Уманская яма. Всего две фотографии, трагедия 41 года

Трагедия, страшная.

Не по теме. К войне готовились, сильно заранее. Ту же армаду ТБ-3-их стоит вспомнить, оружие сдерживания, работало. Про всяческую ересь в стиле военной "доктрины" о ведении боевых действий на территории противника: вы что думаете есть у какой-то страны план войны отдавать свои территории и вести оборонительные бои отступая?
Про дату и пчиму нигатовы! сотни перебежчиков, сотни агентов, сотни паникеров, сотни подготовленных и внедренных агентов противника(мировая война, переделка мира, Абвер в конце концов) огромное море дезинформации и наша контрразведка тогда не чета абверу была ну ни разу. Дальше: на ту ситуацию в Европе больше верилось, что Англия и США опаснее и злее враг, чем немцы. К советам всегда старушка европа относилась одинаково негативно и крайне враждебно. Каждый год и каждый месяц давали нашей стране время на подготовку к войне, каждый. Тянули всеми силами, правдами и неправдами.

Ну и неожиданно и страшно все получилось, но! План Барбаросса у немцев провалился, Питер не взяли, Москву не взяли, Кавказ не отсекли. Да ценой страшных потерь и ресурсов, да не хватило времени. Но еще раз: готовились все время и вся страна.

От себя: мое мнение, да и не только мое. Немцы готовились воевать с Англией, скупили весь торговый флот в том числе и в СССР для переправки своих войск и все к тому и шло, но потом раз и не добивают экспедиционный корпус англов, дают им уйти и война уходит в фазу мы вас немножко бомбим, англы героически в небе отбиваются. Немцы же переключаются на нас имея в тылу противника(второй фронт пусть и липовый) вот где неожиданность, а не в дате начала.
Еще про технику: это кажется удивительным,но у техники есть не только орудие и броня. Есть качество стали, есть ремонтопригодность и износостойкость и сложность изготовления и и количество человекочасов на создание элементов. Есть приборы наблюдения и связи, силовая, трансмиссия и прочее. И самое главное: БОЕВОЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ в боевых же условиях. Отработанные тактики и снабжение боеприпасом, едой, топливом зап.частями и прочим. По броне скажем немцы уступали нашим танкам, зато превосходили сразу по нескольким другим позициями т.п. Ну и на начало войны танки рассматривались в основе своей как средство борьбы с пехотой, укреплениями, но не другими танками.

Это сообщение отредактировал Воронвэ - 19.02.2015 - 11:21

+++
Даже добавить нечего.

В целом, я так думаю, войны сегодняшнего дня переросли стандартные схемы ведения боевых действий.
Нет, вооружение и бойцов это не отменяет, просто (как яркий последний пример) воюют САМИ ГРАЖДАНЕ СТРАНЫ, против которой и ведется война СО СВОИМИ ЖЕ ГРАЖДАНАМИ. Вот такая вот подлость.

И, да, заказчики ТОЙ войны до сих пор не названы. Немцы - пешка в чужой игре.

Добавлено в 12:39

Странненькая была высадка, честно скажу.

Простым языком - высадка велась ради закрепления своего влияния на европейской арене силами США/Англии. Для этого и момент выжидался подходящий. Проявлять героизм в данном случае - излишне. Жалко американских и английских воинов, сражавшихся под дудку политиков.

да вон на соседку нашу можно посмотреть, на нэзалежную, плоть от плоти, а что творится

Есть и более простое объяснение, на мой взгляд:

Германия не была готова к столь большому количеству пленных.
Элементарно ни в содержании (помещения) ни в продовольствии.
Даже одежда не предусматривалась.
А на Нюрнберге просто "вспомнили" о неподписанной конвенции.
Опять же фронт отодвигался в сторону Москвы, все ресурсы - для фронта.

Видимо (подчеркиваю!), предполагался блиц-криг: немецкая армия "освобождает от коммунистов и евреев" первые территории, народ счастлив и вся страна планово переходит под крышу Германии.

Ну не прокатил план, бывает...

Как грили древние римляне если не ошибаюсь: ищи кому выгодно.

Кто поживился за счет всех? Кто наварил на войне больше всех? Кто получил бонусов? Кто пострадал меньше всех? И т.д. Вроде очевидный ответ, ну и предок этой таинственной силы - Англочесы известные империалисты и колонизаторы и мастера стравливания и манипулирования другими(Кстати дедулю Ленина на бабосы Англ неизвестных) спонсировали, но потом он свою игру играть начал, но замысел и капиталы известно чьи были. Но это оффтоп.

Мой дедушка в Уманской яме был, ранен был в ногу. То ли сбежал, то ли местные выкупили (слышал обе версии)

Французов около миллиона за раз сдалось с линии, куда-то дели, нашлось место.

С нами по-другому они себя вели: О ПОВЕДЕНИИ ВОЙСК НА ВОСТОКЕ приказик, например такой был.

У меня дед в тех местах попал в окружение, но слава богу не попал в эту яму. Повезло многократно, когда его по сути выкупили свои, он местный. Потом после освобождения, вновь был призван в Красную армию и дошел до Праги

Мой дед, как я писал ранее, тоже попал в окружение под Уманью, оружия не было, он офицер, коммунист, под его началом 100 человек, их всех пленили, но никто не выдал что он коммунист. Видимо потому что был местный, украинец, его оттуда отпустили до комендатуры в Виннице. Только от тебя я узнал, почему его отпустили, потому что местный был. В итоге выжил и дошел до Праги.

А минусы за что можно аргументировано?

На этой фотографии как раз таки и изображены два эсесовца (в центре). На это указывают треугольные черные нашивки на левом рукаве, такие были только у рядовых и младших эсесовцов на полевой форме, и чин у них примерно соответствует гефрайтеру Вермахта.

когда кругом не просто пулеметы а зенитнные орудия, то, блять, очень очково вылазить из ямы под обстрелом. Что дальше. Ну вылез , а дальше километры занятой немцами территории. Куда бежать-то? Без еды, припасов, вооружения, поддержки встречающих сил. Даже когда войска выходят из окружения нужна мощная встречная поддержка. А тут толпа ничем не вооруженная кроме слабости и дистрофии.

Понимаете, это не в поле людей держать, а в глиняном карьере. Они ослабшие, голодные, в телах едва теплится жизнь. Теперь задача - взять 4-5-6 метровую стену с находящимися сверху огневыми точками. Вся территория Уманской ямы простреливается с любого "берега". Для пулемёта 1000м это фактически прицельная дальность.

По заявлению представителя Министерства обороны России - начальника управления Минобороны России по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майора Александра Кирилина - не существует никаких документальных подтверждений мифологического заявления Верховного Главнокомандующего: «У нас нет военнопленных, а есть предатели». «Почему-то стало нормой считать, что якобы был приказ Сталина всех военнопленных считать предателями, а их семьи – репрессировать, – сказал Кирилин. - Никогда не видел таких документов».

Добавлено в 14:19

Бла-бла из разряда ОБС (одна баба сказала).

Короче в плен лучше не сдаваться. Замучают или с голодухи сдохнешь. В бою быстрее и не так мучительно. Тем более нашего брата всегда сильно бьют, а мы добрые всех жалеем.

Много букв и все не по делу. Как насчет например этого: «Секретное Постановление Политбюро» об организации Южного фронта и Второй линии обороны 21 июня 1941 года. - один из 5 секретный документов, относящийся к обороне границ СССР. В 20 числах июня 1941 войну воспринимали в руководстве страны как свершившийся факт.


К войне готовились, знали что она будет, но всеми силами, по дипломатической линии старались ее избежать.

Это сообщение отредактировал Радигаст - 20.02.2015 - 14:29

Я не в коей мере не хочу оправдывать или защищать немцев (фашистов), но, американцы немногим лучше (да и лучше-ли?)
Похожая фотка, правда?

И вот
Кому интересно почитайте здесь...

Это сообщение отредактировал Приклад - 20.02.2015 - 14:48

Об винтовке на троих "вспоминали", "прям как на духу" и "как щас помню" не очевидцы событий. Недостаток оружия имелся, но это был качественный, а не количественный показатель. "Винтовка на троих" - популярный пост военный миф. Вторая мировая стала толчком для развития стрелкового оружия и вооружения в целом в СССР. В целом, Советы не были агрессорами, ту же гонку вооружений им навязали.


Что касается числа пленных в первые месяцы и годы войны - это совокупность многих факторов. Германия была сильным противником. Воевать на два фронта длительное время, и иметь твердое намерение на реванш - развязать еще одну войну, масштабней первой, при возможности повторения боевых действий на несколько фронтов - дорого стоит. По стратегии и тактики СССР в 1941-1942 году уступал Германии. Во вооружению и оснащению в пыль не попадал.

Добавлено в 14:52

Это война....

Радигаст

Не спорю!
Просто, гадина, которая затерлась в "победители", оказалась ничуть не лучше тех же немцев!

Это сообщение отредактировал Приклад - 20.02.2015 - 15:01

Это сейчас мы знаем что нацисты звери и выродки, а тогда со времени 1 мировой прошло чуть больше 20 лет. Тогда к немцам в плен попало примерно 3 миллиона русских солдат и в принципе тогда над пленными не издевались и в общем то подавляющая часть после войны вернулась домой. Считалось что немцы культурная нация и никаких зверств по отношению к пленным не допустит.

То есть бомбить можно только в одну сторону?
В далёкой тундре живёте?
Оленеводы?

Размещено через приложение ЯПлакалъ