Стрелки античности., Легкий способ донести свою мысль.


Страницы: (5) « Первая ... 2 3 [4] 5	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

CherokeeXJ

16.10.2015 - 13:06

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 15.11.11
Сообщений: 816

Цитата (NightTrain @ 16.10.2015 - 12:43)

Цитата (tixmr @ 16.10.2015 - 11:06)

Цитата

Мушкеты вытеснили боевые по одной простой причине. Да лук по сравнению с мушкетом может быть даже эффективнее в некоторых случаях, но лучника нужно учить лет десять, а мушкетера 2 часа)

Вы про арбалет забыли. Учить быстрее чем лучника, мощность по прямой выше.
Его активно даже в эпоху огнестрела применяли. Основная причина отказа от них, более сильная пробивающая способность огнестрельного оружия. И соотношение удобства применения, стоимости выстрела.

Эффективность арбалета сильно преувеличена, еще в доогнестерельную эпоху арбалет показал себя очень двояко, например французские арбалетчики вчистую слили английским лучникам в Столетнюю войну, причина - слишком низкая скорострельность

так тактика применения у них разная потому что, лук предназначен не для стрельбы по мишеням, но для массовой стрельбы навесом, чуть ли не с аръегарда, причем максимальная дальность была при угле чуть менбше 45, т.е прицела не было классического, было направление атаки.. а арбалтом стрельба - это по горизонтали- болтами там уже надо броню пробивать, против крестъян с вилами это было дорогое удовольствие.. и да скорость заряда была низкая

[^]

~~KoreecTT~~	16.10.2015 - 13:07 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 8.10.15 Сообщений: 3033	фильм про луки. интересна тема со сменой наконечников и вибрацией стрелы. http://www.youtube.com/watch?v=Ka4kv5_kJ28
	[^]

NightTrain

16.10.2015 - 13:16

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956

Цитата (CherokeeXJ @ 16.10.2015 - 13:06)

Цитата (NightTrain @ 16.10.2015 - 12:43)

Цитата (tixmr @ 16.10.2015 - 11:06)

Цитата

"Даже на небольшом расстоянии траектория болта была, по современным меркам, весьма далека от настильности(т. е. от прямоинейности), на дальности же, близкие к предельным, огонь вёлся исключительно навесом."https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82

У арбалетов 14 века не было даже приклада, о какой стрельбе по мишеням вы говорите, применялись арбалеты точно также как и луки - для того, чтобы засыпать групповую цель болтами.

[^]

Военег	16.10.2015 - 13:22 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 31.08.14 Сообщений: 2969	Поищу пруфа, в бумажной книге есть у меня свидетельство античного автора о том, что свинцовый "желудь" из пращи обладал чудовищной убойной силой. Воины могли похвастать десятком шрамов от мечей и копий, но попадание в даже защищенное доспехом тело пращного снаряда наносило серьезные увечья.
	[^]

~~dkr81~~

16.10.2015 - 13:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 1785

Цитата (Victorius @ 15.10.2015 - 21:59)

Лучшей боевой единицей всегда ( тогда ) был КОННЫЙ ЛУЧНИК. Монголы, Русские..( мобильность, оперативность, точность) как сейчас штурмовики в Сирии.

Цитата (Валентин Иванов. Русь изначальная)

Конные стрелки, конные стрелки. Хуже этого ничего не могло быть. Воинство сатаны. Все победы Велизария, Нарзеса и других полководцев империи в Италии были победами конных стрелков-федератов, то есть гуннов, гепидов, герулов, славян. Что пехота! Тяжелая, панцирная конница готов не могла выстоять против стреляющих всадников.
   Славяне ехали на расстоянии трех сотен шагов. Зачем им приближаться? Манипула теряла людей, раненных в лицо, ноги. Скорее, скорее! Манипула передвигалась самым широким шагом: чтобы сравняться с таким, лошадь переходит в рысь...

