Что перевесит, правый, или левый стакан и почему?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (24) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
NeutroN
1.06.2025 - 17:29
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 16.05.07
Сообщений: 15
Можно привести ещё такое наглядное рассуждение.

Если мы мысленно заменим металлический шар на шар из воды, то на показаниях весов это никак не отразится, кроме того, что пропадёт натяжение нити, держащей исходный железный шар.

Далее, если мы следом мысленно заменим шарик от пинг-понга на аналогичный водяной шар, то исчезнет натяжение прикреплённой ко дну нитки. Такая замена будет означать, что мы утяжелили исходную чашу весов - заменили более лёгкий шарик от пинг-понга (стремящийся всплыть) на более тяжёлый водяной шар.

После двух таких вышеописанных мысленных замен мы имеем равновесие: в обоих стаканах содержится одинаковое количество воды.

В первоначальной картине (до мысленной замены) равновесия не было: стакан с шариком от пинг-понга был легче, а стакан с железным шаром по весу не претерпевал изменений. Следовательно, стакан с железным шаром перевешивал.
 
[^]
Pадиотехник
1.06.2025 - 17:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.12.16
Сообщений: 22100
Цитата (VladddV @ 1.06.2025 - 15:06)
Цитата (Pадиотехник @ 1.06.2025 - 08:51)
Цитата (KsandrPRO @ 1.06.2025 - 03:04)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 00:32)
Цитата (KsandrPRO @ 1.06.2025 - 00:17)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 00:14)
Цитата (Ndrew @ 1.06.2025 - 00:10)
Вы что угараете тут все?
Шарик для пинг-понга никак не увеличивает вес правой платформы. Его выталкивает вверх, и он за собой тянет платформу, что и делает вес правой части меньшим, по сравнению с левой частью весов.

как не увеличивает?он же обьём воды вытесняет.и соответственно увеличивает вес .если он обьёмом 10 мл.то вес увеличит на 10гр.непонятно только подьёмная сила уменьшает вес или она ниткой скомпенсированна

Нет, не так. Вода то вытеснена. Но ее количество не поменялось. Откуда возьмется вес тех же вытесненных 10 мл, если воды как было литр, так и осталось?

её количество не поменялось.а вес поменялся.на обьём шарика умноженный на плотность вытесненной воды.другими словами .если например аквариум с водой поставить на весы.допустим он будет весить 50 кг.и запустить туда рыб.вес же изменится.хотя рыбы не давят непосредственно на дно а находятся как шарик на нитке в подвешенном состоянии))

Рыбы то не подвешены ни за что? Они в системе аквариума. А ложку, как на видео мы опускаем - она держится за систему - наша рука, наше тело, пол на котором мы стоим. Т.е. напрямую она весом своим не давит на весы. Но вода от нее отталкивается и давит на весы. Но это получается не вес, а сила Архимеда.

Однажды разрушители легенд продемонстрировали интересный опыт. Если в фургоне находится птица, и сидит на жердочке, её вес плюсуется к весу фургона. А если она взлетит, но останется внутри, будет плюсоваться или нет? Наловили кучу голубей, засунули в фургон. Фургон поставили на весы, и голубей внезапно спугнули. Произошло ожидаемое, вес не изменился. Птички стали опираться не на жердочки, а на воздух. Который стал сильнее давить на дно фургона

Фигня какая-то, либо в описании опята, либо в условиях, либо с точностью прибора измерения. Воздух в воздухе ничего не весит.
На примере с нашими стаканами – если взвешиваем стакан без воды, но с металлическим шариком, лежащим на дне, а затем этот шарик поднимаем на нитке, но оставляем в объёме стакана. Показания весов изменятся или нет?

Шарик с ниткой на дне на вес системы влияет только собственным весом. Выталкивающая сила на него не распространяется, она скомпенсирована подвесом. Железный шарик наоборот, действует только выталкивающей силой. Неважно, сколько он весит сам.
 
[^]
АМАЛКЕР
1.06.2025 - 18:21
0
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1399
Цитата
Шарик с ниткой на дне на вес системы влияет только собственным весом. Выталкивающая сила на него не распространяется, она скомпенсирована подвесом. Железный шарик наоборот, действует только выталкивающей силой. Неважно, сколько он весит сам.


Ну наконец-то все пазлы сложились в правильную картинку!
rulez.gif
 
[^]
VladddV
1.06.2025 - 18:38
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.01.24
Сообщений: 667
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 09:33)
естественно станет тяжеле без воды.но он то в воде.и один и второй шарик.и обьём у них по условию задачи равный.значит и вытесняют воду(утежеляют весы)они одинаково

Тут важно каким весом они замещают объём вытесненной воды, в данном случае, железный вкладывает больше веса.
 
[^]
mayatnic
1.06.2025 - 18:41
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.12.24
Сообщений: 51
так по итогу что?равновесие или железный перевешивает?)
 
[^]
VladddV
1.06.2025 - 18:43
-1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.01.24
Сообщений: 667
Цитата (Pадиотехник @ 1.06.2025 - 17:51)
Цитата (VladddV @ 1.06.2025 - 15:06)
Цитата (Pадиотехник @ 1.06.2025 - 08:51)
Цитата (KsandrPRO @ 1.06.2025 - 03:04)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 00:32)
Цитата (KsandrPRO @ 1.06.2025 - 00:17)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 00:14)
Цитата (Ndrew @ 1.06.2025 - 00:10)
Вы что угараете тут все?
Шарик для пинг-понга никак не увеличивает вес правой платформы. Его выталкивает вверх, и он за собой тянет платформу, что и делает вес правой части меньшим, по сравнению с левой частью весов.

как не увеличивает?он же обьём воды вытесняет.и соответственно увеличивает вес .если он обьёмом 10 мл.то вес увеличит на 10гр.непонятно только подьёмная сила уменьшает вес или она ниткой скомпенсированна

Нет, не так. Вода то вытеснена. Но ее количество не поменялось. Откуда возьмется вес тех же вытесненных 10 мл, если воды как было литр, так и осталось?

её количество не поменялось.а вес поменялся.на обьём шарика умноженный на плотность вытесненной воды.другими словами .если например аквариум с водой поставить на весы.допустим он будет весить 50 кг.и запустить туда рыб.вес же изменится.хотя рыбы не давят непосредственно на дно а находятся как шарик на нитке в подвешенном состоянии))

Рыбы то не подвешены ни за что? Они в системе аквариума. А ложку, как на видео мы опускаем - она держится за систему - наша рука, наше тело, пол на котором мы стоим. Т.е. напрямую она весом своим не давит на весы. Но вода от нее отталкивается и давит на весы. Но это получается не вес, а сила Архимеда.

Однажды разрушители легенд продемонстрировали интересный опыт. Если в фургоне находится птица, и сидит на жердочке, её вес плюсуется к весу фургона. А если она взлетит, но останется внутри, будет плюсоваться или нет? Наловили кучу голубей, засунули в фургон. Фургон поставили на весы, и голубей внезапно спугнули. Произошло ожидаемое, вес не изменился. Птички стали опираться не на жердочки, а на воздух. Который стал сильнее давить на дно фургона

Фигня какая-то, либо в описании опята, либо в условиях, либо с точностью прибора измерения. Воздух в воздухе ничего не весит.
На примере с нашими стаканами – если взвешиваем стакан без воды, но с металлическим шариком, лежащим на дне, а затем этот шарик поднимаем на нитке, но оставляем в объёме стакана. Показания весов изменятся или нет?

Шарик с ниткой на дне на вес системы влияет только собственным весом. Выталкивающая сила на него не распространяется, она скомпенсирована подвесом. Железный шарик наоборот, действует только выталкивающей силой. Неважно, сколько он весит сам.

Я говорил про птичек летающих в фургоне, они не могут увеличивать вес фургона.
 
[^]
mayatnic
1.06.2025 - 18:43
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.12.24
Сообщений: 51
я вот как мыслил.оба шара имеют одинаковый обьём.оба погружены в воду.значит вытесняют одинаково.это сокращаем как в математике.значит либо равновесие.либо с пингпонгом тяжелее за счёт веса самого пластикового шарика.так или не так?))
 
[^]
mayatnic
1.06.2025 - 18:45
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.12.24
Сообщений: 51
Цитата (VladddV @ 1.06.2025 - 18:43)
Цитата (Pадиотехник @ 1.06.2025 - 17:51)
Цитата (VladddV @ 1.06.2025 - 15:06)
Цитата (Pадиотехник @ 1.06.2025 - 08:51)
Цитата (KsandrPRO @ 1.06.2025 - 03:04)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 00:32)
Цитата (KsandrPRO @ 1.06.2025 - 00:17)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 00:14)
Цитата (Ndrew @ 1.06.2025 - 00:10)
Вы что угараете тут все?
Шарик для пинг-понга никак не увеличивает вес правой платформы. Его выталкивает вверх, и он за собой тянет платформу, что и делает вес правой части меньшим, по сравнению с левой частью весов.

как не увеличивает?он же обьём воды вытесняет.и соответственно увеличивает вес .если он обьёмом 10 мл.то вес увеличит на 10гр.непонятно только подьёмная сила уменьшает вес или она ниткой скомпенсированна

Нет, не так. Вода то вытеснена. Но ее количество не поменялось. Откуда возьмется вес тех же вытесненных 10 мл, если воды как было литр, так и осталось?

её количество не поменялось.а вес поменялся.на обьём шарика умноженный на плотность вытесненной воды.другими словами .если например аквариум с водой поставить на весы.допустим он будет весить 50 кг.и запустить туда рыб.вес же изменится.хотя рыбы не давят непосредственно на дно а находятся как шарик на нитке в подвешенном состоянии))

Рыбы то не подвешены ни за что? Они в системе аквариума. А ложку, как на видео мы опускаем - она держится за систему - наша рука, наше тело, пол на котором мы стоим. Т.е. напрямую она весом своим не давит на весы. Но вода от нее отталкивается и давит на весы. Но это получается не вес, а сила Архимеда.

Однажды разрушители легенд продемонстрировали интересный опыт. Если в фургоне находится птица, и сидит на жердочке, её вес плюсуется к весу фургона. А если она взлетит, но останется внутри, будет плюсоваться или нет? Наловили кучу голубей, засунули в фургон. Фургон поставили на весы, и голубей внезапно спугнули. Произошло ожидаемое, вес не изменился. Птички стали опираться не на жердочки, а на воздух. Который стал сильнее давить на дно фургона

Фигня какая-то, либо в описании опята, либо в условиях, либо с точностью прибора измерения. Воздух в воздухе ничего не весит.
На примере с нашими стаканами – если взвешиваем стакан без воды, но с металлическим шариком, лежащим на дне, а затем этот шарик поднимаем на нитке, но оставляем в объёме стакана. Показания весов изменятся или нет?

Шарик с ниткой на дне на вес системы влияет только собственным весом. Выталкивающая сила на него не распространяется, она скомпенсирована подвесом. Железный шарик наоборот, действует только выталкивающей силой. Неважно, сколько он весит сам.

Я говорил про птичек летающих в фургоне, они не могут увеличивать вес фургона.

птички в фургоне не подвержены закону архимеда.ибо в фургоне не жидкость а воздух
 
[^]
mayatnic
1.06.2025 - 18:55
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.12.24
Сообщений: 51
Цитата (VladddV @ 1.06.2025 - 18:38)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 09:33)
естественно станет тяжеле без воды.но он то в воде.и один и второй шарик.и обьём у них по условию задачи равный.значит и вытесняют воду(утежеляют весы)они одинаково

Тут важно каким весом они замещают объём вытесненной воды, в данном случае, железный вкладывает больше веса.

железный вкладывает ровно столько веса.сколько весит вытесненная им вода.как и пластиковый.обьём шариков одинаков.значит и вытесняют одинаково и весы утяжеляют одинаково.хоть из урана шарик неважно.важен только обьём вытесняемой жидкости
 
[^]
borodaus
1.06.2025 - 18:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 2159
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 18:43)
я вот как мыслил.оба шара имеют одинаковый обьём.оба погружены в воду.значит вытесняют одинаково.это сокращаем как в математике.значит либо равновесие.либо с пингпонгом тяжелее за счёт веса самого пластикового шарика.так или не так?))

Ну-ну... Выталкивающая сила на пинг-понговом шарике полностью компенсируется реакцией нити.

Железный шарик - на внешнем подвесе, и сила реакции опоры - вне системы.

Я уже писал, погрузите в жидкость что-нибудь, хоть тяжелый шарик на внешнем подвесе, хоть кусок пенопласта пальцем притопите, да, хоть просто палец суньте, не касаясь дна и стенок.

Столб жидкости поднимется. Площадь дна не меняется. Давление на дно увеличится.

Всё просто же!
 
[^]
JimmyV
1.06.2025 - 18:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.03.18
Сообщений: 15034
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 18:45)
Цитата (VladddV @ 1.06.2025 - 18:43)
Цитата (Pадиотехник @ 1.06.2025 - 17:51)
Цитата (VladddV @ 1.06.2025 - 15:06)
Цитата (Pадиотехник @ 1.06.2025 - 08:51)
Цитата (KsandrPRO @ 1.06.2025 - 03:04)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 00:32)
Цитата (KsandrPRO @ 1.06.2025 - 00:17)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 00:14)
Цитата (Ndrew @ 1.06.2025 - 00:10)
Вы что угараете тут все?
Шарик для пинг-понга никак не увеличивает вес правой платформы. Его выталкивает вверх, и он за собой тянет платформу, что и делает вес правой части меньшим, по сравнению с левой частью весов.

как не увеличивает?он же обьём воды вытесняет.и соответственно увеличивает вес .если он обьёмом 10 мл.то вес увеличит на 10гр.непонятно только подьёмная сила уменьшает вес или она ниткой скомпенсированна

Нет, не так. Вода то вытеснена. Но ее количество не поменялось. Откуда возьмется вес тех же вытесненных 10 мл, если воды как было литр, так и осталось?

её количество не поменялось.а вес поменялся.на обьём шарика умноженный на плотность вытесненной воды.другими словами .если например аквариум с водой поставить на весы.допустим он будет весить 50 кг.и запустить туда рыб.вес же изменится.хотя рыбы не давят непосредственно на дно а находятся как шарик на нитке в подвешенном состоянии))

Рыбы то не подвешены ни за что? Они в системе аквариума. А ложку, как на видео мы опускаем - она держится за систему - наша рука, наше тело, пол на котором мы стоим. Т.е. напрямую она весом своим не давит на весы. Но вода от нее отталкивается и давит на весы. Но это получается не вес, а сила Архимеда.

Однажды разрушители легенд продемонстрировали интересный опыт. Если в фургоне находится птица, и сидит на жердочке, её вес плюсуется к весу фургона. А если она взлетит, но останется внутри, будет плюсоваться или нет? Наловили кучу голубей, засунули в фургон. Фургон поставили на весы, и голубей внезапно спугнули. Произошло ожидаемое, вес не изменился. Птички стали опираться не на жердочки, а на воздух. Который стал сильнее давить на дно фургона

Фигня какая-то, либо в описании опята, либо в условиях, либо с точностью прибора измерения. Воздух в воздухе ничего не весит.
На примере с нашими стаканами – если взвешиваем стакан без воды, но с металлическим шариком, лежащим на дне, а затем этот шарик поднимаем на нитке, но оставляем в объёме стакана. Показания весов изменятся или нет?

Шарик с ниткой на дне на вес системы влияет только собственным весом. Выталкивающая сила на него не распространяется, она скомпенсирована подвесом. Железный шарик наоборот, действует только выталкивающей силой. Неважно, сколько он весит сам.

Я говорил про птичек летающих в фургоне, они не могут увеличивать вес фургона.

птички в фургоне не подвержены закону архимеда.ибо в фургоне не жидкость а воздух

пачемуйта? в воздухе то же действует закон Архимеда, т.к. с высотой меняется давление.

Что перевесит, правый, или левый стакан и почему?
 
[^]
mayatnic
1.06.2025 - 18:59
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.12.24
Сообщений: 51
нитки эти для отвода глаз.они никак не влияют на систему.представим что оба шарика просто висят в толще воды без ниток .не касаясь дна.будет то же самое.и ещё если штатив с железным шариком стоял бы тоже на весах. только на отдельных.то при погружении шарика в воду вес штатива с шариком уменьшился бы.а вес стакана с шариком увеличился.естественно на одну и ту же величину
 
[^]
borodaus
1.06.2025 - 19:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 2159
Цитата (JimmyV @ 1.06.2025 - 18:56)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 18:45)
Цитата (VladddV @ 1.06.2025 - 18:43)
Цитата (Pадиотехник @ 1.06.2025 - 17:51)
Цитата (VladddV @ 1.06.2025 - 15:06)
Цитата (Pадиотехник @ 1.06.2025 - 08:51)
Цитата (KsandrPRO @ 1.06.2025 - 03:04)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 00:32)
Цитата (KsandrPRO @ 1.06.2025 - 00:17)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 00:14)
Цитата (Ndrew @ 1.06.2025 - 00:10)
Вы что угараете тут все?
Шарик для пинг-понга никак не увеличивает вес правой платформы. Его выталкивает вверх, и он за собой тянет платформу, что и делает вес правой части меньшим, по сравнению с левой частью весов.

как не увеличивает?он же обьём воды вытесняет.и соответственно увеличивает вес .если он обьёмом 10 мл.то вес увеличит на 10гр.непонятно только подьёмная сила уменьшает вес или она ниткой скомпенсированна

Нет, не так. Вода то вытеснена. Но ее количество не поменялось. Откуда возьмется вес тех же вытесненных 10 мл, если воды как было литр, так и осталось?

её количество не поменялось.а вес поменялся.на обьём шарика умноженный на плотность вытесненной воды.другими словами .если например аквариум с водой поставить на весы.допустим он будет весить 50 кг.и запустить туда рыб.вес же изменится.хотя рыбы не давят непосредственно на дно а находятся как шарик на нитке в подвешенном состоянии))

Рыбы то не подвешены ни за что? Они в системе аквариума. А ложку, как на видео мы опускаем - она держится за систему - наша рука, наше тело, пол на котором мы стоим. Т.е. напрямую она весом своим не давит на весы. Но вода от нее отталкивается и давит на весы. Но это получается не вес, а сила Архимеда.

Однажды разрушители легенд продемонстрировали интересный опыт. Если в фургоне находится птица, и сидит на жердочке, её вес плюсуется к весу фургона. А если она взлетит, но останется внутри, будет плюсоваться или нет? Наловили кучу голубей, засунули в фургон. Фургон поставили на весы, и голубей внезапно спугнули. Произошло ожидаемое, вес не изменился. Птички стали опираться не на жердочки, а на воздух. Который стал сильнее давить на дно фургона

Фигня какая-то, либо в описании опята, либо в условиях, либо с точностью прибора измерения. Воздух в воздухе ничего не весит.
На примере с нашими стаканами – если взвешиваем стакан без воды, но с металлическим шариком, лежащим на дне, а затем этот шарик поднимаем на нитке, но оставляем в объёме стакана. Показания весов изменятся или нет?

Шарик с ниткой на дне на вес системы влияет только собственным весом. Выталкивающая сила на него не распространяется, она скомпенсирована подвесом. Железный шарик наоборот, действует только выталкивающей силой. Неважно, сколько он весит сам.

Я говорил про птичек летающих в фургоне, они не могут увеличивать вес фургона.

птички в фургоне не подвержены закону архимеда.ибо в фургоне не жидкость а воздух

пачемуйта? в воздухе то же действует закон Архимеда, т.к. с высотой меняется давление.

Только градиент давления тут не при чём. Архимедова сила будет равна весу вытесненного предметом воздуха. Дерижбундель вам в помощь. rulez.gif
 
[^]
mayatnic
1.06.2025 - 19:03
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.12.24
Сообщений: 51
Цитата (borodaus @ 1.06.2025 - 18:56)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 18:43)
я вот как мыслил.оба шара имеют одинаковый обьём.оба погружены в воду.значит вытесняют одинаково.это сокращаем как в математике.значит либо равновесие.либо с пингпонгом тяжелее за счёт веса самого пластикового шарика.так или не так?))

Ну-ну... Выталкивающая сила на пинг-понговом шарике полностью компенсируется реакцией нити.

Железный шарик - на внешнем подвесе, и сила реакции опоры - вне системы.

Я уже писал, погрузите в жидкость что-нибудь, хоть тяжелый шарик на внешнем подвесе, хоть кусок пенопласта пальцем притопите, да, хоть просто палец суньте, не касаясь дна и стенок.

Столб жидкости поднимется. Площадь дна не меняется. Давление на дно увеличится.

Всё просто же!

причём тут давление?то есть вы хотите сказать что если один стакан был бы тонкий и высокий а другой плоский.но обьём жидкости в стаканах одинаков.то тот стакан который высокий и тонкий перевесил бы?у него же по вашему давление на дно больше)тут имеет значение ТОЛЬКО обьём жидкости вытесняемый шариками.и всё.а он одинаковый.подьёмной силы у пластикового шарика нет он на нитке.
 
[^]
mayatnic
1.06.2025 - 19:05
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.12.24
Сообщений: 51
итог.весы в равновесии
 
[^]
borodaus
1.06.2025 - 19:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 2159
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 19:03)
Цитата (borodaus @ 1.06.2025 - 18:56)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 18:43)
я вот как мыслил.оба шара имеют одинаковый обьём.оба погружены в воду.значит вытесняют одинаково.это сокращаем как в математике.значит либо равновесие.либо с пингпонгом тяжелее за счёт веса самого пластикового шарика.так или не так?))

Ну-ну... Выталкивающая сила на пинг-понговом шарике полностью компенсируется реакцией нити.

Железный шарик - на внешнем подвесе, и сила реакции опоры - вне системы.

Я уже писал, погрузите в жидкость что-нибудь, хоть тяжелый шарик на внешнем подвесе, хоть кусок пенопласта пальцем притопите, да, хоть просто палец суньте, не касаясь дна и стенок.

Столб жидкости поднимется. Площадь дна не меняется. Давление на дно увеличится.

Всё просто же!

причём тут давление?то есть вы хотите сказать что если один стакан был бы тонкий и высокий а другой плоский.но обьём жидкости в стаканах одинаков.то тот стакан который высокий и тонкий перевесил бы?у него же по вашему давление на дно больше)тут имеет значение ТОЛЬКО обьём жидкости вытесняемый шариками.и всё.а он одинаковый.подьёмной силы у пластикового шарика нет он на нитке.

Ну, вы, блин, даёте! ©

Сила-то - произведение давления на площадь дна.
 
[^]
mayatnic
1.06.2025 - 19:12
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.12.24
Сообщений: 51
Цитата (NeutroN @ 1.06.2025 - 17:29)
Можно привести ещё такое наглядное рассуждение.

Если мы мысленно заменим металлический шар на шар из воды, то на показаниях весов это никак не отразится, кроме того, что пропадёт натяжение нити, держащей исходный железный шар.

Далее, если мы следом мысленно заменим шарик от пинг-понга на аналогичный водяной шар, то исчезнет натяжение прикреплённой ко дну нитки. Такая замена будет означать, что мы утяжелили исходную чашу весов - заменили более лёгкий шарик от пинг-понга (стремящийся всплыть) на более тяжёлый водяной шар.

После двух таких вышеописанных мысленных замен мы имеем равновесие: в обоих стаканах содержится одинаковое количество воды.

В первоначальной картине (до мысленной замены) равновесия не было: стакан с шариком от пинг-понга был легче, а стакан с железным шаром по весу не претерпевал изменений. Следовательно, стакан с железным шаром перевешивал.

вес тел погружённых в жидкость не имеет значения.вытесняет обьём а не вес..в нашем случае если перерезать нитку железного шарика.то весы не изменят показания пока шарик не коснётся дна стакана.пока он будет падать на дно вес будет неизменный.а когда упадёт .то естественно его вес прибавится к весу воды в стакане.и соответственно если перерезать нитку пластикового шарика .вес не изменится пока шарик не всплывёт.а когда он всплывёт он перестанет вытеснять жидкость ибо он на поверхности dont.gif
 
[^]
borodaus
1.06.2025 - 19:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 2159
Цитата (borodaus @ 1.06.2025 - 19:06)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 19:03)
Цитата (borodaus @ 1.06.2025 - 18:56)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 18:43)
я вот как мыслил.оба шара имеют одинаковый обьём.оба погружены в воду.значит вытесняют одинаково.это сокращаем как в математике.значит либо равновесие.либо с пингпонгом тяжелее за счёт веса самого пластикового шарика.так или не так?))

Ну-ну... Выталкивающая сила на пинг-понговом шарике полностью компенсируется реакцией нити.

Железный шарик - на внешнем подвесе, и сила реакции опоры - вне системы.

Я уже писал, погрузите в жидкость что-нибудь, хоть тяжелый шарик на внешнем подвесе, хоть кусок пенопласта пальцем притопите, да, хоть просто палец суньте, не касаясь дна и стенок.

Столб жидкости поднимется. Площадь дна не меняется. Давление на дно увеличится.

Всё просто же!

причём тут давление?то есть вы хотите сказать что если один стакан был бы тонкий и высокий а другой плоский.но обьём жидкости в стаканах одинаков.то тот стакан который высокий и тонкий перевесил бы?у него же по вашему давление на дно больше)тут имеет значение ТОЛЬКО обьём жидкости вытесняемый шариками.и всё.а он одинаковый.подьёмной силы у пластикового шарика нет он на нитке.

Ну, вы, блин, даёте! ©

Сила-то - произведение давления на площадь дна.

А так-то да, исключительно объём вытесненной жидкости, Архимед же. В правом стакане всё внутри системы скомпенсировано, а левый станет тяжелее на силу Архимеда.
 
[^]
mayatnic
1.06.2025 - 19:16
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.12.24
Сообщений: 51
Цитата (borodaus @ 1.06.2025 - 19:06)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 19:03)
Цитата (borodaus @ 1.06.2025 - 18:56)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 18:43)
я вот как мыслил.оба шара имеют одинаковый обьём.оба погружены в воду.значит вытесняют одинаково.это сокращаем как в математике.значит либо равновесие.либо с пингпонгом тяжелее за счёт веса самого пластикового шарика.так или не так?))

Ну-ну... Выталкивающая сила на пинг-понговом шарике полностью компенсируется реакцией нити.

Железный шарик - на внешнем подвесе, и сила реакции опоры - вне системы.

Я уже писал, погрузите в жидкость что-нибудь, хоть тяжелый шарик на внешнем подвесе, хоть кусок пенопласта пальцем притопите, да, хоть просто палец суньте, не касаясь дна и стенок.

Столб жидкости поднимется. Площадь дна не меняется. Давление на дно увеличится.

Всё просто же!

причём тут давление?то есть вы хотите сказать что если один стакан был бы тонкий и высокий а другой плоский.но обьём жидкости в стаканах одинаков.то тот стакан который высокий и тонкий перевесил бы?у него же по вашему давление на дно больше)тут имеет значение ТОЛЬКО обьём жидкости вытесняемый шариками.и всё.а он одинаковый.подьёмной силы у пластикового шарика нет он на нитке.

Ну, вы, блин, даёте! ©

Сила-то - произведение давления на площадь дна.

по вашему тогда получается.если взять 2 баллона с воздухом одного обьёма но в одном дно 1мм2 у другого 10мм2.и они под одним давлением(сами баллоны весят одинаково)то тот баллон .у которого площадь дна меньше тот и перевесит .так что ли?)
 
[^]
mayatnic
1.06.2025 - 19:19
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.12.24
Сообщений: 51
Цитата (borodaus @ 1.06.2025 - 19:13)
Цитата (borodaus @ 1.06.2025 - 19:06)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 19:03)
Цитата (borodaus @ 1.06.2025 - 18:56)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 18:43)
я вот как мыслил.оба шара имеют одинаковый обьём.оба погружены в воду.значит вытесняют одинаково.это сокращаем как в математике.значит либо равновесие.либо с пингпонгом тяжелее за счёт веса самого пластикового шарика.так или не так?))

Ну-ну... Выталкивающая сила на пинг-понговом шарике полностью компенсируется реакцией нити.

Железный шарик - на внешнем подвесе, и сила реакции опоры - вне системы.

Я уже писал, погрузите в жидкость что-нибудь, хоть тяжелый шарик на внешнем подвесе, хоть кусок пенопласта пальцем притопите, да, хоть просто палец суньте, не касаясь дна и стенок.

Столб жидкости поднимется. Площадь дна не меняется. Давление на дно увеличится.

Всё просто же!

причём тут давление?то есть вы хотите сказать что если один стакан был бы тонкий и высокий а другой плоский.но обьём жидкости в стаканах одинаков.то тот стакан который высокий и тонкий перевесил бы?у него же по вашему давление на дно больше)тут имеет значение ТОЛЬКО обьём жидкости вытесняемый шариками.и всё.а он одинаковый.подьёмной силы у пластикового шарика нет он на нитке.

Ну, вы, блин, даёте! ©

Сила-то - произведение давления на площадь дна.

А так-то да, исключительно объём вытесненной жидкости, Архимед же. В правом стакане всё внутри системы скомпенсировано, а левый станет тяжелее на силу Архимеда.

оба шарика вытесняют же одинаково.так ?нитка на пластиковом шарике обнуляет подьёмную силу.а сила архимеда в обеих стаканах одинаковая
 
[^]
borodaus
1.06.2025 - 19:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 2159
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 19:16)
по вашему тогда получается.если взять 2 баллона с воздухом одного обьёма но в одном дно 1мм2 у другого 10мм2.и они под одним давлением(сами баллоны весят одинаково)то тот баллон .у которого площадь дна меньше тот и перевесит .так что ли?)

Не совсем вас понял...

Но, тем не менее. Газ будет давить и на дно, и на крышку. Так что, от площади ничего не будет зависеть.

Тут же мы имеем не замкнутые сверху сосуды с жидкостью. Это - другое. )))
 
[^]
borodaus
1.06.2025 - 19:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.02.13
Сообщений: 2159
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 19:19)
Цитата (borodaus @ 1.06.2025 - 19:13)
Цитата (borodaus @ 1.06.2025 - 19:06)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 19:03)
Цитата (borodaus @ 1.06.2025 - 18:56)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 18:43)
я вот как мыслил.оба шара имеют одинаковый обьём.оба погружены в воду.значит вытесняют одинаково.это сокращаем как в математике.значит либо равновесие.либо с пингпонгом тяжелее за счёт веса самого пластикового шарика.так или не так?))

Ну-ну... Выталкивающая сила на пинг-понговом шарике полностью компенсируется реакцией нити.

Железный шарик - на внешнем подвесе, и сила реакции опоры - вне системы.

Я уже писал, погрузите в жидкость что-нибудь, хоть тяжелый шарик на внешнем подвесе, хоть кусок пенопласта пальцем притопите, да, хоть просто палец суньте, не касаясь дна и стенок.

Столб жидкости поднимется. Площадь дна не меняется. Давление на дно увеличится.

Всё просто же!

причём тут давление?то есть вы хотите сказать что если один стакан был бы тонкий и высокий а другой плоский.но обьём жидкости в стаканах одинаков.то тот стакан который высокий и тонкий перевесил бы?у него же по вашему давление на дно больше)тут имеет значение ТОЛЬКО обьём жидкости вытесняемый шариками.и всё.а он одинаковый.подьёмной силы у пластикового шарика нет он на нитке.

Ну, вы, блин, даёте! ©

Сила-то - произведение давления на площадь дна.

А так-то да, исключительно объём вытесненной жидкости, Архимед же. В правом стакане всё внутри системы скомпенсировано, а левый станет тяжелее на силу Архимеда.

оба шарика вытесняют же одинаково.так ?нитка на пластиковом шарике обнуляет подьёмную силу.а сила архимеда в обеих стаканах одинаковая

Вот-вот. Правый стакан - замкнутая система. Левый - с внешней опорой. Выше уже писали - поставьте опору левого шарика на вторые весы. Всё станет понятно.

Это сообщение отредактировал borodaus - 1.06.2025 - 19:28
 
[^]
mayatnic
1.06.2025 - 19:31
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.12.24
Сообщений: 51
Цитата (borodaus @ 1.06.2025 - 19:28)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 19:19)
Цитата (borodaus @ 1.06.2025 - 19:13)
Цитата (borodaus @ 1.06.2025 - 19:06)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 19:03)
Цитата (borodaus @ 1.06.2025 - 18:56)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 18:43)
я вот как мыслил.оба шара имеют одинаковый обьём.оба погружены в воду.значит вытесняют одинаково.это сокращаем как в математике.значит либо равновесие.либо с пингпонгом тяжелее за счёт веса самого пластикового шарика.так или не так?))

Ну-ну... Выталкивающая сила на пинг-понговом шарике полностью компенсируется реакцией нити.

Железный шарик - на внешнем подвесе, и сила реакции опоры - вне системы.

Я уже писал, погрузите в жидкость что-нибудь, хоть тяжелый шарик на внешнем подвесе, хоть кусок пенопласта пальцем притопите, да, хоть просто палец суньте, не касаясь дна и стенок.

Столб жидкости поднимется. Площадь дна не меняется. Давление на дно увеличится.

Всё просто же!

причём тут давление?то есть вы хотите сказать что если один стакан был бы тонкий и высокий а другой плоский.но обьём жидкости в стаканах одинаков.то тот стакан который высокий и тонкий перевесил бы?у него же по вашему давление на дно больше)тут имеет значение ТОЛЬКО обьём жидкости вытесняемый шариками.и всё.а он одинаковый.подьёмной силы у пластикового шарика нет он на нитке.

Ну, вы, блин, даёте! ©

Сила-то - произведение давления на площадь дна.

А так-то да, исключительно объём вытесненной жидкости, Архимед же. В правом стакане всё внутри системы скомпенсировано, а левый станет тяжелее на силу Архимеда.

оба шарика вытесняют же одинаково.так ?нитка на пластиковом шарике обнуляет подьёмную силу.а сила архимеда в обеих стаканах одинаковая

Вот-вот. Правый стакан - замкнутая система. Левый - с внешней опорой. Выше уже писали - поставьте опору левого шарика на вторые весы. Всё станет понятно.

про вторые весы это я и писал).так какой ответ то по итогу?
 
[^]
АМАЛКЕР
1.06.2025 - 20:05
0
Статус: Offline


Шпаломётчик

Регистрация: 21.04.13
Сообщений: 1399
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 19:12)
вес тел погружённых в жидкость не имеет значения.вытесняет обьём а не вес..в нашем случае если перерезать нитку железного шарика.то весы не изменят показания пока шарик не коснётся дна стакана.пока он будет падать на дно вес будет неизменный.а когда упадёт .то естественно его вес прибавится к весу воды в стакане.и соответственно если перерезать нитку пластикового шарика .вес не изменится пока шарик не всплывёт.а когда он всплывёт он перестанет вытеснять жидкость ибо он на поверхности dont.gif

Про железный шарик да, про пластмассовый нет. Вес стакана с привязаным и отрезаным шариком будут идентичны.
Думайте сильнее!

Это сообщение отредактировал АМАЛКЕР - 1.06.2025 - 20:08
 
[^]
VladddV
1.06.2025 - 20:07
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.01.24
Сообщений: 667
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 18:55)
Цитата (VladddV @ 1.06.2025 - 18:38)
Цитата (mayatnic @ 1.06.2025 - 09:33)
естественно станет тяжеле без воды.но он то в воде.и один и второй шарик.и обьём у них по условию задачи равный.значит и вытесняют воду(утежеляют весы)они одинаково

Тут важно каким весом они замещают объём вытесненной воды, в данном случае, железный вкладывает больше веса.

железный вкладывает ровно столько веса.сколько весит вытесненная им вода.как и пластиковый.обьём шариков одинаков.значит и вытесняют одинаково и весы утяжеляют одинаково.хоть из урана шарик неважно.важен только обьём вытесняемой жидкости

Так утяжеляет не сам объём вытесненной жидкости, а вес того объёма, что заместил жидкость. Выше уже писали и даже приводили формулы.
В данном случае оба в толще воды, но железный передаёт часть веса на нить и замещающий вес равен весу воды этого же объёма, а у пинг-понга вес меньше, хоть он и выдавил столько же жидкости, что и железный шар.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51639
0 Пользователей:
Страницы: (24) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх