Как пересматривают историю Великой Отечественной, войны

Но удивляет даже не позиция писателя Бешанова, а то, как быстро у нас может меняться отношение к тому или иному историческому событию или к той или иной исторической личности
Вот это да: грузины друзья......хунта война, чечены - уроды черножопые.....Рамзан наш герой, украинцы братский народ...хунта ,каратели. но если нация - стадо баранов то гном-поводырь всегда найдется!

Спасибо тс всегда интересные посты. Вот тут не только про школьные учебники, этого бы человека в министры образования

Корни внедрения термина "завал трупами" начинаются со школы, когда потери немецких войск на всех фронтах сравнивают с потерями СССР. Для того чтобы показать на сколько большими были потери нашей страны берут цифры чем больше чем лучше, вплоть до 36 миллионов (не разбирая это число на солдат, гражданских, умерших от голода, холода, блокады, не родившихся, потерь будущих периодов, потерь возникших в следствии демографических причин и сложной экономической ситуации) и продолжают сравнивать с 11 миллионами немцев.

Добавлю: забывая приплюсовать потери союзников Германии.

2,3 млн погибших германских солдат на восточном фронте против 8.7 млн (по другим подсчетам 14 млн) погибших солдат красной армии... неа, не людми завалили.


Добавлено в 10:54
С 5.30 про потери Германии и СССР против друг друга

Отличный пост!
Надо в школах так и преподавать,а не читать туземные высказывания

Мой дед служил в Омской стрелковой дивизии (Сибирские стрелки). Снимал блокаду Ленинграда и во главе своей роты один из первых вошёл в Кенигсберг где и был тяжело ранен второй раз. Он со слезами вспоминал, что его комиссовали и что не смог дойти до Берлина. Всю жизнь ходил с осколком в плече, как напоминание...
Дед много интересного рассказывал и было много не справедливости, но такое было время и это было оправданно.
Не забывайте историю и чтите дедов наших, сделавших наше будущее!

Целых пять книжонок обсирательной направленности! А этот еБешанов - весьма плодовитая тварь. Видимо, западные ревизионисты неплохо платят ему за эти испражнения.

Хули... Задним умом то все умные. Если бы по другому воевал Жуков. То и не было бы победы. А что касается "пирровых побед" то все так воевали и немцы и союзники. Дырка на фронте , затыкали чем могли. Да и учитывая масштаб сражений. потери небольшие. Австрийцы вообще сами своих же перестреляли !!!!!

http://politikus.ru/articles/7276-ekskurs-...amoy-soboy.html

Тема потерь в Великой Отечественной обсуждается крайне горячо и воинственно уже два десятка лет. Спорить можно до бесконечности, как давая эмоциональные демшизоидные оценки в стиле «трупами завалили», так и доказывая, что враг потерял больше нас.

Ну и конечно, на основе потерь, даются оценки «как мы воевали».

Но о чём, собственно, спор?

Наши потери, опираясь на добротную систему расчётов и на чёткое документирование в военкоматах, очистились от «шелухи» и определяются всеми заслуживающими внимания источниками с довольно небольшой погрешностью.
И по данным МО, и по исследованию Кривошеева, и по данным Института Военной Истории цифры получаются близкие и примерно следующие.
Общие потери населения страны — более 26 млн..
Потери Вооружённых Сил убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях — 8,6 млн..
Ну потери гражданского населения в данном случае никак не показывают наше умение воевать. По этому нужно сравнить вторую цифру с потерями убитыми и пропавшими без вести в боевых действиях со стороны Вооружённых сил противника.

И вот тут начинается самое интересное. Наиболее известное, классическое, исследование Мюллера-Гиллебранда даёт в изданиях разных годов разные цифры. Но при этом потери расписываются по этапам и со ссылками на документы.
У него берут цифру в 1,7 млн.
Есть Цифры Дашичева, составленные по еженедельным немецким сводкам потерь. Они заметно больше.
Есть ещё большие цифры Овермансера, доходящие до 4,2 млн.
И наконец есть цифры начальника Генерального штаба Сухопутных войск Гальдера. Они фрагментарны, но по этим фрагментам перекрывают цифры всех упомянутых выше исследователей.

Откуда берутся такие разночтения? Тут всё ясно. И страна была разделена на две — ГДР и ФРГ. И значительные территории оказались в других странах. И учёта нормального не было в конце войны. И военные архивы расползлись по всему миру.

Неоткуда взяться по настоящему точным немецким цифрам.

Но вот сравнить потери и эффективность сторон вполне можно. И даже не особо сложно.

Шаг первый — считаем использованные людские ресурсы.
СССР — мобилизованно было в общей сложности 34 млн., из них 6 млн. попали в промышленность, 4 млн. демобилизовали ещё до конца войны на восстановление народного хозяйста. Осталось на конец войны 11,5 млн. Остальные — раненые и коммисованные.

Теперь переходим к немцам — мобилизованно 17 млн. до конца 1944 года. Что мобилизованно в 1945 + фольксштурм — данных не сохранилось. Но известно, что на вооружение фольксштурма ушло 5 млн. едениц стрелкового оружия.
Значит у немцев мы имеем не менее 22 млн., а скорее примерно 23 млн. мобилизованных.

Шаг второй — считаем оставшиеся ресурсы.
У нас осталось 11,5 млн..
У немцев после штурма Берлина — в районе 3 млн..

Шаг третий — убыль ресурсов.
У нас убыль как безвозвратными потерями, так и санитарными и прочими — 34 — (6 в пром. + 4 демобил.) - 11,5 = 12,5 млн..
У немцев — 23 — 4 (демобил.) - 3 = 16 млн.. Правда это с фольксштурмом, который вполне мог в большинстве разбежаться. Но даже если он разбежался поголовно, то всё равно 11 млн. против 12,5 у нас. Здесь и потери на Западном фронте, но там они были явно меньше, чем у нас.

И сразу возникает вопрос — «где деньги, Зин»? Если немцы потеряли в 3-4 раза меньше нас, то куда делась их армия? Где десяток миллионов защитников Берлина?

А ведь нам нужно добавить к немецким потерям ещё почти миллион погибших и пропавших без вести румын, венгров, финнов, итальянцев, словаков и т.д.. И нужно добавить всяких власовцев, бендеровцев, хиви и прочую мразь.

Нет, я не хочу сказать, что потери немцев и их союзников на Восточном фронте, против нас, были больше наших потерь. Всё таки метод расчётный и не точный. Но заметно меньше они тоже никак не выходят.

Точно потери врага узнать уже вряд ли удастся. Но трупами мы немцев завалить никак не могли. Демшизоиды любят сравнивать СССР и Германию на карте, но не по численности населения. Им даже невдомёк, что наши людские ресурсы были сравнимы с немецкими. Население СССР на 1941 год — 192 млн. (из которых 78 млн. оказались под оккупацией), у Германии с подвластными территориями без сателлитов — 147 млн..
Интересно, как при таких раскладах можно трупами завалить?

Ну а вывод? Он простой — воевали мы хорошо, не хуже врага. Потому мы Берлин взяли, а не они — Москву.

http://sha-julin.livejournal.com/5188.html

А там как ни крути, потери 1 к 1 никак не получаются. Теория про "заваливание трупами" ничем не лучше и не хуже теории про то, что "СССР стала жертвой неожиданного и коварного нападения Германии". Ни одной, ни другой стороне никакая правда не нужна, нужно всенепременно доказать свою точку зрения.

А особенно умиляет, как в любой околовоенной теме пытаются непременно (и показушно) вспомнить своего деда. Это ни разу не уважение к памяти, а попытка получить немного славы за счёт погибших в ВОВ родственников. То, что дед воевал - заслуга только деда и ничья больше. И не думаю, что дед хотел бы, что бы его подвигами внуки оперировали на ЯПе, доказывая или опровергая свою точку зрения (а не его). Не знаю у кого как, но мои бабушки и дедушки были/есть разного мнения о событиях этой войны. И да, никто из них ни разу ни либерал...

Автору спасибо.
А о том как легко переписывают историю, нам наглядно рассказала власть украины.

Проблема в том, что многим на историю положить - живут сегодняшним днем, а вторых кто пишит и писали именно исследования и расследования, о том как было на самом деле прессуют гнетом копирайтеров, заполоняющих все информ пространство так, что потом уже по колючкам лезть нужно.

Нельзя плюсовать, делить и производить расчеты с человеческими жизнями.
Зачем победа когда все поумирали?
Это главный минус советской системы где человек считался не личностью а восполнимым ресурсом для достижения цели

Это сообщение отредактировал mellol - 9.11.2015 - 11:32

А мне вот одно интересно: где белорусский писатель Бешанов, капитан третьего ранга в отставке, научился разрабатывать и анализировать действия сухопутных армий в масштабе фронта?

Краткая биография писателя:окончил Калининградское высшее мореходное училище им. Макарова, зенитно-артиллерийское отделение. Был распределен на Северный флот в город Полярный. Позднее переведен на Черноморский флот. Служил на плавбазе подводных лодок «Фёдор Видяев». В 1992 году ушёл в отставку, не желая подчиняться требованию принять украинскую присягу[2]. Работал начальником деревообрабатывающего цеха, экспедитором, редактором издательства, директором клуба юных моряков (Википедия).

Это сообщение отредактировал Чалдон - 9.11.2015 - 12:03

Да заебли вы со своей историей в послевоенное время, про войну, про самолётики и прочую еботу, достали уже реально.
Каждый день штук по 10 постов, самолётики того время, люди, как срёт в корова в 45... и т.д. и т.п. Заебли!
Реальным жить надо, ещё раз напоминаю, пиздуйте в школу там и учите школоту блядь!
Кому надо-тот перепишет и у вас не спросит.

По данным такого источника, «Германского федерального управления по исчислению военных потерь», убитых и умерших от ран было 3,1 млн., пропавших без вести и умерших в плену 1,2 млн..
Это 4,3 млн. без выживших в плену. Если отнять 350 тыс. немцев, умерших в плену, то остаётся в категории «убитые, умершие от ран и пропавшие без вести» всего почти 4 млн. человек. В той же категории у нас, по Кривошееву, 6,3 млн..

Но и это не всё. Исаев, как и все германофилы, упорно «забывает» посчитать союзников Германии.
Их безвозвратные потери по данным Минобороны СССР от 16 декабря 1988 года:
Финляндии - 85 тысяч человек, Италии - 90 тысяч, Венгрии - 350 тысяч, Румынии - 480 тысяч. Итого — 1.005 тыс.. Без умерших в плену — примерно 950 тыс.

Что мы имеем в результате? Имеем общее соотношение потерь за войну, если брать «убитые, умершие от ран и пропавшие без вести», почти 5 млн. Германия и союзники против 6,3 млн. у нас. Или 1 к 1,3 в худшем случае.
http://oper.ru/oforum/read.php?thread_id=1049542853

А ниче что Жуков писал приказы типа:
Прекратить преступные атаки в лоб населенного пункта;
Прекратить атаки в лоб на высоты с хорошим обстрелом;
Наступать только по оврагам, лесам и малообстреливаемой местности;

У меня только один вопрос: если у немцев так было зашибись с потерями - куда же к 1945 году подевался весь Вермахт? Что пришлось фольксштурм формировать, стариков и подростков призывать. Неужели в полном составе на Луну улетел, "лунную базу" строить?

А. В. Суворов, когда его спросили какие потери писать туркам, сказал: "Пиши больше, чего их, басурман, жалеть". Я все пытаюсь понять - кто же для вас лично бусурмане-то?

Это сообщение отредактировал gimly33 - 9.11.2015 - 11:43

И эти же "писатели" малюют из Сталина кровавого тирана, который всю интеллигенцию вырезал на корню. Вот таких вот лже-историков и "пейсателей-разоблачителей" он и отправлял на Соловки, охолонуться маленько.

Лох не мамонт, лох не вымрет - вот поэтому у "пейсателей" и находятся раз за разом благодарные читатели, которые слепо верят, и в случае "разбора исторических полетов" брызжут слюной во все стороны, доказывая, что их лживая точка зрения - истина в последней инстанции. Бездоказательность, лживость, крикливость, напористость - вот секрет успеха этих "лже-историков". И может их не нужно сажать и расстреливать, но закрывать им дорогу в большую прессу нужно обязательно. Хотят марать бумагу - пусть марают её в своих междусобойчиках, как это делают "типа журналисты" в желтущей прессе. Там их прочитает от силы сотня таких же, как они, долбоебов. Ну и хрен, как говорится, с ними.

Только вот книгами таких говно-хистогиков забиты все книжные с яркими обложками и по небольшой цене. В вот действительно ценных трудов почти нет и ценник конский и тираж кот наплакал.

После этого:

никаких комментариев уже не нужно.... смысл существования этой радиостанции, видимо, заключается в том, чтобы обгадить ВСЁ, что относится к СССР или России. Сам писака бешанов, судя по содержанию его опусов, своим духовным наставником считает резуна (суворова)... К слову сказать предателя Родины.

И да, эти фамилии нужно писать с маленькой буквы.

Ну есть фактические цифры, в той же википедии откуда черпают инфу почти все школьники и прочие интернет пользователи. Там есть данные о потерях во 2ую мировую. Информация о потерях СССР там прямо скажем неутешительная, а конкретнее - самые большие потери солдат, потери же мирных жителей указаны просто неебически огромные. По скольку данные эти не опровергаются официально, берем их за достоверные. Особенно интересны пропорции, в США мобилизовано солдат в 2 раза меньше, потери же меньше в 20 раз и так далее. Отсюда и берутся всяческие теории, разночтения и кривотолки. Кто то будет говорить одно, кто то другое, в зависимости от личных мотивов и хер кто что кому докажет.

Меня просьба не пинать, если что все претензии к википедии.

В одной из последних радиопередач с его участием Гитлер озвучил цифру в 12,5 млн. общих потерь ВС Германии, из которых 6,7 млн. безвозвратно. Дело было в марте 1945 года. Не думаю, что к 9 мая солдаты Красной Армии не убили ни одного немца.

Существует другая статистика потерь — статистика захоронений солдат вермахта. Согласно приложению к закону ФРГ «О сохранении мест захоронения», общее число немецких солдат, находящихся в зафиксированных захоронениях на территории Советского Союза и восточноевропейских стран, составляет 3 млн. 226 тыс. чел.

А сколько еще косточек в земле неучтенных?? Недавно она Кубани пилота Ю-87, кавалера Рыцарского креста. Без могилки в лесу сгнил.

Есть и другие нюансы. Эта цифра учитывает только захоронения немцев Германии, а в составе вермахта воевало большое число солдат других национальностей: австрийцев (из них погибло 270 тыс. чел.), судетских немцев и эльзасцев (погибло 230 тыс. чел.) и представителей других национальностей.

А еще были войска СС, флот, куча румын, итальянцев и пр. и пр.
В итоге в 1945-м Берлин защищали вот такие субчики

На фотографии, прилагаемой к этому тексту, происходят события, никак не связанные со штурмом Зееловских высоот в апреле 45-го. "Матильды", изображенные на фото, были выбиты на Восточном фронте все еще за 2 года до описываемых событий.
И да, у Бешанова весьма своеобразный взгляд на историю ВОв, весьма....

Это сообщение отредактировал Tankomaster - 9.11.2015 - 12:08

башанов- сука и гнида. сказал бы он тогда это простым солдатам- КАЖДЫЙ его на кусочки бы и порвал!
там стояла такая атмосфера, предвкушение победы, желание как можно скорей покончить с фашистской падалью, -что и безногие туда рвались!

Это сообщение отредактировал IСанчесI - 9.11.2015 - 12:09