...Добрые воины, скачут хорошо, строй умеют держать! Ратибор не ощущал к ромеям ни гнева, ни злобы. Для него они были чужие, он пришел воевать, и ему, обоерукому воину, хотелось бы сгоряча врезаться в ромеев, как коса в сочную траву, посечь живые колосья, смешать, разогнать. Так сокол, ударивший в стаю гусей, сбивает их, возгордившихся прочностью живого клина. Бремя власти заставило походного князя отказаться от бранной забавы.
   Сегодня не будет схваток грудь с грудью. Ратибор вынесся на холм и будто забыл ромейский полк, который катился уже сзади него плотный, как обвал, взъерошенный копьями и мечами. Где другие?
   Второе крыло ромейского войска в своем движении на запад приближалось к завершению цели. За свою удачу ромеи заплатили длинным пробегом. Взяв от лошадей буйной вначале скачкой свежесть сил, сейчас обходный полк шел шагом, растягиваясь с очевидным намерением перехвата бегущих россичей, когда их разбросает левое крыло и отбросят главные силы.
   Ядро ромеев ожидало, но не праздно. В конной массе появились просветы. Живая стена строила себя в готовности и стянуться и еще расшириться.
   Главная сила ромеев давала россичам время дышать, как не спешат на бойне обрушить удар молота на череп быка, за которым замкнули ворота.
   Ратибор оглянулся на своих. Сегодня строго велено было никому не увлекаться игрою меча, палицы, чекана и сабли.
   Походный князь постиг замысел ромейского воеводы. Крыло, пробив россичей, построит за ними, на юге, вдоль течения Гебра, еще одну конную стену. Оставленные в середине поля с закрытыми из него выходами, россичи сделаются, как зайцы в тенетах.
   Росские сотни дали себя пробить. Будто бы!.. Расступившись перед ромеями, россичи взялись за луки. Все одинаково обученные, росские лучники били без промедления, но с прицелом и не спеша. Имперская конница не умела стрелять, как не умели стрелять и готские конники, которых в Италии побивали стрелами варвары - федераты ромеев.
   Не для чего было россичам без всякой надобности на широкой равнине, где хватит места для скачки, сцепляться грудью с грудью, ломать строем строй. Россичи пришли в империю погулять, а не класть свои головы.
   Имперская конница могла   бы   уподобиться всаднику,   с   размаху вломившемуся в камышовую заросль. Тростники хлещут, кровавя лицо и руки, а лошадиные копыта уходят во влажную топь. И вот уже вместо скачки лошадь останавливается, бьется на месте, забрызганная грязью, задыхаясь, высоко поднимая сразу подтянувшиеся бока. Всадник понимает, как бы и ему не пришлось оставить кости в гибельной топи.
   Ромеев хлестали не тростник, а стрелы с жестким железом, с пером дикого гуся на расщепе. Не топь была под лошадиными копытами, а хрящеватая почва Фракии. Однако же кони запинались, падали десятками, сотнями, будто под ними расступалась земля...

...Империя формировала из пленных пехоту. Перевод в конницу знаменовал повышение, которого следовало добиться. Фракийская конница по праву пользовалась в империи славой отличных всадников, и не их была вина, что они не учились с юности тянуть тетиву, определять на глаз расстояние, принимать во внимание ветер, собственное движение и перемещение цели.
   Ромейский полк прошел по телу своего комеса Геронтия, не ломая рядов, чтобы тараном разбить скифов.
   Одними из первых, кто пал от росских стрел, стали начальники, находившиеся на флангах конной колонны, где им и полагается быть, чтобы управлять боем. Стрелы сбивали всадников, поражали лошадей.
   Солдаты, вольно или невольно, брали либо правый, либо левый повод, чтобы, уйдя в глубь строя, укрыться за товарищами. В тесноте лошади, не видя, спотыкались об убитых коней и падали, калеча всадников и ломая себе ноги.
   Первые сотни россичей, пропустив ромеев, повернули, пошли с ними рядом, щедро тратя стрелы. Задние же две сотни, подпустив уцелевших еще всадников,   встретили их таким плотным частоколом стрел, что порыв последних ромеев захлебнулся на валу бьющихся на земле лошадей.
   Еще расстреливали разрозненных ромеев, еще гонялись за убегающими. Кто-то, как бывает всегда, все же прорвался мимо стрелков и, избивая лошадь, уносился куда глаза глядят, чтобы, опомнившись, благословить свою судьбу.

