Сказка о нашей подлинной истории, Вдогонку теме про цивилизацю и прочее...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Apoo
12.08.2015 - 21:47
18
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 22.11.10
Сообщений: 0
Вообще на счёт колонн, думаю был задействован тотже принцип что и с малахитовой комнатой, про неё большинство точно знает.

Ничего там необычного нету сударь...

И на счёт технологии строительства, тогда архитекторы и инженеры отвечали головой и думали тоже головой.
Вспомните историю о храме в древней Греции когда архитектор заказал кирпичей из гранита и ему сказали не хватит, он сказал, - ещё один я заказал про запас,
так до сихпор над входом лежит тот кирпич.

Или с колоннами в той же Греции, потребовали у архитектора поставить дополнительные колонны, -
- мол, потолок не выдержит давления, рухнет.
Архитектор спорить не стал, поставил колонны оставив зазор в 1 см от потолка.
- до сихпор стоит храм, и до сихпор зазор 1 см.

Прошу прощения за сумбурность, просто многое притянуто за уши, и не тольк за уши.
Единственное с чем соглашусь, история не такая как нам её преподносят...

Это сообщение отредактировал Apoo - 12.08.2015 - 21:51
 
[^]
вещьсчий
12.08.2015 - 21:47
8
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.06.15
Сообщений: 585
Цитата (Warmer @ 12.08.2015 - 21:32)
ТС, вот реально хуйню запостил.
Был у нас в деревне сосед, зодчеством занимался. Срубы ставил, по дереву вырезал. Так он бревна из дерева так выстругивал, они просто были идентичными. Идеально ложились, что пакли для утепления надо было совсем чуть-чуть. А сейчас тоже одни соседи заказали себе сруб из автоматическим методом обработанных бревен. Бревна ни хрена не походят друг другу, сперва на утепление паклю изводили, да напильником рубанком и топором подрабатывали, даже потом, когда заеблись, пеной стали заделывать щели.
Дом его был просто произведением искусства. Ставни резные, на флюгере деревянный петушок был вырезан, крыльцо было, как в некоторых сказках терема показывают.
К сожалению, пиздюками были тогда, сфоткать не додумались. Дед отошел в мир иной, а дети и внуки его просто решили, что срубленный дом - это херня, снесли его и поставили кирпичный, хотя срубленный дом тоже не маленьким был.
Так что не пизди про технологии, просто народ более трудолюбивый был, усидчивый за делом, физического труда не чурался. А что сейчас? Тяжелее мыши у нас кто-нибудь из молодняка поднимает?
Все, бля, на автоматику надеемся

ты представь колону с 9-этажный дом и весом 600 тонн.как ты её вручную захерачишь?к тому же она далеко не деревянная........
 
[^]
GreatKukuruz
12.08.2015 - 21:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.15
Сообщений: 1004
Т.е. Лермонтов все придумал про Бородино? Он 1814 года рождения, при его жизни еще должны были быть четкие свидетельства ядерной войны
 
[^]
xzxtykoxzx
12.08.2015 - 21:50
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.01.13
Сообщений: 487
ТС, а Геродотовы муравьи тоже были ?
 
[^]
вбб087
12.08.2015 - 21:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.14
Сообщений: 3405
agoragoran
Цитата
Да, нет, бля, буду топором тюкать, при наличии двух электрорубанков. Пазы на бревне, опять топором выбирать?
то что ты посредством механики нарушаешь структуру древесины тебя не смущает?40 лет максимум.и то если ты ещё древесину то во время заготовил
biggrin.gif
 
[^]
Warmer
12.08.2015 - 21:51
1
Статус: Offline


Сама серьезность

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 6446
Цитата (вещьсчий @ 12.08.2015 - 21:47)
Цитата (Warmer @ 12.08.2015 - 21:32)
ТС, вот реально хуйню запостил.
Был у нас в деревне сосед, зодчеством занимался. Срубы ставил, по дереву вырезал. Так он бревна из дерева так выстругивал, они просто были идентичными. Идеально ложились, что пакли для утепления надо было совсем чуть-чуть. А сейчас тоже одни соседи заказали себе сруб из автоматическим методом обработанных бревен. Бревна ни хрена не походят друг другу, сперва на утепление паклю изводили, да напильником рубанком и топором подрабатывали, даже потом, когда заеблись, пеной стали заделывать щели.
Дом его был просто произведением искусства. Ставни резные, на флюгере деревянный петушок был вырезан, крыльцо было, как в некоторых сказках терема показывают.
К сожалению, пиздюками были тогда, сфоткать не додумались. Дед отошел в мир иной, а дети и внуки его просто решили, что срубленный дом - это херня, снесли его и поставили кирпичный, хотя срубленный дом тоже не маленьким был.
Так что не пизди про технологии, просто народ более трудолюбивый был, усидчивый за делом, физического труда не чурался. А что сейчас? Тяжелее мыши у нас кто-нибудь из молодняка поднимает?
Все, бля, на автоматику надеемся

ты представь колону с 9-этажный дом и весом 600 тонн.как ты её вручную захерачишь?к тому же она далеко не деревянная........

Тебе ранее уже фото показали, что колонна сборная, только сделано заподлицо, что ты швы просто не сможешь найти
 
[^]
agoragoran
12.08.2015 - 21:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 4060
Цитата
Для сравнения выйди на неровное кочкастое поле и попробуй одну полосу его по росе выкосить литовкой, а вторую триммером или газонокосилкой, сразу поймешь разницу.


Да, легко. Первый проход фрезой над кочками, второй леской. Не надо, мне про литовку, ОК?
 
[^]
mrzorg
12.08.2015 - 21:52
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52624
Цитата (Warmer @ 12.08.2015 - 20:32)
ТС, вот реально хуйню запостил.

Серьёзно?

Цитата
Был у нас в деревне сосед, зодчеством занимался.

Как тут уже писали, технологии утеряны, вследствие того, что перестали быть востребованными, а за гроши никто таки ремёсла не осваивал. А когда вдруг спохватились - мастеров-то и нэма.

Как пример - Петра в Иордании cool.gif :

Сказка о нашей подлинной истории
 
[^]
kolyanick
12.08.2015 - 21:53
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.11.10
Сообщений: 272
щас я всю теорию разрушу. Исаакиевский собор строился почти 40 лет!!СОРОК БЛЯТЬ ЛЕТ! за это время и колонны можно воздвигнуть,и шлифануть их до состояния зеркала. а современные технологии позволяют построить дом такой же высоты сами знаете как быстро. так
 
[^]
вещьсчий
12.08.2015 - 21:54
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 30.06.15
Сообщений: 585
Цитата (Warmer @ 12.08.2015 - 21:51)
Цитата (вещьсчий @ 12.08.2015 - 21:47)
Цитата (Warmer @ 12.08.2015 - 21:32)
ТС, вот реально хуйню запостил.
Был у нас в деревне сосед, зодчеством занимался. Срубы ставил, по дереву вырезал. Так он бревна из дерева так выстругивал, они просто были идентичными. Идеально ложились, что пакли для утепления надо было совсем чуть-чуть. А сейчас тоже одни соседи заказали себе сруб из автоматическим методом обработанных бревен. Бревна ни хрена не походят друг другу, сперва на утепление паклю изводили, да напильником рубанком и топором подрабатывали, даже потом, когда заеблись, пеной стали заделывать щели.
Дом его был просто произведением искусства. Ставни резные, на флюгере деревянный петушок был вырезан, крыльцо было, как в некоторых сказках терема показывают.
К сожалению, пиздюками были тогда, сфоткать не додумались. Дед отошел в мир иной, а дети и внуки его просто решили, что срубленный дом - это херня, снесли его и поставили кирпичный, хотя срубленный дом тоже не маленьким был.
Так что не пизди про технологии, просто народ более трудолюбивый был, усидчивый за делом, физического труда не чурался. А что сейчас? Тяжелее мыши у нас кто-нибудь из молодняка поднимает?
Все, бля, на автоматику надеемся

ты представь колону с 9-этажный дом и весом 600 тонн.как ты её вручную захерачишь?к тому же она далеко не деревянная........

Тебе ранее уже фото показали, что колонна сборная, только сделано заподлицо, что ты швы просто не сможешь найти

а ты значит нашёл эти швы?ты же так уверенно про это говоришь.
 
[^]
nexusss888
12.08.2015 - 21:55
7
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.07.14
Сообщений: 39
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B1%D0%BE%D1%80

читаем до просветления про строительство, транспортировку и установку колонн.


Цитата
Вырубка гранитных монолитов для колонн собора велась в каменоломне Пютерлакс недалеко от Выборга. Эти земли принадлежали помещице фон Экспарре. Преимуществом именно этого места для каменоломни было большой запас гранита, близость Финского залива с глубоким фарватером и почтового тракта. Вот что отметил в своём дневнике Монферран, впервые посетив каменоломню: «Удивление, которое мы испытывали, когда увидели… гранитные скалы, было, конечно, велико, но оно сменилось прямо восхищением, когда позже мы любовались в первом карьере семью необработанными ещё колоннами…»

Работами на каменоломне руководил подрядчик Самсон Суханов, который также участвовал в работах по созданию Ростральных колонн и Казанского собора. В Пютерлаксе он применил следующий метод выломки монолитов. На отвесной гранитной скале отмечали контур заготовки, затем по этой линии сверлили отверстия, в которые затем вставляли железные клинья. Сильные рабочие по условному знаку одновременно били по клиньям тяжёлыми кувалдами. Операция повторялась несколько раз до тех пор, пока не появится трещина. В неё закладывали железные рычаги с кольцами, в которых были закреплены канаты. За каждый канат брались по сорок человек и, оттягивая их в стороны, отодвигали заготовку. В образовавшийся промежуток закладывались берёзовые распорки, удерживавшие монолиты в таком состоянии. Далее рабочие пробивали отверстия в заготовке и запускали в них крючья с канатами прикреплёнными к стоящим рядом во́ротам, с помощью которых монолит окончательно отделялся от скалы и скатывался на заранее приготовленный деревянный помост.

Часто посещая ломки, Монферран отмечал: «Добывание гранитов, труд сего рода во всех иных местах не весьма обыкновенный, встречают в России очень часто и весьма хорошо разумеют… работы, возбуждающие наше удивление к произведениям древности, здесь не что иное суть, как ежедневное дело, которому никто не удивляется».


Цитата
Транспортировка из каменоломни осуществлялась на плоскодонных судах, специально для этого изготовленных на заводе Чарльза Берда. Монолиты колонн скатывали на морской берег, где их грузили на баржи. Каждое судно буксировалось двумя пароходами до пристани в Петербурге. Там монолиты выгружали и перевозили по специальному рельсовому пути на строительную площадку для их окончательной обработки. Применение этого рельсового пути на строительной площадке стало первым в России.

Следующим этапом строительства было возведение портиков до постройки стен собора. Такое решение архитектора, противоречащее правилам архитектуры, обуславливалось сложностью установки гранитных колонн.
Модель лесов, применявшихся для подъёма колонн

Для подъёма колонн были построены специальные леса, состоящие из трёх высоких пролётов, образованных четырьмя рядами вертикальных стоек, перекрытых балками. В стороне были установлены 16 чугунных во́ротов-кабестанов, на каждом из которых работало по восемь человек. Колонну обшивали войлоком и циновками, обвязывали корабельными канатами и вкатывали в один из пролётов лесов, а концы канатов через систему блоков закрепляли на кабестанах. Рабочие, вращая во́роты, приводили монолит в вертикальное положение. Установка одной 17-метровой колонны весом 114 тонн занимала около 45 минут. Монферран в своих записях отмечал, «что деревянная конструкция лесов… столь совершенна, что при всех сорока восьми установках колонн ни разу не было слышно даже простого скрипа»

 
[^]
Warmer
12.08.2015 - 21:57
2
Статус: Offline


Сама серьезность

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 6446
Цитата (mrzorg @ 12.08.2015 - 21:52)
Цитата (Warmer @ 12.08.2015 - 20:32)
ТС, вот реально хуйню запостил.

Серьёзно?

Цитата
Был у нас в деревне сосед, зодчеством занимался.

Как тут уже писали, технологии утеряны, вследствие того, что перестали быть востребованными, а за гроши никто таки ремёсла не осваивал. А когда вдруг спохватились - мастеров-то и нэма.

Как пример - Петра в Иордании cool.gif :

Вот с этим согласен.
Ходить далеко не надо, у нас в районе решили заебенить обелиск полукруглый в честь победы в 1812-м году. Монолит залили, основу поставили. Да вот незадача, на Украине херня началась, а единственный спец по "гнутому" мрамору как раз из тех краев и просто уехал на родину семью спасать. Не вернулся. До сих пор стоит только основа из-за того, что больше никто не умеет "гнуть" мрамор, чтоб памятник до ума довести.
 
[^]
nexusss888
12.08.2015 - 21:57
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.07.14
Сообщений: 39
Цитата (вещьсчий @ 12.08.2015 - 21:47)
ты представь колону с 9-этажный дом и весом 600 тонн.как ты её вручную захерачишь?к тому же она далеко не деревянная........

какие 9 этажей?? вес 114 тонн и высота 17 метров
 
[^]
mrzorg
12.08.2015 - 21:57
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.10
Сообщений: 52624
Цитата (xzxtykoxzx @ 12.08.2015 - 20:50)
ТС, а Геродотовы муравьи тоже были ?

Да, были. Но приручить их так и не удалось.

Сказка о нашей подлинной истории
 
[^]
Warmer
12.08.2015 - 21:59
3
Статус: Offline


Сама серьезность

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 6446
Цитата (agoragoran @ 12.08.2015 - 21:52)
Цитата
Для сравнения выйди на неровное кочкастое поле и попробуй одну полосу его по росе выкосить литовкой, а вторую триммером или газонокосилкой, сразу поймешь разницу.


Да, легко. Первый проход фрезой над кочками, второй леской. Не надо, мне про литовку, ОК?

Это ты так газон косить собрался или сена запасти, чтоб скотину зимой кормить? blink.gif
Я-то про сенокос говорил dont.gif

Это сообщение отредактировал Warmer - 12.08.2015 - 22:01
 
[^]
vkw81
12.08.2015 - 22:03
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 1489
Я давно чувствовал, что нас всех нае...
 
[^]
dvserg
12.08.2015 - 22:06
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.06.15
Сообщений: 1518
Цитата (kolyanick @ 12.08.2015 - 21:53)
щас я всю теорию разрушу. Исаакиевский собор строился почти 40 лет!!СОРОК БЛЯТЬ ЛЕТ! за это время и колонны можно воздвигнуть,и шлифануть их до состояния зеркала. а современные технологии позволяют построить дом такой же высоты сами знаете как быстро. так

Ну а хуле, 40 лет-то, тогда 3D принтеры ооочень медленно работали.

Это сообщение отредактировал dvserg - 12.08.2015 - 22:07
 
[^]
Виконт
12.08.2015 - 22:08
10
Статус: Offline


Ищем пуговицу

Регистрация: 27.03.12
Сообщений: 26030
когда говорят про недостижимую точность ручной обработки , вспоминаю статью из ЮТ (юный техник) где девочка описывала как полгода вручную шлифовала зеркало для домашнего телескопа , вроде полметра диаметром, на тот момент самое большое любительское зеркало

так это одна !
а когда у тебя практически неограниченные людские ресурсы
 
[^]
agoragoran
12.08.2015 - 22:11
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.14
Сообщений: 4060
Цитата
то что ты посредством механики нарушаешь структуру древесины тебя не смущает?40 лет максимум.и то если ты ещё древесину то во время заготовил


Ну, как-бы средства защиты древесины имеются. Цилиндрованные бревна стоят у финнов.
 
[^]
MimoSmysla
12.08.2015 - 22:16
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.14
Сообщений: 3079
Ваще всё бред. Нет в Петербурге никакого Исаакия. Точка. Не, не точка, а на питерский лад: точа.
 
[^]
Погуляев
12.08.2015 - 22:16
6
Статус: Offline


францисканец

Регистрация: 4.01.14
Сообщений: 5650
mrzorg
bravo.gif
дядь ты хорош, радуют твои посты.
только фланкерса не хватает gigi.gif
Warmer
Цитата
Срубы ставил, по дереву вырезал. Так он бревна из дерева так выстругивал, они просто были идентичными. Идеально ложились, что пакли для утепления надо было совсем чуть-чуть. А сейчас тоже одни соседи заказали себе сруб из автоматическим методом обработанных бревен. Бревна ни хрена не походят друг другу, сперва на утепление паклю изводили, да напильником рубанком и топором подрабатывали, даже потом, когда заеблись, пеной стали заделывать щели.

там дело как раз не в идеальной цилиндричности бревна, чем грешит машинная обработка.
наскока я из детства помню, дедушка "ложил" бревно на бревно, проводил по стыку головнёй черту, а потом лишку стёсывал до полного прилегания.
ну как-то так.

Это сообщение отредактировал Погуляев - 12.08.2015 - 22:22
 
[^]
Basanday
12.08.2015 - 22:17
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.13
Сообщений: 2400
Цитата (shpaga @ 12.08.2015 - 20:42)
Цитата (kerz1 @ 12.08.2015 - 20:40)
Ересь какая-то...

А вы, сударь, расскажите как колонны точали, а мы послушаем вашу неересь...

Можно вращать не заготовку вокруг оси , а режущий инструмент вокруг этой оси.
 
[^]
noga22
12.08.2015 - 22:24
7
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 20.07.15
Сообщений: 174
Осень еще не наступила, а обострения уже начались.))
Смотрю на фотографии из семейного альбома. Конец 19, начало 20 века. Ни тебе сотовых телефонов, ни гаджетов разных)). У нас в семье родословную до 7 колена помнят, про ядерную войну ни кто не вспоминал. А вот на работы в строящийся Питер ходили наниматься. На стройке Исакия работали. Ибо мастера были)).

 
[^]
СибСтарпер
12.08.2015 - 22:25
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.14
Сообщений: 1265
Я думаю, что нет ничего сверхъестественного в изготовлении Александровской колонны. Кроме огромного труда и времени.
В те времена люди не тусовались по сетям gentel.gif, а трудились, порой до смерти, и считали это за благо.
Что касается технологии округления колонны, то думаю, что вполне возможно применялась технология, какую применяли краснодеревщики для получения круглой палки из квадратной без токарного станка. Метода простая, удвоение граней. Т.е. сначала был квадрат в сечении, резались 4 ребра, получался 8-гранник, потом так же 16, 32 и т.д. вплоть для таких диаметров до 256, а то и 512. При 256 граней, одна грань будет шириной всего около 3-4 мм на диаметре 3.5 метра. Нет проблем ее отшлифовать до почти идеального круга. Точность была тоже не проблема, есть куча очень точных, хотя вроде и примитивных метод.
Сколько колонна делалась? 5 лет. Ну пусть 0.5 года ушло на подготовительные работы, и еще полгода на полировку, на все про все 4 года остается. 4 года по 365 дней упорного труда. Пусть изначально был квадрат 5х5 метров. Думаю, что первичная обработка шла очень быстро, и припуск был оставлен не более 0.5 метра на сторону, что заняло около года. И если посчитать чистовую отделку, то получается, что в день работникам надо было снимать всего по 0.4-0.5 мм на диаметре. И что тут неестественного? И это чисто вручную.
 
[^]
Strangerr
12.08.2015 - 22:29
-2
Статус: Offline


Tanstaafl

Регистрация: 26.09.13
Сообщений: 3716
Цитата (nexusss888 @ 12.08.2015 - 21:55)
Цитата
Транспортировка из каменоломни осуществлялась на плоскодонных судах, специально для этого изготовленных на заводе Чарльза Берда. Монолиты колонн скатывали на морской берег, где их грузили на баржи. Каждое судно буксировалось двумя пароходами до пристани в Петербурге.

Какие, блеать, параходы??? Судоходный канал до Питера появился в конце 19 века, а до этого осадка судна, способного пройти в Петербург при среднем уровне воды, не должна была превышать 2.4м.

Читаем до просветления.

И, блеать, на какой берег их скатывали? На Васильевский? А потом на ручках несколько километров тащили?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 53252
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх