Ту-204: 16 лет от идеи до взлета

Когда вы уже перестанете нести эту несусветную чушь?
Про "летание руками" российских пилотов и летание на автопилоте не российских.
Зарубите себе уже на носу две простые вещи:
1.Автопилот на современном лайнере-не игрушка,не развлечение и не средство ублажения лени "жирных пиндосов".
Это средство управления самолетом.И используется всегда когда это возможно.Хоть американскими,хоть французскими,хоть российскими пилотами.
2.Любой пилот пассажирского лайнера,будь он хоть россиянин,хоть американец,хоть голландец,хоть китаец или монгол,до того как попасть
на большой самолет с автопилотом,надрачивает вручную штурвалы мельких и средних воздушных судов дольше и неистовее,чем вы надрачиваете
в туалете своего пту,а точнее тысячи и даже десятки тысяч часов в любых погодных условиях.А так же в аварийных ситуациях-с одним двигателем и даже совсем без оных.
Понятно?

p.s.И кстати-система управления на Ту-204-так называемая Fly-by-wire.
Погуглите что это такое-надеюсь ваш мир не рухнет после этого.Ибо фактически,грубо и вкратце это
означает что самолет управляется автопилотом ВСЕГДА.А пилот движением штурвала лишь отдает автопилоту команду.

Это сообщение отредактировал Bravo - 6.01.2015 - 02:00

Тин Пу на таком же летает вроде.

Летал на нем в качестве пассажира, много одногрупников занималось его доводкой, испытаниями, и все это на протяжении 20 лет. Самолет получился очень хороший, но как всегда отсутствие системности - наш бич. Долго не могли довести его движки - ПС-90, которые технари прозвали по первым буквам "П@#$ец Спецам" из-за долгой их доводки (времена-то какие были!) и трудоёмкости обслуживания. Они были революционными для нашего авиапрома, по унификации, по топливной экономичности, шумности, экологичности, в общем по всем "цивилизованным" показателям, на которые до этого, в основном, плевали, пока не стали считать деньги и пока зарубежные авиакомпании не стали продавливать более жесткие требования, которым большинство отечественных самолетов не соответствовали. Уменьшение длины двигателя повлекло перемещение опор турбины в зону камер сгорания, что привело к их перегреву и довольно длительному решению этой проблемы (как я слышал, сейчас все гут).
Еще одной проблемой, как я помню, был абразивный износ: двигатель стал гораздо ближе к ВПП и в компрессор засасывало много разного мусора, в то время как двигатель в хвостовой части (например, как у малых тушек и "полтинников", Ил-62) был высоко и этими болезнями болел меньше, однако создавал проблемы для персонала: простой предполетный осмотр требовал специальных стремянок и обезьяньей ловкости (а зимой - это сломанные пятки, ноги, руки идалее по списку), в то время как слоны, которые хотели осмотреть "арбузы" и "боинги" - просто вставали на цыпочки и заглядывали в воздухозаборник. За время, пока создавалось это семейство самолетов, и требования шагнули вперед, и новые выпускаемые машины тоже отличаются от первых, так и должно быть, это прогресс. В принципе, тут нет ничего нового и страшного: семейство 737 родилось аж в 1967 году и путем глубокой модернизации и эволюции дожило до наших дней уже в совершенно другом облике. Единственное, чего бы мне хотелось и как технарю, и как пассажиру: по-больше внимания к требованиями эксплуатантов (салон поменять, пару раз наблюдал, что вместо верхних индивидуальных вентиляторов стояли заглушки, а пассажиры от жары кидались на ни в чем не повинных стюардесс). Один раз при посадке пилот заложил довольно крутой вираж, я сидел в хвостовой части, и вот вижу, что передние пассажиры уже выполнили вираж, а я со своим креслом - еще нет, т.е. фюзеляж упруго закрутился вокруг продольной оси. Хрен его знает, может эта жесткость и расчетная, но стало жутковато. Неплохо бы, наверное, над репутацией поработать, и над маркетингом, преодолеть весь негатив и начать его массово производить и продавать, а то сейчас мне, например, стыдно, что именами великих людей называют в Аэрофлоте арбузы и боинги, а не наши Ту, Ил-ы, Як-и и Ан-ы (да-да, и Ан-ы тоже).

Хм ... я вроде летал на нем, и довольно давно ... может перепутал с чем?

Недимон работает, помню как после крушения самолета с хоккеистами локомотива сказал, мол не можете делать самолеты, так и нех... их делать, покупайте боинги.

Как нет? В прошлом году летал на нем в Испанию. По ощущениям, в полете всё равно что дома в кресле сидишь. Шикарный самолет.

Летал на нём в прошлом году красноярск-владивосток и обратно, обычный самолёт не хуже и не лучше 757. Так за чем платить пендосам или там китайцам за б/у боинги, если можно свои клепать?

Это сообщение отредактировал жульбан - 6.01.2015 - 06:06

Ты бы узнал какая пенсия у стариков в России.Как в больницах лечат.Узнал бы какие пособия на детей матерям - одиночкам.Тогда бы не особенно радовался.

Летал на 204-х много раз )) его в непогоду и при сильном встречном ветре,трясет как телегу на колдобинах,салон убогий,внутри какие-то подтеки вечно,оконная замазка?!?!,мухи!!! между "стекол" иллюминатора ))) уважаю наши самолеты за надежность(по старой привычке наверно),но комфорта там канеш как в плацкартном вагоне..

Ты на боинге 767-ом полетай! Схема салона 2-4-2. Пешком ходить за счастье считать будешь. Там лилипутам тесно.

Было всё. Как раз в пилоты и приходили тогда блатные из Досааф и прочих организаций. В те годы лётчикам платили мало, у меня отец в Москву из Волгограда помидоры с дачи "летал" продавать.

Сейчас конечно неразбериха похлеще будет. В Казани свалились без должных навыков, а "ответки" не последовало, упала бы ТУ-шка, уже все тушки на металл порезаны были бы.

старые боинги не лучше по большому счету ,но их не трясет как на колдобинах,и внутри хоть и ветхое старье,но везде по мелочам чувствуется что это иномарка...садиться в них иногда страшно,закопченые фюзеляжи и движки,порой навевают смутные сомнения__)) но так это уже собсно утиль(то что у нас летает,у них то небось давно рестайлинг внутри),а тут еще и производить дальше хотят,лучше бы илы какие понаделали,ну или новые ТУ широкофюзеляжные...комфорт нужен,харе уже народ в "теплушках" возить...

Это сообщение отредактировал ERRATA - 6.01.2015 - 10:57

А вы у нас какое отношение к лётчикам имеете? И почему считаете, что кто-то дрочит в ПТУ? Есть у Вас такой опыт чтоли?

Большой самолёт сильно отличается от маленького, на маленьком учат железно только одному, сваливаешься (теряешь вертикальную скорость), штурвал от себя тяни. Ваше сравнение аналогично тому, как ты дрочил в детстве на велосипеде, а потом пересел на фуру с автопилотом, и в непридвиденном случае начнёшь вспоминать как ты там ручным тормозом тормозил.

Я на ту-204 не летал в качестве летчика. Я лётчиком не летал вообще. Я говорю слова отца, который всю жизнь отлетал на ТУ-шках (134, 154) и на Як-ах (40 и 42), переучивался на боинг, но остался на наших ТУПОЛЯХ, и до сих пор летает.

Это сообщение отредактировал 28708 - 6.01.2015 - 10:59

Еще блин один експерт...
Компоновка салона,количество мест,расстояние между креслами и ширина прохода-целиком и полностью определяется
заказчиком самолета-авиакомпанией,а никак не производителем и не маркой самолета.
Захочет авиакомпания-и в Ту-134 вы будете сидеть как у себя дома на диване,а захочет и 767-ом(который сам по себе огромный самолет)-вам будет негде развернуться.

Интересует такой момент,как сильный боковой ветер при посадке,это штатная ситуация или ПОПРОБУЕМ все таки сесть? Спасибо.

Изначально в ОАК планировалось производить Ту-204СМ до 2020 года, но при сложившейся ситуации, если покупатели не будут найдены до конца текущего 2010 года, то производство этого авиалайнера может быть прекращено.

Простите, а Вы, случаем, не из Эстонии?
Тут, просто, уже 2015 год на дворе...

Главная разница - в весе планера. Двигатели в хвосте сразу тянут за собой топливные и гидромагистрали от крыльев в хвост, добавляя лишний вес. При этом в случае разрушения двигателя велика вероятность повреждения рядом расположенных агрегатов (Ту-154 ярчайший пример).
Кстати, Ил-62 с четырьмя двигателями в хвосте в штопор не попадал ни разу благодаря конструкции передней кромки крыла .

Плюсы и минусы есть у каждой компоновки. В 60-е годы плюсы заднего расположения двигателей перевешивали все его минусы. Во-первых, обеспечивалась защита от попадания в двигатели посторонних предметов, во-вторых, таким расположением компенсировалась шумность двигателей. Ну и с аэродинамической точки зрения это позволяло сделать чистое крыло и получить высокое аэродинамическое качество.

Ну вот это на самом деле полная фигня. Более того, скажу я вам - К великому сожалению слава о наших всесильных пилотах, по крайней мере, в гражданской авиации - это лишь отголоски былого. Приведу несколько аргументов:

1. У нас в летных училищах крусанты летают вокруг колышка в поле все свои часы, садясь в том же поле. В тех же штатах курсанты с первых дней летают через пол страны, делают десятки посадок в самых разных аэропортах отрабатывают с первых же вылетов все возможные отказы.

2. С нашей системой кадров нынешней и убитой малой авиацией, в Аэрофлот-Трансаэро люди попадают после училища со 150 часами налета и садятся на боинги - эйрбасы. И точно так же летают на автопилоте от взлета-до посадки. И в РПП авиакомпаний прописано использовать автопилот по максимуму. В европе чтобы сесть на боинг-эйрбас тебе придется лет 10 полетать в региональных авиалиниях, на винтовом самолете, летая как раз больше "на руках", поэтому на текущий момент у пилотов в европе и штатах опыта, и "Ручного" в том числе, В РАЗЫ больше, чем у наших.

3. CRM. у Нас КВС - бог. сделать посадку ниже минимума - круто. спрямить там где нельзя этого делать - крутотень! заткнуть второго пилота дающего грамотный совет - норма. Чек-лист? да нах он нужен, я ж пилот все знаю. К сожалению, это привело уже к десятку ненужных катастроф и жертв. Пять раз получится - на шестой нет. Безопасность так не работает.
На самом деле в современном самолете гораздо важнее действовать слаженно и правильно, чем демонстрировать чудеса пилотирования "на руках" - шансов выжить намного больше. В результате, сейчас, когда разрешили прием иностранцев в наши авиакомпании, инструктора с сожалением признают, что при тестировании на тренажерах, иностранный КВС на голову уделывает любого нашего пилота по безопасности пилотирования.

4. Умение летать строится не на умении сделать лихой вираж (коими особенно хвалятся наши пилоты, в особенности - бывшие военные), а на целой тысяче разных умений - правильно принять решение на вылет, анализировать погоду, читать карты контрольных проверок, следить за ситуацией в воздухе, расчитывать заправки, следить за приборами, принимать правильные действия, уметь летать по схемам. Виражи и посадка - одна сотая от безопасности полета.
И поэтому, к сожалению, на текущий момент, на ОДИН спасенный самолет по причине умения летать на руках приходится ДЕСЯТОК, мастерски загубленных неумением читать чек-листы, смотреть погоду, принимать решение о противообледенительной обработке, читать показания авигоризонта, незнания принципов работы автопилота, и так далее.


Вот такая вот грустная статистика. Так что хватит петь диферамбы нашим летчикам, их способностям летать на руках и так далее. В прошлом все это.


Есть хорошая поговорка - Отличный пилот гражданской авиации - это не тот, кто заложив вираж с креном 70 увернется от горы, а тот, кто грамотно планируя и читая ситуациию, спокойно обойдет ее с креном 15 за несколько миль.

Это сообщение отредактировал Klubenin - 6.01.2015 - 13:28

Я походу на каком-то другом Red W летел - извините, но больше не полечу.

А я 20 лет назад студентом авиационного техникума практику проходил на "Авиастаре" (завод-изготовитель) в цехе послеокончательной сборки, пару раз нас водили по самолетам, там же и АН-124 Руслан собирали. В те времена говорили, что двигатели у 204-го шумные и для полетов за рубежом должны были ставить двигатели Ролс-Ройс. Завод все время в ожидании заказов был, а в самолете запомнился оригинальный штурвал, у которого все команды по проводам передавались и законцовки крыльев.

Практически со всем соглашусь, но я писал не оды русским пилотам, хотя летать на технике в которую втыкают б.у. запчасти надо уметь. Нормально наши пилоты летают. Вон тушку скачущую посадили, ЯК-42 тоже посадили (тут фарт конечно, что зимой и пустые были ну и + мастерство, хладнокровие и оценка ситуации). А то, что у нас бардак в стране и в лётном деле, и в остальных тоже - это факт. Как раз поэтому когда-то я на программиста пошёл, а не по стопам отца. Правда тогда "кача" наша Волгоградская развалилась, отец помидоры в Москву летал на самолёте продавать.

Но есть плюсы, зарплаты у летунов растут, и хорошие. Я считаю, что человек, у которого за переборкой сидит не менее 100 жизний, и они находятся в стратосфере - должен хорошо получать. А что в 90 творилось у лётчиков, тоже веселье. Батяня мой тогда на три года в Анголу работать уехал, возил президента Ангольского, говорит, что страху натерпелся тогда на всю жизнь хватит.

Ну а по автопилоту, заграничных самолётов куда больше попадало, тех же Боингов 737 только около 600 катастроф. Но они и летают больше, так что процент катастроф приблизительно одинаков.

Поговорка хорошая, на Ту-шке ПУЛКОВСКОЙ, которые в штопор свалились, летели всё крутые перцы. Второй пилот - мастер по пилотажному искусству дед 60 лет, КВС - тоже крутым себя считал, плюс стажёр, которому надо было показать как летать. Хотя львиная доля в той трагедии в том, что премии пишут за маленький расход, а облёт грозы этому не способствовал тогда. Турки то ушли, а наши полетели в грозу.

Это сообщение отредактировал 28708 - 6.01.2015 - 18:06

Всерьёз впечатляет! У моего качество равнялось (согласно РЛЭ) 7,5. И то, он мог кое-как планировать при отказе, и не его называли летающим топором,! "Но это совсем другая история"...

Добавлено в 00:16

Законцовки не загнуты. Это специальные аэродинамические поверхности - винглеты.

З.Ы. Нашим планерам ещё бы движки соответствующие... Кстати, давно узнал, что Як-40 омолаживали, ставя "ройсовские", ЕМНИП. А планер и шасси у него дадут фору много кому.

Это сообщение отредактировал afly - 7.01.2015 - 00:31

а Карагодин посмеялся ещё над ними.. За 10 минут до смерти..

Да уж! Хоть о покойниках плохо и не говорят, но то, во что он своими понтАми превратил "Эмку" (154м) и её паксов с экипажем до начала войны лежало у меня на работе.

Это сообщение отредактировал afly - 7.01.2015 - 11:02