Драгоценности ушедших эпох..., золото скифов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Fokyc
12.01.2015 - 08:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1819
Цитата (ПсихТаблетка @ 12.01.2015 - 02:10)
Цитата (Fokyc @ 11.01.2015 - 18:27)
Цитата (ПсихТаблетка @ 11.01.2015 - 14:33)
Цитата (Fokyc @ 11.01.2015 - 14:29)
Городов не было у скифов? Может миллионников к тому времени ещё не успели возвести...
Неаполь Скифский - царская крепость, построенная Скифами, являлась столицей позднескифского государства (с III века до н.э. по III век н.э.). Максимального расцвета город достиг во II веке до н.э.. В III веке н.э. был захвачен готами, и полностью разорен. Находится на территории современного Симферополя.

Наличие оборонительной башни или парочки не говорит о наличии государственности. Тем более что скорее всего за основу взято греческое поселение.

Просто взяли и поставили башню или две в чистом поле? Силушку богатырскую девать некуда было? Не надо фантазировать. Это сейчас сила есть ума не надо, а тогда всё продумывалось на десятилетия вперёд.

По поводу скифских украшений есть довольно чёткий критерий определения: своеобразный звериный стиль.

Вот именно что не надо фантазировать. Наличие башни не говорит о развитой архитектуре у скифов. И вообще, где она эта архитектура? А? Не видно что то. Наличие пары башен из булыжников не дает оснований говорить о мощном государственном образовании, так же как и наличие акаунта в ЛА например, не говорит о том что ты эльф 80го уровня.

Скифские города были крупными и развитыми, что подтверждается археологическими раскопками и отмечается некоторыми источниками. Так, Гекатей Милетский упоминает скифские города Каркинитида (на месте нынешней Евпатории) и Кардес. Страбон - крепость Фат в Приазовье, Помпоний Мела —Синд на Кубани, основанный в киммерийскую эпоху и существовавший еще в скифское время. О том, что в эту эпоху в землях скифов были города, пишет и Арриан, посетивший Причерноморье уже значительно позже, во II в. н. э. Видимо, существование таких центров и их расположение считалось у скифов тайной, о которой не полагалось рассказывать чужестранцам. Тех же греков, живших с ними бок о бок в своих колониях, они не допускали во внутренние области страны. И даже Геродот, оставивший нам самое подробное описание Скифии, собирал свои сведения в эллинской Ольвии.
Но все же он описал огромный деревянный город Гелон, каждая стена которого тянулась на 30 стадий. Археологи предполагают, что Гелон — это Бельское городище в Полтавской обл., где обнаружены остатки жилищ, мастерских, загонов для скота. Периметр его валов достигает почти 30 км, а площадь — 4400 га. Его возникновение относят к концу киммерийской — началу скифской эпохи. Упоминаются и другие города, возникновение которых относится к скифскому времени,— Киев, Сурож. Сурож, скорее всего, был расположен в районе Азова, поскольку во времена Киевской и Московской Руси Сурожским морем называлось Азовское. И Геродот действительно описывал «гавань» и «торжище на Меотидском озере (т. е. на Азовском море), называющееся Кремнами». Кремны - уж больно смахивает на славянские «кремники». «кременцы», «кремли», это слово могло означать просто «крепость», «град». Следовательно, торжище было все-таки городом.
Но в других частях Скифии археологи обнаружили и многочисленные «настоящие» города. Матронинское, Пастырское, Немировское и др. городища, как показывают раскопки, представляли по тем временам большие и мощные крепости. Следы городов скифского времени, окруженных внушительными крепостными валами, обнаружены и на Десне. А Каменское городище, возникшее в V в. до и. э. на территории современной Запорожской обл., было настоящим культурным центром.

Неаполь Скифский.
Скифская столица в Крыму располагалась на месте современного Симферополя и именовалась греками Неаполем (очевидно, перевод названия типа «Новгород»). Город получил такое название потому, что представлял собой в самом деле новую столицу скифского царства: прежняя находилась на Днепре. Город служил столицей царских скифов от конца IV в. до н. э. до начала христианской эры. Хотя он и относится к сравнительно позднему периоду, в начале III в. он уже занимал площадь около сорока акров. Приблизительно в это же время вокруг него была воздвигнута огромная каменная стена, которая служила защитой от становящихся все более опасными нападений сарматов. Стена имела различную толщину: от 9 ярдов до 14. В ней были сделаны большие ворота, по бокам которых стояли сторожевые башни. Внутри ее располагалась столица царя Скилура и его сына и наследника, будущего царя Палакка. В городе был целый ряд впечатляющих общественных зданий, построенных из камня и крытых черепицей. Их украшали стройные колонны, богато декорированные капители и статуи из бронзы и мрамора, фрагменты которых все еще устилают это место, являясь свидетельством его былого величия.
Подступы к Неаполю со стороны Херсонеса были тщательно укреплены при помощи мошной системы крепостей-фортов. Очевидно, скифы опасались морского десанта, и не напрасно. Войны с Понтийским царством на рубеже 2 и 1в. до н.э. развивались именно по такой схеме: сначала высадка в Херсонесе, потом агрессия против Скифии.
Дома в городе были добротные - каменные, с черепичной двускатной крышей. На коньке крыши вертикально поставлена стрела, по сторонам ее как бы вырезанные из дереве головы двух коней, обращенные мордами в разные стороны. Как отмечал исследователь Неаполя П.Н.Шульц, архитектура жилых домов удивительно напоминает русские избы - с такими же точно коньками. Можно сравнить также узоры на скифских ларцах из кости и на традиционных русских деревянных изделиях, чтобы убедиться в глубоком сходстве их стиля.

Ольвия.
Ольвией (то есть «счастливой») греки называли крупнейший порт северо-западного Причерноморья, расположенный в устье Днепра; однако известно, что сами жители предпочитали называть этот город Борисфеном, так же, как и реку Днепр. Название это местное, отнюдь не греческое.
Из истории Ольвии известно, что город неоднократно находился под прямым политическим контролем скифов и сарматов. Согласно рассказу Геродота, скифский царь Скил (5в. до н.э.), прямо поселился в Ольвии и «увлекся» процветавшей там культурой греческого образца; увлечение это, однако же, стоило ему короны и жизни. Обычно этот рассказ понимают так: дикий «варвар» робко постучал в стены «цивилизованного города», был там принят, обласкан, обучен... и убит родным братом, «цивилизации» не понимавшем! Но, если оставить в стороне тон рассказа Геродота (благожелетального, разумеется, только по отношению к «своим»), события предстают совсем в ином ключе.
«Очевидно, скифский царь мог поселиться в Ольвии только в том случае, если город целиком подчинялся ему (иначе вряд ли впустили бы горожане столь властного и опасного гостя). Фактически переселение царя в Ольвию означало перенос столицы, политического центра. Такого «крена» в сторону морской цивилизации «континентальные» соотечественники Скила не потерпели, и свергли своего царя, пренебрегшего их интересами.» (Васильева. «Великая Скифия»)
Обнаружены интереснейшие свидетельства господства скифов в Ольвии и вообще в северо-западном Причерноморье на самых ранних этапах становления морских портов. Как известно, один из важнейших признаков политического влияния - это средства денежного обращения, монеты. Оказалось, что в этот период (7-5вв. до н.э.) в Ольвии выпускались бронзовые монеты-«стрелки», имевшие оригинальную форму двухлопастных стрел очень древнего типа. Дело в том, что настоящие наконечники стрел издавна служили скифам деньгами (вещь нужная, в хозяйстве сгодится, и вместе с тем удобна, как монета!). Понятно, что ольвийские «стрелки» - это уже настоящие деньги, имитирующие форму древнейшего средства обращения.
«Скифский царь располагается в Ольвии как у себя дома, а жители города расплачиваются между собой чисто скифскими деньгами! Стоит ли утверждать после этого, что Ольвия была «греческим полисом»? Очевидно, что бронзовые «стрелки» были первым этапом настоящего денежного обращения у самих скифов. Появление приморских городов и одновременное появление в этих городах первых скифских денег - звенья одной цепи.» (Васильева. «Великая Скифия»)
В 331г. до н.э. под стены Ольвии из Фракии (совр. Болгарии) явился Зопирион, полководец Александра Македонского и попытался взять город штурмом. Великий Александр пытался присоединить к своей империи Великую Скифию! Но не вышло. Жители Ольвии, борисфениты и соседние скифы оказали яростное сопротивление, македонская армия была разгромлена. А ведь в те времена настоящие греческие «полисы» рассматривали Македонию как свой собственный, национальный политический центр. Выходит, что Ольвия прикрывала Скифию от экспансии со стороны Средиземноморье, а вовсе не была форпостом этой экспансии.
Для 2в. до н.э. есть надежное свидетельство господства скифов в Ольвии: выпущенные здесь монеты с изображением царя Скилура. Тогда же скифам подчинялись и города западного берега Крыма, главным из которых была Керкинитида (Евпатория). Чуть позднее северо-западное побережье Черного моря перешло под контроль сарматов. Так, Дион Хрисостом, посетивший Ольвию в 82г. н.э., писал, что реки Днепр (Борисфен) и Буг (Гипанис) впадают в море около «крепости Алектор», принадлежащей «супруге сарматского царя». Военная крепость сарматов, перекрывая устья рек, полностью контролировала окрестные города, самым крупным из которых была Ольвия.
«А кто же населял этот город, в политическом отношении, как очевидно, никогда особо не отдалявшийся от скифского и сарматского государств? Может быть, все-таки «классические» греки, одетые в хитоны и увенчанные лавровыми венками? Оказывается, нет. Дион Хрисостом, посетивший Ольвию (то есть Борисфен) в конце 1в. н.э., сообщает, что все ее жители одеты «по-скифски», то есть в штаны и сапоги, носят бороды, прекрасно умеют обращаться с конями.» (Васильева. «Великая Скифия»)

Добавлено в 08:36
Цитата (Archibaldo @ 12.01.2015 - 02:40)
Парни, а люди знающие есть по монетам? Сможет кто-нибудь помочь оценить ценность имеющихся?

Смотря по каким. Если по монетам Российской империи, от Петра до Николая, то чем смогу, тем помогу.
 
[^]
Fokyc
12.01.2015 - 08:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1819
Вспомнилось тут про великих добытчиков богатства - викингов...

Клад был обнаружен в Bedale, Северный Йоркшир, в 2012 году и включает в себя украшения из серебра (шейные гривны, кольца и пр.) и серебряных слитков.

Драгоценности ушедших эпох...
 
[^]
Fokyc
12.01.2015 - 08:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1819
В Шотландии найден большой клад викингов, в кладе более сотни различных предметов предметов, в том числе и из золота. В состав клада входят – серебряные слитки, браслеты и серебряный крест, все вещи датируются 9-м — 10-м веком, как раз эпохой викингов.

Драгоценности ушедших эпох...
 
[^]
Fokyc
12.01.2015 - 08:43
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1819
...

Драгоценности ушедших эпох...
 
[^]
Fokyc
12.01.2015 - 08:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1819
...

Драгоценности ушедших эпох...
 
[^]
Fokyc
12.01.2015 - 08:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1819
...

Драгоценности ушедших эпох...
 
[^]
Fokyc
12.01.2015 - 08:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1819
Как видим у суровых мужиков севера в почёте больше серебро...

Драгоценности ушедших эпох...
 
[^]
Fokyc
12.01.2015 - 08:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1819
Любитель приборного поиска нашел клад викингов в котором были монеты и серебряные украшения, как сказал счастливый обладатель клада, это — «находка на всю жизнь».

Любитель приборного поиска Даррен Вебстер выкопал 1000-летнюю шкатулку, в которой оказались монеты, украшения и слитки из серебра, естественно точное место не разглашается, примерно на границе между Камбрии и Северной Ланкашир (Британия).

Драгоценности ушедших эпох...
 
[^]
Fokyc
12.01.2015 - 08:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1819
Клад серебра из Terslev эпохи викингов, что в Зеландии, содержит 6,6 кг серебра, в том числе 1751 монет. 1708 из этих монет арабского происхождения. Самая поздняя монета датирована 944 годом, соответственно считается, что клад был захоронен во второй половине десятого века. Помимо монет в кладе приличествуют шеи гривны и ручные браслеты, цепочки с туалетными принадлежностями и бижутерия. Так же в кладе были четырех скандинавских чашки и большая рельефная миска, которая может быть имеет персидские корни.

Драгоценности ушедших эпох...
 
[^]
Fokyc
12.01.2015 - 08:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1819
Контейнер для хранения брошей и колец - около 950 г. Швеция

Драгоценности ушедших эпох...
 
[^]
Fokyc
12.01.2015 - 08:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1819
"Брошь из Питнея", вторая половина 11 века, сплав золота и серебера, найдена: Pitney, Somerset, England

Драгоценности ушедших эпох...
 
[^]
Fokyc
12.01.2015 - 08:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1819
Красивая вещица. С эмалями.

Драгоценности ушедших эпох...
 
[^]
Fokyc
12.01.2015 - 08:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1819
Попались изделия из золота.
Кстати, викинги изготавливали драгоценности очень просто: методом литья. Отсюда и простота изделий.

Драгоценности ушедших эпох...
 
[^]
Fokyc
12.01.2015 - 08:58
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1819
...

Драгоценности ушедших эпох...
 
[^]
Fokyc
12.01.2015 - 09:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1819
...

Драгоценности ушедших эпох...
 
[^]
ПсихТаблетка
12.01.2015 - 09:16
1
Статус: Offline


Лично Черное море копал

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 0
Цитата
Скифские города были крупными и развитыми, что подтверждается археологическими раскопками и отмечается некоторыми источниками. Так, Гекатей Милетский упоминает скифские города Каркинитида (на месте нынешней Евпатории) и Кардес. Страбон - крепость Фат в Приазовье, Помпоний Мела —Синд на Кубани, основанный в киммерийскую эпоху и существовавший еще в скифское время.

То что к примеру Киев был под Золотой Ордой еще не значит что он был монгольским городом. Точно так же и с греческими городами-полисами, которые оказались под скифами, но это не сделало их скифским наследием. ПО остальным не в курсе. Да и вообще, я сужу практически что со школьной и университетской программы, может с тех пор чего поменялось. А я спорю как дурак. Вон Черное море, тоже всегда думали что оно получилось в результате разлома и слияния со Средиземным морем, а оказалось что его древние укры выкопали lol.gif

Это сообщение отредактировал ПсихТаблетка - 12.01.2015 - 09:17
 
[^]
lenusik
12.01.2015 - 10:10
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.11.07
Сообщений: 55
азовский музей. конская попона из чистого золота

Драгоценности ушедших эпох...
 
[^]
lenusik
12.01.2015 - 10:12
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.11.07
Сообщений: 55
вот еще в Азове на дачах раскопали

Драгоценности ушедших эпох...
 
[^]
Fokyc
12.01.2015 - 10:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1819
Цитата (ПсихТаблетка @ 12.01.2015 - 09:16)
То что к примеру Киев был под Золотой Ордой еще не значит что он был монгольским городом. Точно так же и с греческими городами-полисами, которые оказались под скифами, но это не сделало их скифским наследием. ПО остальным не в курсе. Да и вообще, я сужу практически что со школьной и университетской программы, может с тех пор чего поменялось. А я спорю как дурак. Вон Черное море, тоже всегда думали что оно получилось в результате разлома и слияния со Средиземным морем, а оказалось что его древние укры выкопали lol.gif

Вы сейчас о чём? Я вам привожу научные, археологические, факты, вы мне отвечаете "не может быть". Вас смущает то что у скифов не было грандиозных сооружений? Ну как у римлян, тех же греков?
 
[^]
ПсихТаблетка
12.01.2015 - 12:27
1
Статус: Offline


Лично Черное море копал

Регистрация: 21.11.14
Сообщений: 0
Цитата
Вас смущает то что у скифов не было грандиозных сооружений? Ну как у римлян, тех же греков?

Сооружения, хрен с ними, Золотая Орда после себя тоже особо ничего не оставила.
Я говорю хотя бы об элементарных признаках государственной власти.
Хотя если честно, что то разговор пошел не в ту степь, да еще в такую где я "лох цегельский". Так что больше спорить не имею права. За сим откланяюсь.
 
[^]
Fokyc
12.01.2015 - 12:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1819
Зимой 1237 года к стенам Рязани подошла орда Батыя. Неделю длилась осада, после чего татары ворвались в город и предали его страшному погрому — «не осталось во граде ни единого живого». От этого погрома Рязань, некогда один из крупнейших городов Киевской Руси, уже не оправилась никогда, в конце концов и имя свое отдав соседнему Переславлю-Рязанскому, а сама став Старой Рязанью...

Но осталось другое — рязанские клады, зарытые в ту последнюю неделю, пока войско Батыя стояло у стен города. И эти находки, в основном женские украшения из кладов княжеских, боярских и богатых горожан — «узорочье нарочитое, богатство рязанское», — продолжают удивлять мастерством и филигранностью исполнения.

Драгоценности ушедших эпох...
 
[^]
FlankerC
12.01.2015 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Fokyc @ 12.01.2015 - 12:32)
Зимой 1237 года к стенам Рязани подошла орда Батыя. Неделю длилась осада, после чего татары ворвались в город и предали его страшному погрому — «не осталось во граде ни единого живого». От этого погрома Рязань, некогда один из крупнейших городов Киевской Руси, уже не оправилась никогда, в конце концов и имя свое отдав соседнему Переславлю-Рязанскому, а сама став Старой Рязанью...

Но осталось другое — рязанские клады, зарытые в ту последнюю неделю, пока войско Батыя стояло у стен города. И эти находки, в основном женские украшения из кладов княжеских, боярских и богатых горожан — «узорочье нарочитое, богатство рязанское», — продолжают удивлять мастерством и филигранностью исполнения.

Интересно , где только золото и серебро брали. Если первые рудники серебра и золота появились на территории современной Росси только в 18 веке.
Типа таллеры переплавляли.. меняли на белячьи и заячьи шкуры штоли? cool.gif

Это сообщение отредактировал FlankerC - 12.01.2015 - 12:40
 
[^]
Fokyc
12.01.2015 - 12:39
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1819
Цитата (ПсихТаблетка @ 12.01.2015 - 12:27)
Цитата
Вас смущает то что у скифов не было грандиозных сооружений? Ну как у римлян, тех же греков?

Сооружения, хрен с ними, Золотая Орда после себя тоже особо ничего не оставила.
Я говорю хотя бы об элементарных признаках государственной власти.
Хотя если честно, что то разговор пошел не в ту степь, да еще в такую где я "лох цегельский". Так что больше спорить не имею права. За сим откланяюсь.

Вы, простите, очень далеки от того что пытаетесь обсуждать.
Золотая Орда оставила после себя очень много. У меня лично есть небольшая коллекция монет Орды. А вообще почитайте про Сарай-Берке и Сарай-Бату http://www.vlg.aif.ru/culture/art/69190.

Старая Рязань.

Драгоценности ушедших эпох...
 
[^]
Fokyc
12.01.2015 - 12:40
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1819
Старая Рязань.

Драгоценности ушедших эпох...
 
[^]
Fokyc
12.01.2015 - 12:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.03.14
Сообщений: 1819
Старая Рязань.

Драгоценности ушедших эпох...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28331
0 Пользователей:
Страницы: (6) « Первая ... 2 3 [4] 5 6  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх