940 года, когда финская пехота потеряла 3/4 своего состава, финны запросили мира. Ну что же – мир так мир. На Ханко начали создавать военную базу, вместо территории до «линии Маннергейма» на Карельском перешейке забрали весь перешеек с городом Випури, ныне Выборгом. Границу почти на всем протяжении двинули вглубь Финляндии. Сталин убитых советских солдат финнам прощать не собирался.
....
Московский мирный договор между СССР и Финляндией был заключён 12 марта 1940 года.

Ну поляки и в этом топике представлены пидорасами

Как тогда связать:"Дальше Белоострова Финляндия просто не пошла." и "А, раз уж война объявлена, то финские парни могли воевать в любой точке СССР."? Пиздабол? Или финский парень?

Это сообщение отредактировал DodikBla - 30.01.2016 - 00:22

Не русскую, а россиянскую. Было такое государство - Российская Империя. Аналог РФ во многом.

Так вот илитка этого государства по крови была в значительной части немецкой, датской, польской и так далее, говорила дома по французски, и дело доходило даже до того, что отдельные упоротые представители отправляли своё бельё стирать во Францию! Вот для этих господ сия литература и издавалась.

Ошибка в заголовке. Не девы - проститутки