Это сообщение отредактировал dkr81 - 16.10.2015 - 13:30

[^]

NightTrain

16.10.2015 - 13:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956

Цитата (dkr81 @ 16.10.2015 - 13:24)

Утверждение сомнительное. Войско парфян состояло в большинстве своем из конных лучников, не смотря на достопамятное поражение под Каррами, в целом римляне довольно успешно с парфянами рубились.

Это сообщение отредактировал NightTrain - 16.10.2015 - 13:30

[^]

sok69	16.10.2015 - 14:36 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 29.08.13 Сообщений: 3001	Автор совершенно незаслуженно обошел вот эту тему. ПС. А метатели камушков были так, в качестве беспокоящего оружия.
	[^]

NightTrain

16.10.2015 - 14:38

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956

Цитата (sok69 @ 16.10.2015 - 14:36)

Автор совершенно незаслуженно обошел вот эту тему.

ПС. А метатели камушков были так, в качестве беспокоящего оружия.

Неолит такой неолит))Это было задолго до

[^]

TNM72

16.10.2015 - 15:04

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 1901

Цитата (Братюня @ 16.10.2015 - 12:07)

спасибо! приятный и веселый слог! требую продолжения банкета про английских лучников в таком же стиле

Пусть ТС меня поправит, но разве лучшими лучниками как и фехтовальщиками не были жители Востока? И все эти знаменитые натягивания тетивы "до плеча" и "до уха" они тоже как-будто не про англичан.

[^]

~~талобаец~~

16.10.2015 - 15:18

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 20.06.14
Сообщений: 352

Цитата

Цитата (sok69 @ 16.10.2015 - 14:36)
Автор совершенно незаслуженно обошел вот эту тему.

ПС. А метатели камушков были так, в качестве беспокоящего оружия.

Неолит такой неолит))Это было задолго до

Точно, в книге "Борьба за огонь" такой способ метания описывался.

Добавлено в 15:21

Цитата

А вот индейцы...они были хорошими лучниками?

[^]

D1Hero	16.10.2015 - 15:56 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.03.13 Сообщений: 5765	Лук понятно что эффективное оружие а как же Арбалет? Это сообщение отредактировал D1Hero - 16.10.2015 - 15:57
	[^]

akmaks

16.10.2015 - 16:03

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.11.10
Сообщений: 10398

Цитата (drbr @ 16.10.2015 - 06:13)

проща епта, я даже не слыхал о таком орудии, сделаю после работы такую. не убить бы только кого-нибудь.

Главное, сам себя не прибей, поначалу.

[^]

~~dkr81~~

16.10.2015 - 16:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 1785

Цитата (D1Hero @ 16.10.2015 - 16:56)

Лук понятно что эффективное оружие а как же Арбалет?

Значительно уступает луку. Его преимущество - простота использования - можно любого крестьянина научить. Считается, что именно появление арбалета положило конец рыцарству, ибо теперь любой горожанин, освоивший арбалет за 5 минут, мог спокойно из окошка пристрелить рыцаря в полном обмундировании, которого готовили всю жизнь. Лук скорострельнее, точнее, дальнобойнее и как ни странно мощнее, но вот готовить лучника надо тоже всю жизнь. Тут чуть выше упоминались английские лучники - их услуги стоили дорого и во время войны алой и белой розы (100-летняя война между Англией и Францией) они доставляли очень много неудобств французам. Например, при осаде французских замков "снимали" солдат на стенах - арбалету такая точность и дальность не по зубам.

