Фольксштурм - гитлеровское ополчение.

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (31) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Диагноз
12.11.2016 - 01:45
-3
Статус: Offline


Параноик

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1127
Цитата
Мюнхенский сговор,когда думали,что он удовлетворится куском,кот.он захватил и обратит свой взор на восток.

Сговором обозвала советская пропаганда, это было обычное возвращение земель не правильно поделенных по итогам первой мировой, где проживало этническое население поляков и немцев, это как бы в Нормандии поделили бы Украину между Польшей Россией и Венгрией, и не было бы войны на Донбассе
 
[^]
papabobr
12.11.2016 - 01:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.15
Сообщений: 3178
Цитата (DokBerg @ 11.11.2016 - 18:21)
Цитата (Chudilo @ 11.11.2016 - 18:00)
Так собственно, что наше ополчение, что немецкое - все одно и тоже.
Разная форма, разное вооружение и не поймешь у кого лучше у кого хуже, но в принципе все одинаково: последняя надежда при защите Москвы и Ленинграда или Берлина.
У нас по моему детей только поменьше было, да женщин в основном на земляных работах использовали. А так и профессура в галстуках была и работяги, да и для всех одни и те же слова использовали.
Защитники Родины, а по факту пушечное мясо.
Наших только Сталин на фронт не провожал, да и без торжественных маршей обошлись.

Глубочайшая ошибка так считать.
Различий так много, что не знаю, с чего начать.

Может быть с того, что у нас ополчение было до мобилизации, в начале войны, а у немцев - в конце? Что у нас ополченцев таки учили, а не бросали сразу под гусеницы - и наши ополченцы-артиллеристы в отличие от фольксштурма, наваляли люлей, например дивизии СС "Полицай", аж их командира угробили?

И да, у нас ополчение было - добровольным, в отличе от фолксов. и детей туда не брали и 70 летних стариков.

Продолжать - или хватит?

В ополчение шли те, кто не подлежал мобилизации или не имел брони.
И не умаляя их героизма и подвига, нужно все-таки признать, что так и есть -необученый солдат -пушечное мясо.
Но и следует иметь в виду, что ополчение в то время было необходимо. Нужно было выиграть время для мобилизации.
 
[^]
915089
12.11.2016 - 01:48
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 544
Цитата (Диагноз @ 12.11.2016 - 01:38)
Цитата (Семен645 @ 12.11.2016 - 01:32)
Цитата (Диагноз @ 12.11.2016 - 01:14)
Цитата (rm2811 @ 12.11.2016 - 01:04)
Цитата (Chudilo @ 12.11.2016 - 00:53)
Цитата (rm2811 @ 12.11.2016 - 00:45)
Цитата (Chudilo @ 12.11.2016 - 00:41)
Цитата (DokBerg @ 11.11.2016 - 17:23)
Редко кто в форме.

Так и наши одеты в цивильное.

Ну так и возраст ополченцев и фольксштурма соооовсем разный был.

Ты про детей что ли?
Так я сразу писал что у нас детей в ополчении почти не было. Тому несколько причин: эвакуация, взрослых еще хватало, если бы пришлось и наши бы воевали в полный рост (сыны полков тому пример), но в основном наши дети заменили взрослых у станков.

"дети полков" - это те, кого подбирали из разорённых сёл/городов отряды нашей Армии.

А их мелких загребли по призыву. Вот и вся разница.

У нас тоже в конце войны призывную планку расширили, была тотальная война, хотя фашисты не использовали баб в войсковых подразделениях даже в конце войны

Вас гуглом обделили, что ли? Да полно фотографий пленных немок в армейской форме. Может вы имели в виду не войсковые подразделения, а боевые части?

вы Штирлица насмотрелись, не было в Германии не санитарок, ни эсесовок в чёрной форме, максимум секретарши

Мда, Штирлиц плох,так почитай Следы тигра,немец написал,что ни на есть ариец.

Медсестры, там присутствуют почему-то,может автор наврал?

Там он и пишет,что думает об СССР и людях его населяющих. Никакого чувства вины и каких-то человеческих эмоций по отношению к нашему народу просто нет.
 
[^]
Диагноз
12.11.2016 - 01:52
1
Статус: Offline


Параноик

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1127
Цитата (915089 @ 12.11.2016 - 01:48)
Цитата (Диагноз @ 12.11.2016 - 01:38)
Цитата (Семен645 @ 12.11.2016 - 01:32)
Цитата (Диагноз @ 12.11.2016 - 01:14)
Цитата (rm2811 @ 12.11.2016 - 01:04)
Цитата (Chudilo @ 12.11.2016 - 00:53)
Цитата (rm2811 @ 12.11.2016 - 00:45)
Цитата (Chudilo @ 12.11.2016 - 00:41)
Цитата (DokBerg @ 11.11.2016 - 17:23)
Редко кто в форме.

Так и наши одеты в цивильное.

Ну так и возраст ополченцев и фольксштурма соооовсем разный был.

Ты про детей что ли?
Так я сразу писал что у нас детей в ополчении почти не было. Тому несколько причин: эвакуация, взрослых еще хватало, если бы пришлось и наши бы воевали в полный рост (сыны полков тому пример), но в основном наши дети заменили взрослых у станков.

"дети полков" - это те, кого подбирали из разорённых сёл/городов отряды нашей Армии.

А их мелких загребли по призыву. Вот и вся разница.

У нас тоже в конце войны призывную планку расширили, была тотальная война, хотя фашисты не использовали баб в войсковых подразделениях даже в конце войны

Вас гуглом обделили, что ли? Да полно фотографий пленных немок в армейской форме. Может вы имели в виду не войсковые подразделения, а боевые части?

вы Штирлица насмотрелись, не было в Германии не санитарок, ни эсесовок в чёрной форме, максимум секретарши

Мда, Штирлиц плох,так почитай Следы тигра,немец написал,что ни на есть ариец.

Медсестры, там присутствуют почему-то,может автор наврал?

Там он и пишет,что думает об СССР и людях его населяющих. Никакого чувства вины и каких-то человеческих эмоций по отношению к нашему народу просто нет.

Медсестры, а не санитарки, которые из под обстрела выносили бойцов, снайперов женщин у фашистов тоже не было
 
[^]
Нееет
12.11.2016 - 01:52
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.09.06
Сообщений: 3816
отвратительная подача.... как будто фолькштурм по своей воле воевали, зато сколько презрения, старики и дети, которых выгнали на фронт
 
[^]
altskeptik
12.11.2016 - 01:53
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 581
Цитата (Chudilo @ 11.11.2016 - 18:00)
Так собственно, что наше ополчение, что немецкое - все одно и тоже.
Разная форма, разное вооружение и не поймешь у кого лучше у кого хуже, но в принципе все одинаково: последняя надежда при защите Москвы и Ленинграда или Берлина.
У нас по моему детей только поменьше было, да женщин в основном на земляных работах использовали. А так и профессура в галстуках была и работяги, да и для всех одни и те же слова использовали.
Защитники Родины, а по факту пушечное мясо.
Наших только Сталин на фронт не провожал, да и без торжественных маршей обошлись.

прямой аналогии между дивизиями народного ополчения и фолькстшурмом нет. ДНО изначально формировались по штату стрелковых дивизий, это была попытка увеличить мобилизационный ресурс за счет лиц не подлежащих призыву, имеющих «бронь». ДНО подчинялись командованию Красной Армии и ,собственно, как «народное ополчение», никогда не использовались, даже нумерацию частей имели армейскую.
Главное отличие от ДНО- это подчинение Фольксштурма органам национал-социалистической партии. Непосредственно на местах организацией новых подразделений занимались гауляйтеры НСДАП. Вермахту части Фольксштурма не подчинялись, более того, даже на вещевом и продовольственном довольствии батальоны Фольксштурма не состояли и полевых кухонь не имели, интересно, что и штаб, как структура, в батальоне отсутствовал
 
[^]
altskeptik
12.11.2016 - 01:58
9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 581
Для сравнения. Части ополчения проходили обучение и слаживание с июля по октябрь.
Приказом командующего МВО от 9 июля 1941 года все дивизии народного ополчения (ДНО) были выведены из Москвы в лагеря. В бой же ДНО вступили: июльская волна (1-ая) в октябре 1941 г, начале операции Тайфун, октябрьская (2-ая) — в декабре, с началом контрнаступления. Т.е. время на подготовку и боевое слаживание было, ДНО шли в бой переформированными в стрелковые дивизии, имея кадровых военных на командных должностях и 100%-ую укомпектованность стрелковым оружием и 40-50% артиллерии и минометов.

На подготовку бойца Фольскштурма выделялось 48 часов, как правило это были двух часовые занятия после работы с 17-00 до 19-00

Это сообщение отредактировал altskeptik - 12.11.2016 - 02:07
 
[^]
915089
12.11.2016 - 01:58
7
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 1.10.13
Сообщений: 544
Цитата (Диагноз @ 12.11.2016 - 01:45)
Цитата
Мюнхенский сговор,когда думали,что он удовлетворится куском,кот.он захватил и обратит свой взор на восток.

Сговором обозвала советская пропаганда, это было обычное возвращение земель не правильно поделенных по итогам первой мировой, где проживало этническое население поляков и немцев, это как бы в Нормандии поделили бы Украину между Польшей Россией и Венгрией, и не было бы войны на Донбассе

Поляки тут никоим боком не присутствуют,речь в сговоре о чехах.

Все возвращения земель,вашим же языком,неравноправны. Всегда,в чью-то пользу.
Поводом для войн, служили,служат и будут служить.

Дело в другом, Чехословакию,сдали ее друзья и партнеры,те же англичане,французы. С которыми у чехов были заключены соглашения о помощи,как например у французов.

Как я думаю,расчет был,удовлетворится этим и пойдет на восток.

СССР просил у пшеков, коридор для помощи чехам, подляки отказали
 
[^]
urisys
12.11.2016 - 02:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.11.16
Сообщений: 63
Цитата
Главное отличие от ДНО


Думаю,главное отличие не в том,кому подчинялись,кухнях и т.п., а в моральном состоянии этих подразделений. Служить СС и прочей швали они видно не хотели,даже под угрозой разгрома фатерлянда.
 
[^]
altskeptik
12.11.2016 - 02:02
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.02.14
Сообщений: 581
Сравниваем структуры и вооружение Ополчения и Фольксштурма
Ополчение:
в составе 2-й ДНО имелось три стр полка, 2-й запасной полк, танковый батальон, три отд артдивизиона (45, 76 и 152 мм), отд самокатная разведротасаперная рота, отд рота связи, медсанбат и автотраспортная рота. к 20 сентября в дивизии насчитывалось ( в скобках по штату ):
Личного состава — 11320 (11796)
Вооружение:
Винтовок — 6416
самозарядных — 1671
пулеметом станковых — 108 (108)
ручных — 166 (160)
ППД — 190 (162)
45 мм пушек — 6
76 мм пушек — 28 (28)
122 мм гаубиц — 8
минометов 120 мм — 6
82 мм — 18
50 мм — 27
Грузовых и других машин — 252
тракторов — 7
лошадей — 2836

Батальон Фольксштурма Кельна имел https://ru.wikipedia.org/wiki/Фольксштурм


1-я рота — 8 итальянских винтовок на 80 бойцов
2-я рота — бельгийские винтовки без патронов, револьверы и пистолеты конца XIX-го века
3-я рота — датские винтовки с 6-9 патронами на ствол
4-я рота — французские карабины образца 1886 года и итальянские винтовки без патронов.
 
[^]
Диагноз
12.11.2016 - 02:04
1
Статус: Offline


Параноик

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1127
Цитата (915089 @ 12.11.2016 - 01:58)
Цитата (Диагноз @ 12.11.2016 - 01:45)
Цитата
Мюнхенский сговор,когда думали,что он удовлетворится куском,кот.он захватил и обратит свой взор на восток.

Сговором обозвала советская пропаганда, это было обычное возвращение земель не правильно поделенных по итогам первой мировой, где проживало этническое население поляков и немцев, это как бы в Нормандии поделили бы Украину между Польшей Россией и Венгрией, и не было бы войны на Донбассе

Поляки тут никоим боком не присутствуют,речь в сговоре о чехах.

Все возвращения земель,вашим же языком,неравноправны. Всегда,в чью-то пользу.
Поводом для войн, служили,служат и будут служить.

Дело в другом, Чехословакию,сдали ее друзья и партнеры,те же англичане,французы. С которыми у чехов были заключены соглашения о помощи,как например у французов.

Как я думаю,расчет был,удовлетворится этим и пойдет на восток.

СССР просил у пшеков, коридор для помощи чехам, подляки отказали

Коллега, поздравляю! Вы сегодня расширили свой кругозор, поляки делили Чехословакию с немцами, мы тоже им отвесили кусочек после ВОВ, это было по обоюдному согласию, и без санкций, а потом поляки развязали вторую мировую

Это сообщение отредактировал Диагноз - 12.11.2016 - 02:05
 
[^]
begemotich
12.11.2016 - 02:07
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.16
Сообщений: 1331
Цитата (хисьный @ 11.11.2016 - 23:55)
DokBerg
продолжай дрочить на заслуги прадеда. твой удел.rolleyes.gif


Бандеровский недоносок, тебе то уж точно не гордиться делами своих прадедов-иуд. Которые только и могли, что стрелять в спину, да убивать мирное население, скрываясь в схронах. Тут то вы герои.
Все херои Окраины нынче - бандиты, воры, живодеры и предатели. Удивительно что Каин с Иудой Искариотом до сих пор не герои Украины - до полного комплекта.
Ничего, еще не вечер. Пора доделать то, что не доделали наши деды по доброте душевной. Каждому бандеровцу по их любимой гиляке

Это сообщение отредактировал begemotich - 12.11.2016 - 02:09
 
[^]
Диагноз
12.11.2016 - 02:10
0
Статус: Offline


Параноик

Регистрация: 2.08.15
Сообщений: 1127
Цитата
1-я рота — 8 итальянских винтовок на 80 бойцов
2-я рота — бельгийские винтовки без патронов, револьверы и пистолеты конца XIX-го века
3-я рота — датские винтовки с 6-9 патронами на ствол
4-я рота — французские карабины образца 1886 года и итальянские винтовки без патронов.

Зачем ссылки на образцы оружия, автомат АК на сегодняшний момент рухлядь по сравнению с винтовкой Мосина в 1941 году
 
[^]
хисьный
12.11.2016 - 02:19 [ показать ]
-17
rm2811
12.11.2016 - 02:28
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.06.09
Сообщений: 22782
Цитата (Нееет @ 12.11.2016 - 01:52)
отвратительная подача.... как будто фолькштурм по своей воле воевали, зато сколько презрения, старики и дети, которых выгнали на фронт

это. были. наши. Враги.

Это не стоит забывать.

"Старики и дети"???

НАШИХ СТАРИКОВ И ДЕТЕЙ ОНИ НЕ ЖАЛЕЛИ!!!
уж, блять, извините, за капсик, кому это важно"прокапсик"

Не мы к ним пришли - это ОНИ к нам пришли.

Так что пусть они изволят огребать последствия.
Мы тогда были в своём праве.

Это сообщение отредактировал rm2811 - 12.11.2016 - 02:32
 
[^]
begemotich
12.11.2016 - 02:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.16
Сообщений: 1331
хисьный
Тогда из либерастов болотных ? Из радужных противных ? biggrin.gif
Тогда еще мерзче. moderator.gif

Это сообщение отредактировал begemotich - 12.11.2016 - 02:33
 
[^]
хисьный
12.11.2016 - 02:35 [ показать ]
-13
begemotich
12.11.2016 - 02:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.16
Сообщений: 1331
хисьный
Понятно, тролль обыкновенный tongue.gif biggrin.gif
 
[^]
olonne
12.11.2016 - 02:41
3
Статус: Offline


Путешественник

Регистрация: 1.01.11
Сообщений: 747
Цитата (MishaHW @ 11.11.2016 - 17:40)
они должны быть по гроб жизни нам благодарны что у них еще кому делать маленьких немцев... могли же уничтожить весь этот фольксштурм от 12 до 70... в своем праве были...

А так и надо было поступить, всех кто со стволами - под корень и по праву победителя забрать себе половину Германии и сделать частью своей территории с обязательным выселением немцев за пределы. И сейчас бы Германии не было бы как таковой и было бы все проще
 
[^]
DokBerg
12.11.2016 - 02:49
11
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Как все-таки нашим либералам надо обязательно доказать что все у нас всегда хуже. Особенно сравнивая с Германией.

И фоточку старика откопали и женщин-то у немцев в армии не было и детей-то у нас брали.

Проще подойдем - приказ о мобилизации 16 летних и 60 летних на фронт - есть? У немцев - да.
А у нас?

Женщины у немцев в армии были? Были. Уже указывал на фото капитуляции - баба в военной форме. капитулирует вместе с боевыми частями? Секретарша?

А эта в бронетранспортере эсэсовском?

Фольксштурм - гитлеровское ополчение.
 
[^]
begemotich
12.11.2016 - 02:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.10.16
Сообщений: 1331
И прогневался Моисей на военачальников, тысяченачальников и стоначальников, пришедших с войны, и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?
... итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя..."
(Числа 31:14-18)

Ветхий Завет - одна из основ христианства. "Божественная Книга мудрости", мораль Запада. За тысячелетия до Гитлера.

И во времена Древних Греций и Рима они только себя считали людьми, а остальных - нелюдью, варварами, своими рабами. Ничто не поменялось под Луной. А славян они, вообще, за своих природных рабов держали. Недаром славянин slav и раб slave в том же английском почти одинаковые слова. Так что зря свидомые надеются, что их будут за равных держать в Европах biggrin.gif

Это сообщение отредактировал begemotich - 12.11.2016 - 03:05
 
[^]
JBr1968
12.11.2016 - 02:53
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.05.13
Сообщений: 280
Цитата (Ворррон @ 12.11.2016 - 00:44)
Цитата (v1971 @ 12.11.2016 - 02:20)
Цитата (Мудрець @ 11.11.2016 - 18:41)
А пацанчиков немецких чисто по человечески жалко,юные,горячие,бескомпромисные белые пацаны,соль земли,жертвы чужих идей.

Убил бы насмерть тех кто детям дал оружие и отправил воевать.
Понимаю что они стреляли по нам, и может быть что мой дед получил ранение от ихнего фаустпатрона.
Но всё же, смотря на фотографии 12летних, а ёщё тут есть фотографии где они убитые, мне становится не по себе.
Да, мне их жалко.
Детей.

Есть фильм "Мост"(1959 г),где по сюжету нацисты в последние дни войны,пополняют свои резервы школьниками, взятыми прямо из-за парт.
В этом фильме хорошо показано,как их родители относились к этому и как сами школьники воспринимали призыв,не осознавая,что Германия и развязала эту войну.

Фильм демонстрировался в советском кинопрокате,а кадры из фильма вошли в неофиц.клип Rammstein - Reise, Reise(Die Brucke)

Фильм "Мост" есть еще,если не ошибаюсь,2008г. Первый фильм,50-х годов,черно-белый,вообще как хроника смотрится.По ходу действия немчики там с американцами воюют,на западе.Более новый фильм снимали частично в Латвии,нашелся там аутентичный кирпичный мост,который,собственно,и обороняли юные фашистики.
 
[^]
Astorn
12.11.2016 - 03:04
4
Статус: Offline


Мозгоклюй обыкновенный, саркастический

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 1711
Цитата (Нееет @ 12.11.2016 - 01:52)
отвратительная подача.... как будто фолькштурм по своей воле воевали, зато сколько презрения, старики и дети, которых выгнали на фронт

это ты коментов кривых начитался

все тип-топ разжевано

а сквозит в теме больше удивление и некоторое недоумение по отдельным вопросам

кроме того по официальным данным за время берлинской операции погибло почти 80тысяч советских солдат, ранено 275тысяч

не вижу причин для жалости

представляешь, гибли в паре километров от Дня Победы?
 
[^]
DokBerg
12.11.2016 - 03:05
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (altskeptik @ 12.11.2016 - 02:02)
Сравниваем структуры и вооружение Ополчения и Фольксштурма
Ополчение:
в составе 2-й ДНО имелось три стр полка, 2-й запасной полк, танковый батальон, три отд артдивизиона (45, 76 и 152 мм), отд самокатная разведротасаперная рота, отд рота связи, медсанбат и автотраспортная рота. к 20 сентября в дивизии насчитывалось ( в скобках по штату ):
Личного состава — 11320 (11796)
Вооружение:
Винтовок — 6416
самозарядных — 1671
пулеметом станковых — 108 (108)
ручных — 166 (160)
ППД — 190 (162)
45 мм пушек — 6
76 мм пушек — 28 (28)
122 мм гаубиц — 8
минометов 120 мм — 6
82 мм — 18
50 мм — 27
Грузовых и других машин — 252
тракторов — 7
лошадей — 2836

Батальон Фольксштурма Кельна имел https://ru.wikipedia.org/wiki/Фольксштурм


1-я рота — 8 итальянских винтовок на 80 бойцов
2-я рота — бельгийские винтовки без патронов, револьверы и пистолеты конца XIX-го века
3-я рота — датские винтовки с 6-9 патронами на ствол
4-я рота — французские карабины образца 1886 года и итальянские винтовки без патронов.

Ну все-таки 30 тысяч артсистем и минометов в фольксштурм ушло. Так что не у всех все было ужасно.

Да и с этим батальоном не все понятно, КМК.

Он вообще один был на город Кельн? Город-то большой. Вполне может оказаться, что это так сказать последние солдаты Урфина Джюса, а перед тем формированным - вполне и хватило.

На тех же фото - всякого оружия достаточно много. И совсем не датские винтовки.

Я давно заметил - нам все время стараются впихнуть какие-то сиротские цифры, как дело доходит до наших врагов - прям горемыки они несчастные.

И это не только касаемо фольксштурма.

Фольксштурм - гитлеровское ополчение.
 
[^]
MadMike91
12.11.2016 - 03:08
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.03.14
Сообщений: 1294
Очень интересно и познавателно,спасибо!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 83953
0 Пользователей:
Страницы: (31) « Первая ... 19 20 [21] 22 23 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх