Исчезновение и трагическая гибель Лисанн Фрон и Крис Кремерс

тогда кто сделал и зачем фото этой головы?

мы тут на испанском читаем, непосредственно с места событий
а на участке судмедэксперты-полиция искажения быть не может, т.к. это одна кухня.

дубль

Это сообщение отредактировал kin2014 - 27.09.2016 - 14:48

чтобы запутать расследование. может случайно попала клгда нащелкивали темные фото и решили оставить для пущей таинственности.

приведу свой пример перелома.
кстати, под определение "перелом" попадают и трещины кости, и отслоения накостницы.
лет надцать назад я получила перелом (трещину) дистального эпифиза большеберцовой кости, неудачно наступив на ступеньку обычной лестницы при спуске. дело было в одной азиатской стране. остеопороза не было. какая обувь была не помню.
мне в голову не приходило, что со мной может что-то плохое случиться, я решила, что просто растянула связку и продолжила путь до гостинницы на своих двоих. дня через 2 уехала на поезде домой. ходть было больно, но я ходила. по приезде домой ходила в магазин за продуктами и в поликлиннику. там врач при первом же взгляде на мою ногу, еще до рентгена определила перелом.

жаба давит, что бабоньки обошли по версиям ))))))))))

просто местность очень пересеченная, овраги и тп. вот и шел зигзагами.

по-моему, родители как раз и доверились панамской полиции, как принято доверять официальным лицам у них в голландиях.

очень трудно отслеживать ход действий, если не знаешь местный язык.

Могу сказать только одно, в западных странах народ совсем непуганый...
Это на сколько надо быть долбанутыми, чтобы:
1. двум молодым особам отправится на прогулку по диким местам без подготовки и навыков
2. родителям этих молодых особ, позволить поехать из благополучной страны в Панаму изучать испанский язык.

Мне кажется менее безопасно было бы поехать изучать язык в пункт временного содержания беженцев абсолютно голыми...
В общем...я честно сказать в полном ахуе...

А на кого им осталось полагаться, только на местных.
Голландские спасатели с собаками не произвели никаких решительных действий. Рюкзак принёс индеец, шорты, я так понимаю тоже местные нашли. Короче, лучше местных, в этой местности, никто розыск не проведёт.

как раз для этого и рекомендуется одевать в походы спец ботинки как у девушек.
в декатлоне от 40 евро стоят.

перелом плюсневых костей у Лисанн, скорее, всего случился из-за прыжка/приземления с большой высоты на выступающий небольшой камень. внезапное сильное воздействие веса тела на ограниченный участок стопы. скорее всего при побеге, тк добровольно и преднамеренно вряд ли кто будет так прыгать. а у Лисанн был опыт походов.


проскочившая тут версия с монтировкой - вряд ли, тк прежде чем сломаются кости, произойдет размозжение мягких тканей, а об этом эксперты не упоминали.

есть такое.

наплыв беженцев тоже из этой оперы.

Не ходите, девочки, в Африку гулять! Конец истории...
http://murders.ru/lenta_106.html

https://www.hablayapanama.com/faqs/boquete-panama-safety/

Расширенный вариант рекомендаций этой самой школы.

Читаешь и вспоминаешь криминальную Россию 90-х...


Страница начинается с бодрого заверения, что "Панама - самая безопасная страна Латинской Америки". Да что там - "вообще безопасная страна". Потом скромно так сообщается, что "безопасность начитается со сборов". И пошло-поехало...

По пути туда немец скорее всего держал айфон в руках, фотографировал виды. На обратном пути фотографировать было уже нечего, и он видимо положил его в карман или сумку. Сигнал видимо не очень хороший и этого хватило чтобы потерять спутнтки

да где же конец-то? Ракитин ничего не объясняет, контраргументов не приводит и, похоже, придерживается офиц версии.

Кроме того, кое-что указано неверно. Например, про деньги. Было сразу объявлено о наличии в рюкзаке наличных денег 83 доллара.

Вообще, сыро как-то.

Это сообщение отредактировал kin2014 - 27.09.2016 - 15:09

kin2014

Я в саму эту монтировку плохо верю (почти совсем не верю), но если бить по ноге через ботинок, то ткань особо не размозжишь. Ботинок не даст. Кожу повредит, да.
Но что там с кожей было, мы не знаем.
Также неизвестно, было ли размозжение этих тканей. Если эксперты этого не сказали, то это не значит, что этого не было.
Я вообще с тамошних экспертов херею... Студент-второкурсник и то грамотней сделает.

И где там конец?
Никакого объяснения случившемуся.

Монтировке нынче не в моде, давно используют биты, у которых нет такого рубящего действия как у монтировки.

Я та бабонька, что против "криминальной версии".
Я читаю ваши доводы уже не первый день, и всё вроде бы убедительно, но все они спотыкаются о фото волос мертвой (под вопросом) Крис.

Ведь если принять версию "черных трансплантологов", то девушек сразу или почти сразу должны были "разобрать на запчасти" в джунглях (вариант стремный, но согласно версии МЧС-ника). Тогда они погибли бы буквально сразу, от , собственно, данных операций, потери крови итп. И никаких вам тогда "признаков зарастания переломов".

Второй вариант - их схватили, укололи, притащили (буквально на руках, так как машина нигде не проедет) в некое укромное место, походную лабораторию, в котором они какое-то время находились и там (сразу или через несколько дней) с ними были произведены смертоносные манипуляции.

С натяжкой можно предположить третий вариант, что с девушками ночевали в джунглях провожатые, некие сусанины, которые в результате завели их все в то же укромное место. Только тогда девушек не пришлось бы туда тащить, что физически проще.

Да, еще же был вариант, что девушки вообще вернулись в город, были схвачены, расчленены, а кости были просто привезены и разбросаны по джунглям.ОК.

НО!!! - все фотографии, кроме м.б., первых, "счастливых", в таком случае, были бы полной имитацией. А также звонки.
Первое, что сделали бы злоумышленники, это они изъяли бы все гаджеты. Потому что иначе есть шанс дозвониться куда-либо, и поднять тревогу. Так что дальше, получается, звонили и фотографировали Злодеи сами.

Итак, мы считаем, что девушки уже либо мертвы, либо накачены чем-то, а фотоаппарат и смартфоны - у Злодеев в руках. Злодеи прекрасно понимают, что если они подкинут всё это в дальнейшем на растерзание полиции, то все записи от начала и до конца должны быть выверены и поддерживать выгодную им легенду.

Таким образом получается, что фото в темноте и фото головы Крис с ЧМТ - это постановочные фото.
Ну, положим, камни и траву сфоткать можно и через месяц, и без девушек вообще. Но не волосы Крис. Тем более, что было сказано, что там открытая черепно-мозговая травма, которую просто гуманно прикрыли другим фото. (родители Крис были против демонстрации этого фото, и их можно понять).

Так вот, мы получаем, что какой-то ночью (на фотике выставлено аж 8 -ое число, но мы понимаем, что дату можно и перенастрить ради 90 фото) - на камне лежала мертвая или умирающая Крис с пробитой головой.

Каким боком это можно увязать с трансплантологией? Зачем они нанесли донору органов травму черепа? При каких обстоятельствах Злодеи остались ночевать с умершей или умирающей девушкой ночью в джунглях на камне?

Была, помню, даже версия , что фото сделал дикий человек, наткнувшись на тело и обнаружив фотоаппарат. Типа, решил подсветить, что тут произошло? - но при этом плохо разбирался в фотоаппарате. Но что он делал там НОЧЬЮ?

Собственно, только версия несчастного случая объясняет эти фото (а на фото , кроме Крис, была куча вещей из рюкзака - туалетная бумага, пакеты (под вопросом), зеркальце, и даже какие-то фантики. Приходить ночью и выкладывать всю эту инсталляцию рядом с мертвой девушкой (или девушками) ради постановочных фото - это что-то невероятное...

К тому же вроде как никакие Доны Хуаны не обнаружили признаков смены дат в фотоаппарате? И фото на камнях было сделано , скорее всего - аж 8-го числа?

Это сообщение отредактировал MarinaMoscow - 27.09.2016 - 16:36

Прочел я всю статью внимательно. Чо то долго не решался пост осилить, а тут всплывает и всплывает. Думал в конце раскроют дело - а нихрена.

Мутная история вообще. Не хочу ничего дублировать, что на почти 300 страницах явно описывалось. Я спросить. Ничего никто так толкового далее и не раскрыл? Причины тех или иных поступков и событий не удалось выяснить?

Я не утверждаю, я цитировал немецкий сайт для тех кому лень туда заходить.
А так вы вероятно правы про прямые участки - это места где терялся gps.

Информация лишней не бывает.

на странице 227 +-3 страницы есть пост МЧСника, многим понравилась версия

Вчера познакомился с консервацией органов и трансплантологией - пол дня читал сайты больниц + описания подготовок пациентов и органов.

Выводы не буду делать надо еще кое что уточнить, но для интересующихся некоторые выдержки:

Например, после прекращения кровообращения мозг погибает через 5— 6 минут, печень через 20—30 минут, почки через 40—60 минут, сердце через 60 минут, а конечность может оставаться жизнеспособной в этих условиях в течение 4—6 часов. Клетки организма обладают некоторым запасом питательных веществ, но не имеют запасов кислорода, поэтому в нарушении их жизнедеятельности первостепенную роль играет аноксия.

:::

Консервируют такие органы, как сердце, кровеносные сосуды, легкие, трахею, печень, почки, железы внутренней секреции, кишечник, конечности, зубы, костный мозг, суставы и ткани — кровь, кожу, кость, хрящ, фасции, роговицу, склеру, плевру, перикард, брюшину, сердечные клапаны, нервы, сухожилия, мышцы, стенку мочевого пузыря, уретру, твердую мозговую оболочку.

:::
Изъятие органов производят в первые 20—30 минут после констатации смерти донора, а тканей — в первые 2 — 24 часа. Существуют два способа заготовки трансплантатов: 1) в условиях строгой асептики; 2) без строгого соблюдения правил асептики. Наиболее распространен способ заготовки в условиях строгой асептики. При этом все манипуляции осуществляются в специальной операционной с использованием стерильного инструментария и белья. При заготовке опорных и покровных тканей иногда применяют второй способ. При этом трансплантаты после заготовки стерилизуют растворами антисептиков, антибиотиков или подвергают гамма-облучению.

:::

Каждый донорский орган подвергается консервации. Его кровеносную систему промывают соответствующим раствором и помещают в холодную среду: в лед температурой +4 градуса. Срок сохранения каждого органа индивидуален: для почки это 24 часа, для печени — 12 часов, для сердца — максимум 6 часов, легких — 6 часов. Кишечник лучше пересаживать быстрее, поскольку этот орган наиболее чувствителен.

:::

Совместимость определяется не по сотням, а всего по нескольким ключевым параметрам — группа крови, шесть антигенов тканевой совместимости (по два HLA-A, B, DR донора к парам одноименных антигенов реципиента). К тому же почка должна быть функциональной, а у донора не должно быть онкологии ни в текущий момент, ни в истории, и не должно быть некоторых инфекций (например, ВИЧ). Этого достаточно.

Даже с этими параметрами можно играть. Например, при всем желании очень трудно подобрать орган, подходящий по всем шести антигенам тканевой совместимости. Тогда предпочтение отдается сходству только в одной паре — DR, при условии, что у донора нет HLA-антигенов, к которым у реципиента есть антитела.

:::

Чтобы получить подходящий конкретному больному орган, нужно изъять его по меньшей мере у 25-30 человек. И то нет гарантии, что он подойдет, так как должен не только совпадать по всем анализам, но и быть здоровым и работоспособным. Как правило, из потенциальных доноров реально годятся для пересадки органы примерно каждого десятого.

:::

Изъятие органов из умершего человека - сложная высокотехнологичная операция, требующая хорошей операционной и дорогого оборудования. Предварительно требуется специальная подготовка тела, которая длится от четырех до восьми часов - в зависимости от органа. Нужны также аппарат искусственной вентиляции легких и специальные препараты. Одновременно проводится до 20-25 сложных и дорогостоящих анализов, чтобы определить пригодность органа (например, отсутствие у донора скрытых инфекций) и его иммунологические характеристики. Значит, нужна хорошая и дорогая лаборатория и специалисты в ней. Без всего этого ни один орган к пересадке не пригоден.

:::

Пересадка органа - это лишь начало лечения таких больных. В дальнейшем они должны всю жизнь принимать специальные лекарства (иммуносупрессоры), которые защищают чужой орган от отторжения. Дозы лекарства время от времени корректируют. Поэтому пациентам надо каждый год проходить обследование в той же клинике и у тех же врачей, у которых оперировались. Лекарства дорогие, стоимостью 100 и более тысяч рублей в год.

:::

В мире и у нас
Первая пересадка сердца в мире выполнена в 1967 году, почки - в 1954-м, печени - в 1956-м, легкого - в 1963 году. В СССР первая пересадка почки проведена в 1966 году, сердца - в 1987 году, печени - в 1990-м, легкого - в России в 2006 году. В мире уже проведено более 40 тыс. пересадок сердца, более 500 тыс. - почки. Ежегодно выполняют более 20 тыс. трансплантаций печени, более 3000 - легкого и комплексов "сердце-легкое".


p.s

На сайтах клиник не пишут цену, но выходит средняя цена в США органа - печени от 80 000, сердца от 180 000, почки 120 000. Основные потребители Европа, Израиль. К цене органа нужно добавить стоимость ухода после операции и расходы на лекарства - получается кругленькая сумма.

С одного человека могут получить минимум 300 000 - 400 000. Сами сборщики меньше получают, но тоже наверное хорошие суммы. Причем цены для легального рынка - а что до черного - не знаю.

Изымают чаще всего почки и печень.

Современные технологии позволяют не делать шрамы в десятки см, достаточно 5-6 см.
Трансплантология идеальна при наличии двух заинтересованных сторон в одном месте - тут же изъяли тут же пришили), но можно и консервировать или просто быстро доставлять для пересадки. Получается дело в наличии оборудования и специалистов.

Чем круче оборудование и специалисты, тем дольше можно хранить и перевозить органы. При консервации распостраненна заморозка при разных температурах вплоть до -196.

Это сообщение отредактировал 22lab - 27.09.2016 - 17:13

Похоже нет особого желания довести дело до конца с бОльшей долей вероятности , как где-то там... Некоторые реальные потуги затираются между многочисленного стеба местных каркуш . Хорошо устроились вверху на ветках - на виду и слышно усё , безопасно и какнуть всегда можно . . Дерзайте дальше !