За что древние русичи мстили «неразумным» хазарам?

Времена такие были. С точки зрения Византии что русы, что хазары, что болгары - враги империи. С точки зрения хазар булгары и русь - потенциальная опасность. Для Руси хазары - постоянные беды. Белые и пушистые в такой среде почему-то долго не живут.

А так - практически любое государство поднимается за счёт грабежей соседей, которые либо маскируются под дань, либо представляют серию увлекательных завоевательных походов. И в этом плане становление Руси от опыта других стран особо не отличается. Какой-нибудь Карл Великий с точки зрения его соседей - тот же отморозок.

Хазары - это обычное чурбаньё, принявшее иудаизм (непонятно, правда, зачем ). Евреи в то время неплохо себя чувствовали в Европе, всяких миланах и венециях...

Так на тот момент уже была феодальная раздробленность

Карл Великий пытался создать государственность - он аналог нашего Ярослава.

Понятно, что все тогда отморозки были, но одни занимались развитием государства, другие тупо славой. В этом разница.

Я поэтому, когда читал о Святославе, двойственные чувства испытывал. Вроде Великий полководец, сильный аскетичный правитель. А по факту чувак собрал армию и упилил за горизонт, бросив свою страну на произвол, а потом вообще решил новую столицу черти знает где отстроить.

Святослав погиб не в битве с хазарами, а после предательского нападения печенегов во главе с ханом Курей, когда возвращался из похода на Болгарию, в частности из Доростола, с целью освободить дружественный болгарский народ от византийского засилья.

плохо зачистили. сейчас весь этот хабат каганат в кремль перебрался.
а новых Святославов на горизонте чё-то не наблюдается.

Саркел жив!!!

Да там просто Монголы круче были, как в экипировке (полностью конная армия), так и в тактике. Это случайный феномен типа тех же Македонцев. Маленькое государство с более развитым военным делом сносит всех своих стабильных соседей и становится великой империей на пару веков, а то и меньше.

Примеров: Македония, Испания, Британия, Монголия, Самарканд (Тамерлан).

Единственные, кому удалось это превосходство закрепить, это: Рим, Великие Моголы, Турки, Русские, да и все пожалуй.

И цель не такая была, а пограбить вдоволь Византийские владенья. Какой к чертям дружественный народ. Болгары были нам такими же друзьями, как Иран нынче. Просто соседи, которых угнетают крупные империи, которых можно пограбить.

Боюсь ошибиться, но если бы он не уничтожил этих естественных врагов и не обложил данью оставшихся, но эти враги вполне могли (им было по силам) уничтожить Русь, так что недооценивать его вклад в становление государства не стоит. А то что, воевал он в основном за пределами своих земель, был захватчиком, так это никто не отрицает. Средневековье, сэр. Тогда это было нормой.
З.Ы. Булгар пополнил ряды монголов, когда в 13 веке они завоевывали разрозненные Русские княжества, как в прочем и многие другие покоренные народы.

А где же мои любимые комменты, где ни каких хазар не было, это все были русские?

Горцы, сэр.
Так же себя по сути вели и шотландцы, и любимая многими Спарта в глазах остальных греков была чем-то вроде Чечни - работать не хотят, учиться не хотят, живут за счёт грабежа близлежащих народов.[/QUOTE]


Это сообщение отредактировал papopu - 3.07.2015 - 12:08

То недоразумение истории которое называется россией, находится северо-восточней от того места где была когда-то Киевская Русь.
Россия имеет такое же отношение к Киевской Руси, как и к династии Цин в Китае )

На дворе 10 век. Во всяких Миланах и Венециях о евреях пока ничего не знают. )
Мотаться по Европе они начали не по своей воле...

А зачем хазары приняли иудаизм выше уже было вроде. Ну да не грех повторить. Если совсем на пальцах:

Очень часто в процессе становления государства приходится менять религию, причём не просто менять, а переходить от политеизма к монотеизму. Объединил племена, роды и прочие догосударственные институты в единое целое, меняй многобожие на единобожие. Один бог, центр, один правитель.

В довесок получаешь кучу всего: от новых взаимоотношений с соседями, для которых ты не немытый варвар, а такой же христианин (к примеру), до неизбежного проникновения их культуры, а в пиковом случае - подчинения заморскому "центру влияния" (Принял христианство? Отличненько! Епископов для вас утверждать будет патриарх Константинопольский!). Иудаизм для хазар в этом плане был удобней всего: достаточно близок и к мусульманству, и к христианству, чтобы уже не быть кочевыми варварами, но в подчинение ни к тем, ник другим они при этом не попадали.

Да ты издеваешься:)))))

Я даже не хочу узнавать, где так мозг засерают.

Россия - это правопреемник СССР, который правопреемник Российской Империи, которая правопреемник Россйского Царства, которое правопреемник - Московского царства, которое правопреемник Владимирского княжества, которое правопреемник Киевской Руси по решению Князя Андрея Боголюбского перенести столицу из Киева во Владимир.

Спасибо за мнение из незалежной. Но вы, мягко говоря, заблуждаетесь.
После поражения от монголов и 250 лет жизни данниками, столы Великого князя менялись, был и Суздаль и Владимир, в итоге остался в Москве. От переноса столиц государство и население не менялось. Просто, кто то сохранил русскую идентичность, а кто то, как вы, попал под власть Речи посполитой.
Заметь, на украине даже не осталось народных былин, про Соловья-разбойника, Илью Муромца и т.д. У вас там, вуса, чубы, шаровары, казак Мамай.
И если на вас свалилась незалежность, то хоть имейте совесть историю не переписывать)

Он уничтожил Хазар. Да. Это его главный подвиг. Остальных он не уничтожил. Но не уничтожил бы он, уничтожил бы Владимир. Хазары на тот момент уже не были великой державой, как раз после поражений от Арабского халифата. Абассидского, если память не изменяет.

Не было это нормой для следующих 2-х князей. Вообще никогда не было нормой. Нормальный правитель расширяет территорию, развивает торговлю, налаживает дипломатию и занимается внутренней политикой.

Без этих мразей не было бы истории. Где жиды, там войны, голод, разруха ! Последний пример, незалежная !

Это уже из разряда если бы, да кабы. Уничтожил бы Владимир или нет, мы не знаем) Есть, что есть. По мне так достойный был руководитель, масштабы, согласен, не сопоставимы с Владимиром и Мудрым, но все таки, поставить в один ряд можно.

Киев? Да, слышал. То недоразумение, которое сейчас называют Киевом - это южные окраины Новгородской Руси. До того как туда приплыл Олег (а до него заглянули на огонёк Аскольд с Диром) - бедняги, платившие дань каждому встречному. А... ну ничего же и не изменилось за века: кто в Киев придёт, тот его раком и ставит. Холопам же без пана никак, да?

1050 лет назад дружины Святослава разгромили государство хазар

http://topwar.ru/78161-1050-let-nazad-druz...stvo-hazar.html

Если хочется чувствовать свое историческое предназначение и расовое превосходство над остальными то...... можно играться с историей, но такие игры плохо заканчиваются))) обычно для всех

Но хочу разочаровать, у Киевской Руси не было правопреемников, это княжество как и остальные распалось, а на его территории образовались новые государственные объединения.
А по поводу россии... на ее сегодняшней территории нет не единого куска земли которой когда-то владела Киевская Русь (если не считая подконтрольных княжеств)

Это сообщение отредактировал xxx888xxx - 3.07.2015 - 12:29

Я как-то читал замечательную книгу одного украинского автора, еще до всех этих событий. Он классно описал ситуацию с Ричардом Львиное Сердце и Принцом Джоном.

Дело в том, что первого мы все помним - великий воин, политик, гениальный стратег. А второго помним по рассказу о Робин Гуде - тварь был редкостная, грабил народ.

А по факту, первый уехал добывать славу, ограбив сразу всю элиту, а потом положив непомерный налог на народ, чтобы поддерживать свои кампании, а второго оставил для контроля и управления своим государством. И тот правдами и не правдами пытался удержать страну от разорения и полного самоуничтожения через бунты черни.

Так вот кто из них великий правитель, а кто нет?

Так и со Святославом. Уехал, повоевал, убили.

Победил недобитых Хазар - достижение безусловное.

Победил Булгар - зачем? Мы тогда более или менее спокойно жили друг с другом.

Победил Болгар, вообще непонятно зачем, как такую империю контролировать.

Что в итоге получили? Союз Византии и Болгарии, в котором Болгарское царство зацвело и перестало быть хоть на толику нашим другом, приход вместо хазар немытых неадекватных половцев, с которыми вообще договориться не возможно. Ненависть и регулярные походы Булгар, которые навсегда перестали быть нам какими-бы то ни было партнерами и друзьями, даже торговля упала. И распутицу внутри страны, что Владимиру пришлось в Христианство крестить всех, чтобы порядок в Империи навести.

Важны последствия достижений.

Новгородская Русь))))
НЕ неслышал ))))))
Карл..... финно-угорская Новгородская Русь ))))

Мы не потеряли собственной идентичности, а значит сопротивлялись.
Досопротивлялись до того момента, когда орда развалилась. Получается, что мы пережили орду, а значит победили.