[^]

TNM72	16.10.2015 - 17:21 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 26.06.15 Сообщений: 1901	талобаец я думаю всяко хуже и кочевников великой степи и тюрков.
	[^]

~~jh7~~

16.10.2015 - 17:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 1002

Цитата (FloggerC @ 15.10.2015 - 21:05)

Ой чой-та мне сумнительно за 400 м стрельбы пращой.
И скорость снаряда пращи в 100 км/ч это всего то около 25-30 м/с, что всяко в разы меньше чем у любого огнестрельного оружия.

масса камушка поболее чему у пули. возможно, энергия примерно одинаковая.

Добавлено в 17:31

Цитата (NightTrain @ 16.10.2015 - 13:29)

Цитата (dkr81 @ 16.10.2015 - 13:24)

с персами не прокатило. у персов бойца готовили 7 лет. они обстреливали римлян и отступали, затем опять обстреливали. римляне очень обижались - не по правилам. но покорить Персию не смогли.

[^]

Bush6791	16.10.2015 - 17:36 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.11.09 Сообщений: 2679	ДобрыйСка - хороший слог, интересная инфа = годный пост!)
	[^]

~~jh7~~

16.10.2015 - 17:38

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 24.12.13
Сообщений: 1002

Цитата (АМаркОвич @ 16.10.2015 - 11:42)

Написано интересно, НО
вы сами пробовали прАщей поработать?
ну так просто на лужайке, мало того что нужен определенный навык есть еще не один минус, пращу нужно раскрутить, для это нужно:
- Пустое пространство вокруг себя
- время на раскручивание
вот и получается в пешем боевом порядке от рпащника никакой пользы окромя вреда
максимум выскочить перед строем и обеспечить "беспокоящий не прицельный огонь"

по статистике большинство боеприпасов в современной войне никого не убивают, так что со времен античности изменились только технологии

[^]

tixmr

16.10.2015 - 17:59

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

У арбалетов 14 века не было даже приклада,

Поздравляю вас товарищ соврамши!

Добавлено в 18:00

Цитата

и как ни странно мощнее,

Только на дальних дистанциях. В близи арбалет в разы мощнее, из а высокой начальной скорости снаряда. В дальнейшем она быстро терялась из за хреновой стабилизации болта в полёте (малая длина, короткие перья)

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.10.2015 - 18:05

[^]

NightTrain

16.10.2015 - 18:09

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956

Цитата (tixmr @ 16.10.2015 - 17:59)

Цитата

У арбалетов 14 века не было даже приклада,

Поздравляю вас товарищ соврамши!

Добавлено в 18:00

Цитата

и как ни странно мощнее,

Только на дальних дистанциях. В близи арбалет в разы мощнее, из а высокой начальной скорости снаряда.

Дилетантствует, да еще во лжи меня обвиняет, на изображении ниже даже не 14 а 15 век, на вашей же картинке явно некая легкая модель, да еще и с деревянными плечами(в подписи - yew bow). Та сбственно и на вашей картинке не понятно приклад это или такое длинное ложе:

Добавлено в 18:14

Цитата (jh7 @ 16.10.2015 - 17:27)

с персами не прокатило.

Все у них прокатывало, если память не изменяет только столицу парфян римляне брали неоднократно, почитайте про парфяно-римские войны, Рим отхватил у Парфянского царства массу территорий, ну а то, что не завоевали, ну так знаете ли Китай с Индией римляне тоже не завоевали, может быть просто оно им и не надо было?

Это сообщение отредактировал NightTrain - 16.10.2015 - 18:11

[^]

rainboow

16.10.2015 - 19:51

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 28.08.12
Сообщений: 494

Цитата (drbr @ 16.10.2015 - 06:13)

проща епта, я даже не слыхал о таком орудии, сделаю после работы такую. не убить бы только кого-нибудь.

чтоб вокруг никого не было метров, эдак, на 30. сам пробовал на большой поляне -удавалось метров на 200 пульнуть камешек весом грамм 100.

[^]

tixmr

16.10.2015 - 20:14

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

илетантствует, да еще во лжи меня обвиняет, на изображении ниже даже не 14 а 15 век,

Читаем примечание к картинке, уважаемый. там указано 14 век. То что дуга деревянная, не говорит что она не может быть композитной. Из пластин разных пород дерева, следовательно и динамику она даст прекрасную. Натягивался он судя по конструкции скорее всего "козьей ногой" А уж про диллетанство я с вашей стороны промолчал бы.

Цитата

такое длинное ложе:

Длинное ложе нельзя упереть в плечо? Можно узнать почему?
Или вы не знаете что приклад - часть ложа?

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.10.2015 - 20:22

[^]

sok69

16.10.2015 - 20:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.08.13
Сообщений: 3001

Цитата (NightTrain @ 16.10.2015 - 14:38)

Цитата (sok69 @ 16.10.2015 - 14:36)

Неолит такой неолит))Это было задолго до

Расшифровываю, специально для Вас.
Копьеметалка.
С 50 метров прошивала пехотинца вместе со щитом. Рекорд дальности броска - более 200 метров.
Владельцев данного оружия хватало и у греков и у римлян.

[^]

tixmr	16.10.2015 - 20:20 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 22.04.14 Сообщений: 7773	ну и ещё один, исторический артефакт, говорящий на м о применении арбалетов в 16 веке. На этой бенинской статуэтке из Британского музея воспоризведены и узнаваемы практически все детали: меч начала 16го века, арбалет, чрезвычайно похожий на те, которые выловили у берегов Америки. Сразу видно, что африканский скульптор работал примерно до 1525 года. Это сообщение отредактировал tixmr - 16.10.2015 - 20:23
	[^]

NightTrain

16.10.2015 - 20:22

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 4.06.15
Сообщений: 2956

Цитата (tixmr @ 16.10.2015 - 20:14)

Цитата

илетантствует, да еще во лжи меня обвиняет, на изображении ниже даже не 14 а 15 век,

Читаем примечание к картинке, уважаемый. там указано 14 век. То что дуга деревянная, не говорит что она не может быть композитной. Из пластин разных пород дерева, следовательно и динамику она даст прекрасную. А уж про диллетанство я с вашей стороны промолчал бы.

Цитата

такое длинное ложе:

Длинное ложе нельзя упереть в плечо? Можно узнать почему?

Дело не в ложе и не в прикладе, дело в том, что арбалет конструктивно не приспособлен для точной стрельбы на большие расстояния, единичные Вильгельмы Телли не в счет, болт тяжел, не идеально сбалансирован и довольно быстро при полете переходит к баллистической траектории. А картинок с типичным для тех веков арбалетом я вам тут тонну могу выложить:

[^]

tixmr

16.10.2015 - 20:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 22.04.14
Сообщений: 7773

Цитата

Дело не в ложе и не в прикладе, дело в том, что арбалет конструктивно не приспособлен для точной стрельбы на большие расстояния

Шеф, где я это сказал? Про точность стрельбы говорил CherokeeXJ
Я делал арбалеты, реплики 14 - 15 веков, и прекрасно знаю что из него сложно прицелиться. ибо нет прицельных приспособлений.

Цитата

болт тяжел, не идеально сбалансирован и довольно быстро при полете переходит к баллистической траектории

Я это уже писал.

Цитата

В близи арбалет в разы мощнее, из за высокой начальной скорости снаряда. В дальнейшем она быстро терялась из за хреновой стабилизации болта в полёте (малая длина, короткие перья)

Это сообщение отредактировал tixmr - 16.10.2015 - 20:26

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 38971
0 Пользователей: