Кратко и с юмором по итогам победы Зеленского

ХохолУкраина

ты бы вместо тупой пропаганды прочитал "Скотный Двор" Оруэлла. Может, мозги на место и встали бы - наша власть последние 5 лет работала по этой "методичке". как будет действовать Зеленский - хз, но я слабо верю в то, что он хотя бы попытается объединить страну обратно. А даже если и попытается - шансов это сделать - минимум. Поскольку объединение страны - это конец для нынешних "элит".

и в чем проблема? конец нынешних "элит" - это и есть по-сути единственное предвыборное обещание Зеленского.

Кстати РФ уже сейчас всеми силами пытается спасти украинскую "фашистскую" элиту и уничтожить Зеленского: впервые за 5 лет РФ начала реальную энергетическую блокаду Украины (нефтепродукты, уголь), вынуждая Зеленского с самого старта своего президентства стать заложником наших олигархов типа Медведчука и Ахметова, которые могут "помочь договоритьсяс Путиным".

Вы, россияне, знаете ли, что неделю назад ваше правительство устроило промышленный теракт против Белоруссии, подав на ее НПЗ некачественную нефть и выведя из строя оборудование этих НПЗ? И все это лишь для того, чтобы усилить дефицит нефтепродуктов в Украине к концу мая?
Вы хотите, чтобы белорусы после этого считали вас братьями?

Вы хоть понимаете, что сегодня РФ всеми силами пытается спасти олигархический режим Порошенко, который вы так "ненавидите" по телевизору?

ХохолУкраина

и ты думаешь, ему дадут это сделать (если он вдруг действительно собирается этим заниматься)?

нет. РФ сейчас просто улучшает свою позицию перед предстоящими переговорами. стандартная бизнес-практика. предыдущий был вообще недоговороспособен, поэтому это делается сейчас.

если что - я гражданин хохляндии.

во первых - Зеленский - тоже ставленник олигархического режима. не нужно строить из себя целку и про это забывать. во вторых - я лично не вижу попыток (со стороны РФ) вернуть Порошенко власть - в любом случае про это сейчас рано говорить.

Это сообщение отредактировал blow05 - 25.04.2019 - 14:36

blow05

Можно ли считать, что ты победил нечто, что позволяет тебе себя победить? Ваш вопрос абсурден. Противник всегда "не даст", в этом и есть смысл борьбы.
Я надеюсь, что собирается.

blow05

Степень верности этого утверждения пока непонятна. Кроме того Путин, например, - бессомненный ставленник Ельцина. Это не помешало ему уничтожить ту политическую систему, которую создал Ельцин.

blow05

еще один абсурд: в буквальном смысле - такой страны нет, а в образном, может ли человек считать себя гражданином страны, которую он демонстративно презирает? Логичнее для вас было бы говорить "я - житель хохляндии, имеющий паспорт хохляндии"...
не усматривайте тут националистического подтекста и пресловутого "деления украинцев на 2 сорта", я сам, например, против сегодняшнего закона "про мову", но по определению "гражданин" предполагает уважение к своей стране,
и уж точно, гражданином либо являются, либо нет, а не являются "если что"

blow05

я говорил не строго о персоне Порошенко, а вцелом о системе олигархического договорняка с РФ под названием "война РФ и Украины". Хотя Порошенко - наиболее подходящая фигура для ее сохранения

blow05

С точностью до наоборот - предыдущий как раз через Медведчука и Ахметова давно с РФ обо всем договорился. И его схемы закупки российских энергоносителей через всякие "роттердам+" давали возможность получать сверхприбыль обеим сторонам, а также князькам ОРДЛО, бацьке Лукашенко и т.д.

blow05

Вы правы, РФ укрепляет переговорные позиции. Но какова цель этих будущих переговоров? Цель эта - сохранение нынешних схем и статус-кво.

Это сообщение отредактировал ХохолУкраина - 25.04.2019 - 15:13

ХохолУкраина

давай без софистики, ок? ты прекрасно понимаешь, что я имел в виду

а я в свою очередь в это не верю

говорю же - прекращай строить из себя целку. если бы не Коломойский - Зеленский даже выдвигаться не стал бы. Другое дело, что насколько сильно Коломойский на него влияет - сегодня действительно является спорным моментом.

да, хороший пример, на самом деле. посмотрим, будет ли в этой ситуации хоть что-то похожее.

давай я сам буду решать, как мне логичнее говорить, ок? лично для меня Украина закончилась в 2004. с тех пор - хохляндия.

уважение к стране, в которой имела поддержку власть, которая строила свою риторику на презрении ко мне? к тебе, кстати, тоже. с чего ты взял, что гражданин обязан кого-то или что-то там уважать? я не уважаю нынешнюю власть, не уважаю нынешние трактовки истории, не уважаю минимум половину населения этой территории (потому что нельзя быть такими дибилами). но паспорт пока менять не планирую (сам до конца не знаю почему). и я тут полностью в свое праве.

с чего ты взял, что РФ выгодна эта война? им важно оставить у себя Крым. а ДНР/ЛНР - нужно впихнуть обратно - очаг нестабильности у выбрыкивающегося соседа - что может быть лучше?

тут можно долго спорить. факт остается фактом - РФ было абсолютно по барабану, по каким схемам закупается ее газ, пока он закупается у них по рыночной цене без всяких "скидок по братски". и кто там потом на этом наваривался - им тоже по большому счету было плевать. я тут в принципе не вижу предмета договора.

тогда нет смысла вообще за стол переговоров садиться. ну или можно бесконечно тянуть кота за яйца, продолжая договариваться продолжать договариваться. в этой схеме нет смысла выкладывать козыри, улучшая позиции.

эмм... люди-рабы, можно этот термин как-то более развернуто объяснить? я родился в ссср, учился, вырос.. Рабом себя не ощущаю и не чувствую надобности в неком "хозяине"
значит ли ваше высказывание попытку проэцирования своих проблем на других?
А кто вам сказал что россияне вас ненавидят?
спасибо пожалуйста за ответы.

Напомнить с чем связана энергетическая блокада?

Украина отказалась подписывать доп. соглашение к договору, поэтому Газпром прекратил в марте 18-го прямые поставки газа.

Насчет нефти и угля - это ответная мера на расширение санкций Украины в отношении России.

А то какая-то странная ситуация получается, Украина не хочет договариваться с Газпромом, вводит санкции в отношении России, а Россия в свою очередь должна терпеть все выходки соседки и терпеливо ждать благосклонности нового руководства.

"А нас то за що?" ©

Насчет Белоруссии, поставляло не правительство, а "ТрансНефть". Да, конечно, сейчас будет мнение, что все поставщики энергоресурсов так или иначе связаны с государством. Но, я сильно сомневаюсь, что РФ, в ситуации, когда Белоруссия решила поднять тарифы за транзит нефти, а Россия могла жестко надавить на батьку, случился такой конфуз.

Каким еще образом Россия спасает Пороха? Постоянными призывами соблюдать Минские соглашения? Постоянными осуждениями действий президента Украины?

А какие шаги РФ должна предпринять, чтобы украинцы увидели отсутствие поддержки Порошенко?

Так может это не совок, а выше обычное состояние?

blow05

это не софистика, а по-настоящему принципиально разный угол зрения: Зеленский, возможно, сейчас окажется Давидом, вставшим против Голиафа. В этой ситуации абсурдом является вопрос - даст ли Голиаф Давиду победить себя? Конечно не даст. Но может ли Давид победить? Оказалось - может.
По-другому: "даст-не даст" - это позиция, гарантирующая поражения, с такой вопросом даже не стоит пытаться вступать в борьбу.

Да, я понимаю, что вы хотели сказать "сможет ли Зеленский победить систему?", но ведь реально вы сказали "даст ли система Зеленскому победить?". Для кого-то это одно и то же, пустая софистика. Для меня - принципиально разные вопросы, позиции и смыслы.

blow05

это я и хотел сказать

blow05

а для меня - Украина началась в 2004-м :)

blow05

Слава Богу, "страна" и "власть" в Украине - это разные вещи. Власть регулярно меняется, и уже за это, с моей точки зрения, страна заслуживает уважения

blow05

Это не может сейчас быть предметом переговоров, это не реально, Зеленский не смог бы это сделать даже при наличии желания. В Москве это прекрасно понимают. А вот сохранение "схем" - абсолютно реальный предмет переговоров.

Кстати, демонстративная выдача РФ-паспортов в ОРДЛО делает их возврат еще более нереальным. И это странно, если считать, что РФ хочет "впихнуть" их назад в Украину.

blow05

в данном случае я говорил не о газе, а о нефтепродуктах (бензин/дизель) и угле. Нет, им не плевать, потому что благодаря серым полу-контрабандным схемам они во-первых, продают их по ценам выше рыночных, а во-вторых, оставляют большую часть выручки на счетах своих заграничных прокладок.
Вспомните, как сложно было всунуть прокладку Фирташа, когда Тимошенко подписывала договор по газу в 2009-м - все было достаточно прозрачно и очевидно. Зато сейчас благодаря отсутствию прямых прозрачных контрактов - просто рай для отмыва денег. Прямые прозрачные контракты для РФ - это всегда большой гемморой: как потом эти деньги вывести на прокладки и отмыть в Европе, чтобы их нельзя было потом юридически привязать к Роснефти или Газпрому.

blow05

в том-то и дело, что Зеленский провозгласил отказ от "роттердам+" и подобных схем. В РФ забеспокоились и готовят механизм "принуждения Зеленского к миру" (но только в отношении этих схем, а не Донбасса, конечно же)


Это сообщение отредактировал ХохолУкраина - 25.04.2019 - 16:31

DBWolf

Согласен, но газ - немного другая, более запутанная тема, я говорил про уголь и нефтепродукты

DBWolf

)) ну конечно, просто случайно так совпало: выборы, Зеленский, анонс борьбы против контрабандных схем...

DBWolf

ну а в результате, опять же, когда РФ закрыла поставки нефтепродуктов, чисто случайно выведены из строя белорусские производственные мощности, которые могли бы в значительной степени перекрыть возникший дефицит. Причем договриться с Лукашенко не смогли - тогда ему просто поломали оборудование. Думаю, он в бешенстве.

DBWolf

очевидно, что в РФ принято решение политически уничтожить Зеленского в пределах ближайшего года. Это позволит сохранить схемы и позиции Порошенко, Ахметова и Медведчука в них. Опять же, я не лично про Порошенко говорил, хотя он сильно укрепится на фоне поражения Зеленского. А кто через год возглавит страну- Порошенко или Тимошенко, это не принципиально.

DBWolf

Это из области фантастики, но:
1. не мешать Зеленскому в очищении страны от всех этих мутных схем и договорняков
2. помочь полностью остановить стрельбу на Донбассе

Это сообщение отредактировал ХохолУкраина - 25.04.2019 - 16:54

ХохолУкраина

дык я и говорю - если он попробует это побороть - он гарантированно проиграет. по крайней мере, если выступит в открытую. по тихому - не хватит времени - разоружить банды, поставить лояльных силовиков, создать хотя бы видимость законности преследований (а для этого нужно перетрАхнуть всю судебную систему)... как по мне - не тянет Зеленский на Давида.

не, это реально софистика.

власть тут с 1991 года не менялась. если не дольше (посмотри на эти рожи. через одного - партийный комсомолец). об уважении можно было бы говорить, если бы через 2 недели после избрания Порошенко его бы скинули, т.к. не выполнил обещание закончить войну за это время. А так - только подтвердили тезис, что без оплаты "снаружи" в этой стране никакой майдан невозможен, и все эти "революции" - фикция.

что не реально? впихнуть обратно? да РФ с радостью это сделает. вопрос в том - готов ли Зеленский взять этот груз ответственности и комок проблем. а "схемы", повторюсь - интересны только у нас и западнее. РФ абсолютно без разницы, что происходит с ее газом, который она продала по выгодной для себя цене.

ты слабо себе представляешь весь этот процесс. паспорта выдавались и раньше. проблемы возникали исключительно в ФМС, причем проблемы откровенно искусственные. И никакой публичный указ или закон ничего тут не изменит. Это - сигнал Зеленскому, не более. А паспорта как выдавали со скрипом, только самым стойким, так и будут выдавать, я в этом уверен.

насколько я понимаю в этом вопросе, все эти "наши" прокладки "им" до одного места - вариантов отмывки денег хватает.

тут мы с тобой можем только предполагать. в любом случае - Бойко с Медведчуком уже обсудили новые схемы с Медведевым, и я сильно сомневаюсь, что Зеленский сможет от этих схем отойти (даже если вдруг захочет)

P.S. вот не понимаю я всю эту эйфорию вокруг него. да, то что убрали Порошенко - это, безусловно, положительный момент. Но что-то от Зеленского слишком многого ждут. И даже если он вдруг действительно окажется положительным персонажем без скелетов в шкафу, ему все равно не получится оправдать все эти ожидания.

Ни хрена не понял. Я, оказывается, даже и написанную информацию не понимаю.

Да ладно, без скелетов. Он деньги на АТО жертвовал - это как-то после Одессы характеризует.

гарсон2

Ну смотрите, можно прожить всю жизнь, ни разу не осознав потребности в наличии воздуха для жизни, если этот воздух всегда вам доступен, поэтому факт того, что вы не ощущаете потребность в хозяине не доказывает ее отсутствие, если хозяин есть, и вы находитесь с ним в состоянии гармоничного взаимодействия.

гарсон2

возможно
конечно в обществе всегда есть люди независимые в своем мышлении, мировозрении, но поведение общества вцелом определяется все-таки либо
(в обычное, спокойное время) наиболее распространенным складом мышления, либо (в кризисные моменты) - складом мышления наиболее активной в данный момент организованной группы.
Я имел в виду не то, что у всех рабское мышление, а то, что в итоге общество демонстрирует рабское мышление. И даже майданы характеризуют наше общество как рабское, но склонное к бунту.

гарсон2

попробую, но сначала поправлюсь: правильнее было бы мне сказать не "люди-рабы", а "общество-раб". Это разные вещи и даже немного противоположные: раб-человек нуждается в том, чтобы им понукали и командовали почти во всем. А человек, входящий в рабское общество наоборот, абсолютно эгоистичен, псевдо-независим от остальных и не желает никакого взаимодействия с остальными для достижения общего благополучия. Более того, при наличии какого-либо общего благополучия он стремится разорить и присвоить себе лично такое общее благо.
Такие "нерабы" не способны в силу узости своего мышления осознанно создать единый социальный организм, в котором бы компромиссно учитывались интересы каждого, ради создания и общего блага которого каждому пришлось бы прикладывать немалые усилия.
Такое общество эгоистов неспособно жить без хозяина, железной волей, кнутом и пряником заставляющего всех членов что-то делать сообща. Так рождается общество-раб.

нет - это совок, и да - это все еще наше состояние
... но даже по разговорам есть ощущение, что что-то меняется, что все это мерзкое лицемерие в течение 30 лет достало до рвоты всех, даже саму "элиту", что все больше самых обычных людей уже хотят как-либо действовать, не хотят больше оставаться зрителями...
не исключаю, что это просто кажется мне

Извини но...вы тоже самое говорили сперва в ноябре 2013-го...потом ещё в начале 2014-го...и вот прошло ПЯТЬ ЛЕТ .
И...но вы опять "запели" то же самое...не знаю, но ЭТо как то смущает, нет? Вас нет?

не смущает
каждый раз становится немного лучше, но потом постепенно начинает откатываться назад. Это не повод опускать руки. Это повод пытаться снова и снова, каждый раз учитывая опыт предыдущих ошибок

ХохолУкраина
Ты сам-то расскажи о своём социальном статусе.

А то сдаётся мне, что вкалываешь на дядю за гроши, ездишь на кредитной жоповозке, а сам за рабство разговоры ведёшь.

Чего ты конкретно дурак обьелся, зачем ты вообще гавно ешь, чем тебе бакс по 8 гривен не устраивал и жизни не давал идиот?

и естественно от меня вопрос - чем лучше?

зы
люблю вот такие подобные высеры
высрал чел хуйню и слинял в туман
на встречный вопрос молчит
я таких высерунов педерастами называю

то есть тот факт, что у них сейчас в разы хуже, что мужики вынужденны шляться по Европам в поисках работы, тебя совершенно не смущает?ты хочешь, чтобы тебе стало хуже, но с эфемерной надеждой на лучшее?

я хуею, дорогая редакция©

уже подкорректировали

Хватит этого шута с Рейганом сравнивать. Рейган был губернатором богатейшего штата Калифорния целых 8 лет, прежде чем стал президентом.

ну так громите, что совок построил, высирайте из себя рабов и пиздуйте на деревья
в чём проблема?

ХохолУкраина

Вы серьезно? То-есть вся эта санкционная война, начатая Украиной в 2014-м (а по газу, даже раньше) это подготовка к выборам Зеленского? Да тогда еще и Голобородько не было.

Не смущает, что Россия только отвечает на каждый шаг Украины? Так уж получилось что последний выпад Украины и ответ России пришелся на выборы президента. Или Россия должна была исключительно ради Зеленского подождать малость?

Россия только отвечает. Как я писал выше, это ответ на санкции Украины. Не отвечать на такие санкции - себя не уважать. Есть братский народ не хочет жить с нами в мире и экономически сотрудничать, почему мы должны такому народу помогать? С Лукашенко отдельная история. Белоруссия сама приостановила 23-го апреля закупки нефти из России.

Кому очевидно? Вам? Всем украинцам? Русским? Нихрена. Я не вижу очевидности.

Знаете, когда человек пишет такие штампы как "ОЧЕВИДНО", "ВСЕМ ПОНЯТНО" и т.д., то такой человек - тролль. Это настраивает аудиторию на абсолютную достоверность высказывания автора, даже без предоставления какой-либо аргументации

Приведите доводы. Опять же, запрет на поставку нефти связан с тем, что "10 апреля украинское правительство расширило антироссийские торговые ограничения, распространив эмбарго на электрическую аппаратуру для устройств железнодорожной автоматики и связи, электрические проводники напряжением более 1000 В, пружины для грузовых вагонов, а также формалин и карбамидо-формальдегидный концентрат. Под украинскими санкциями оказался импорт в Украину стеклянной тары из России, объем которого за последний год вырос вдвое.".

Что надо было делать России? Ждать, что Зеленский уничтожит коррупцию, восстановит отношения с Россией, уберет эти глупые санкции? Серьёзно?

Я не против!
1. Зеленский - избранный, но пока не действующий президент Украины. Он живет на Украине и будет обладать полномочиями очистить страну. Россия ему не мешает, она только отвечает на все уколы Украины. Если будут доказательства, что Россия мешает, прошу в студию предоставить в эту тему.
2. Я правильно понимаю, что Россия, не являясь стороной конфликта, должна помочь Украине, являющейся стороной конфликта прекратить стрельбу на Донбассе? Если Вам эта идея не кажется абсурдной, то Россия может это сделать двумя способами: РВСН и ВКС. Выбирайте.

Почитайте Минское соглашение. Это полезно - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%...%BD%D0%B8%D0%B5