Азбука Теплоэнергетика. Часть 2

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
kaded
7.03.2026 - 17:34
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 317
Цитата (Kozya4444 @ 07.03.2026 - 15:49)
А как связана опрессовка системы отопления, которая каждый год должна проводиться в МКД, например, с системой ГВС, которую останавливают на 10-20-30 дней для общей профилактики?


Нууу... Скорее не отклоняется, а меняет скорость. И второй датчик фиксирует изменение скорости ультразвука. И не второй датчик, а расходомер ("мозги" его), анализируя инфу от обоих датчиков (электро-акустических преобразователей) и учитывая температуру измеряемой среды. Ну и в скорость потока потом преобразует и рассчитывает объём исходя из геометрических параметров трубы.
О как загнул!


Отутта тоже несогласный я. Напряжение остаётся постоянным. Измеряется сопротивление, которое изменяется в зависимости от температуры. В некоторых тепловычислителях даже можно посмотреть это сопротивление. Да и датчики температуры маркируются Pt100, 500, 1000... Это как раз опорное их сопротивление в Омах, которое меняется, в зависимости от температуры. Pt - платина, да.

Ну, про упрощение формулы расчёта тепловой энергии (то, что там не тупо умножается масса на разницу температур, а используется энтальпия, которая ещё и давление учитывает) я уже упоминать не буду - для нынешних первокурсников это вообще взрыв мозга будет

А в целом, понравилось! Плюсанул. Пейши есчо!

Про Доплера, тогда уж не скорость, а частота и длина волны и датчики работают именно в режиме испускания/приема, причём сначала в одну сторону, а потом, меняясь местами в другую. А мозгами выступает вообще вычислитель.
Про то, что дальше из скорости получают объём через сечение трубы - согласен, у меня ровно тоже самое и написано.

Про термосопротивление, там сопротивление именно что переменно, и эталоном является 150кОм при 134,4 градусах Цельсия. Ампераж постоянный, а напряжение меняется.

Про разницу энтальпий уже с кем-то здесь зарубались. В 99 приказе формула без давления. А то, что производители уутэ считают через h оно не возбраняется, но на конечный результат влияет в пределах 2% погрешности, которые прописаны в том же 99 приказе

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
relanium84
7.03.2026 - 17:41
1
Статус: Offline


Смерть человекам!

Регистрация: 2.07.15
Сообщений: 4731
Цитата (kaded @ 7.03.2026 - 11:06)
Говорят, что гидродинамика похожа на электротехнику. И это действительно так, а расширительный бак - один из самых ярких примеров.
Своим функционалом он удивительно напоминает конденсатор. А что делает конденсатор - накапливает напряжение и выдаёт его в сеть, гася скачки.
Так и в теплосети, всем дать одинаковое давление нельзя, т.к. строения разной этажности, а сети разной протяжённости. Соответственно, то давление, которое на 16 этаже обеспечит нормальный напор, на первом смоет того, кто откроет кран.

Это на горячей воде, а отопление? Вот ударили морозы - трубы расширились, давление скакануло, теплоноситель нагреваясь увеличил объём.
Вот этот объём и берет на себя расширительный бак.
А когда система остывает - бак отдаёт объём обратно в систему.
Собственно под капотом автомобиля происходит ровно тоже самое, да и называется расширительный бачок точно так же, с поправкой на масштаб системы.
А убери бак из системы, и приехали: гидроудар, скачки давления, жалобы.
Так что расширительный бак - тихий герой, который не дает системе закипеть от эмоций

ой, Василий Алибабаевич, кто же на подачу расширительный бак ставит? его надо воткнуть на обратку между фильтром и насосом.

у большинства баков мембрана рассчитана на температуру до 60 что ли градусов, а то и меньше. и так то в котловом контуре лучше подключать их через промежуточную емкость, даже в обратке.
 
[^]
bosso4
7.03.2026 - 17:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.09.15
Сообщений: 2835
Цитата (kaded @ 7.03.2026 - 15:26)
Цитата (ramirez1 @ 07.03.2026 - 11:27)
Серверная охлаждается водой? Глаз задергался
Только фреон, желательно прецизионник

А вы хотите сказать, что водяного охлаждения в серверных не бывает? ЦОДы сейчас наоборот в эту сторону активно работают

Супермикро новые серваки делает сразу с водянкой. Прям в стойке.
Сам был в ахуе, но да, водянка набирает силу.
Хотя, возможно , там не вода, в трубках... lol.gif
 
[^]
kaded
7.03.2026 - 19:17
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 317
Цитата (relanium84 @ 07.03.2026 - 17:41)
ой, Василий Алибабаевич, кто же на подачу расширительный бак ставит? его надо воткнуть на обратку между фильтром и насосом.

у большинства баков мембрана рассчитана на температуру до 60 что ли градусов, а то и меньше. и так то в котловом контуре лучше подключать их через промежуточную емкость, даже в обратке.

Баки ж разные бывают, есть и до 120 градусов, там на температуру уже без разницы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
kaded
7.03.2026 - 21:37
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 317
Цитата (bosso4 @ 7.03.2026 - 17:57)
Цитата (kaded @ 7.03.2026 - 15:26)
Цитата (ramirez1 @ 07.03.2026 - 11:27)
Серверная охлаждается водой? Глаз задергался
Только фреон, желательно прецизионник

А вы хотите сказать, что водяного охлаждения в серверных не бывает? ЦОДы сейчас наоборот в эту сторону активно работают

Супермикро новые серваки делает сразу с водянкой. Прям в стойке.
Сам был в ахуе, но да, водянка набирает силу.
Хотя, возможно , там не вода, в трубках... lol.gif

да в принципе оригинальных систем охлаждения огромное количество
лет 45 назад реакторы на подводных лодках охлаждали жидким металлом
по крайней мере на уровне проекта
 
[^]
kaded
8.03.2026 - 09:41
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 317
Если кто-то из дам читал ветку - с праздником!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Азбука Теплоэнергетика. Часть 2
 
[^]
Одинец
8.03.2026 - 09:56
-1
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11181
Цитата (kaded @ 7.03.2026 - 14:33)
Цитата (Одинец @ 07.03.2026 - 14:29)
Давненько я не сдавал в Ростехнадзоре экзамен по "теплу"...
На этой работе - только электробезопасность. Зато V группа допуска.

Спасибо. Внятно и доходчиво. Даже блондинки и зумеры поймут суть.

Собственно все это в большей части из моих лекций, которые я в разное время читал старшеклассникам, первокурам, а сейчас читаю как вводную лекцию устраивающимся на работу в рсо на непрофильные должности

Да я на старой работе тоже в нашем учебном центре почитал электробезопасность... (там собрались в кучу отпуск и больничные).

И о чудо! Ироды-слаботочники, электротехнологический персонал (повесить бы их в душегубке, предварительно расстреляв!!! А можно, я после этого побью трупы ногами?) вдруг начали ПОНИМАТЬ тему!

Несколько групп отучил, мои занятия даже на камеру записали (мы в том числе и телевидение были)... А толку? Обучаемый преподу (тоже слаботочнику!!!) задаёт вопрос, а тот даже не понимает, о чём речь. Я-то как раз энергетик, воин Света во имя святого ПУЭ. И много чего интересного на понимание мог пояснить. Ну и слава святому ПУЭ, женского пола там не было, можно на мужском языке (кто сморщится, вспомните Капицу с его задачей про мужчину, два презерватива и трёх женщин с разной "венерой").

А потом из-за меня поругались два директора - наш и слаботочницкий. И больше я в нашем учцентре не преподавал.
 
[^]
Одинец
8.03.2026 - 10:00
2
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11181
Цитата (kaded @ 7.03.2026 - 21:37)
Цитата (bosso4 @ 7.03.2026 - 17:57)
Цитата (kaded @ 7.03.2026 - 15:26)
Цитата (ramirez1 @ 07.03.2026 - 11:27)
Серверная охлаждается водой? Глаз задергался
Только фреон, желательно прецизионник

А вы хотите сказать, что водяного охлаждения в серверных не бывает? ЦОДы сейчас наоборот в эту сторону активно работают

Супермикро новые серваки делает сразу с водянкой. Прям в стойке.
Сам был в ахуе, но да, водянка набирает силу.
Хотя, возможно , там не вода, в трубках... lol.gif

да в принципе оригинальных систем охлаждения огромное количество
лет 45 назад реакторы на подводных лодках охлаждали жидким металлом
по крайней мере на уровне проекта

Цитата
на уровне проекта
gigi.gif

Советские лодки с жидкометаллическим реактором:

Проект 645 - одна лодка - служила, не опытовая. До аварии.
Проект 705К (СЕМЬ лодок) - служили.
 
[^]
kaded
8.03.2026 - 10:08
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 317
Цитата (Одинец @ 08.03.2026 - 10:00)
Советские лодки с жидкометаллическим реактором:

Проект 645 - одна лодка - служила, не опытовая. До аварии.
Проект 705К (СЕМЬ лодок) - служили.

Историю подводного флота я на столько не копал)) буду знать, а вообще тема интересная, если в теме - расскажи поподробнее, или ссылочку подкинь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Одинец
8.03.2026 - 10:18
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11181
kaded
Настолько пишется слитно.

А на что ссылочка? Гугли по номеру проекта - от Вики до кучи статей.


Или книга Дроговоза "Большой флот страны Советов"

https://avidreaders.ru/book/bolshoy-flot-strany-sovetov.html

Он, конечно, чересчур политизированно пишет (кошка бросила котят - это ....виноват), но по проектам всё толково, годы, оснащение, модификации, кому поставляли. Чтобы видеть целое, неплохая книга.

Или справочник "Джейн" по боевым кораблям на русском языке, издание "Астрель" 2002 год.

И то и это имею в бумаге.

К слову, я живу в городе, с которого начались подводные силы России.
 
[^]
kaded
8.03.2026 - 13:31
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 317
Цитата
kaded
Настолько пишется слитно.

А на что ссылочка? Гугли по номеру проекта - от Вики до кучи статей.


Или книга Дроговоза "Большой флот страны Советов"

https://avidreaders.ru/book/bolshoy-flot-strany-sovetov.html

Он, конечно, чересчур политизированно пишет (кошка бросила котят - это ....виноват), но по проектам всё толково, годы, оснащение, модификации, кому поставляли. Чтобы видеть целое, неплохая книга.

Или справочник "Джейн" по боевым кораблям на русском языке, издание "Астрель" 2002 год.

И то и это имею в бумаге.

К слову, я живу в городе, с которого начались подводные силы России.

Кита Фолкнера посмотрел - прям интересно, но эт именно справочник.
Флот страны советов почитаю.

Оно ж дико интересно, но как-то видимо не принято про технические подробности таких проектов рассказывать

Это ж что-то сподвигло литием охлаждать, когда металл то мега агрессивный

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Одинец
8.03.2026 - 15:43
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11181
kaded
Литием? Где???

Сплав "висмут - свинец" применяли.
Это даже на Вике упоминается.

Другое дело, что такой реактор "одноразовый", учитывая его конструкцию, да ещё и когда лодка в базе и реактор выведен - на борт надо подавать кучу энергии для поддержания ЖМТ именно в расплаве. И не считая образования в ЖМТ полония - тоже проблема, с которой отдельный разговор.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%80%D0%B0%C2%BB

В качестве навигации (чтобы понимать, о чём речь и в каком направлении смотреть дальше) хорошо подходит.
А в конце список использованной литературы...

Пы.сы. Сейчас овердохрена информации в инете. Но увы - не всегда найдёшь искомое.

Вот простой пример - поищите хотя бы в каком министерстве применялся "сплав алюминия с алюминием" - это не из разговоров в курилке, а из документов под грифом.

Это сообщение отредактировал Одинец - 8.03.2026 - 15:45
 
[^]
kaded
8.03.2026 - 16:00
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 317
Да, потом от этого ушли, но сама идея то

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Азбука Теплоэнергетика. Часть 2
 
[^]
ruslan3967
8.03.2026 - 16:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.08.14
Сообщений: 11866
Цитата
Вот этот объём и берет на себя расширительный бак.


На картинке РБ неправильно стоит.
 
[^]
Одинец
8.03.2026 - 16:20
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11181
Цитата (kaded @ 8.03.2026 - 16:00)
Да, потом от этого ушли, но сама идея то

ОбразДец, как НЕ оформлялся документ с грифом. Если что, я в прошлой жизни допускной из БЧ-4 и на них насмотрелся.

Увидел такое оформление - уже и засомневался, что такое на серьёзный уровень доходило. Дальше обсуждений на уровне пары НИИ,
 
[^]
kaded
8.03.2026 - 16:23
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 317
 
[^]
Одинец
8.03.2026 - 16:45
0
Статус: Offline


Мрачный надругатель

Регистрация: 27.10.10
Сообщений: 11181
kaded
а, понятно. Нынешняя поделка под настоящее (текст - оригинальный).

Вот на стр 94 Громов пишет про "обьект 645" - это и есть ПЛ проекта 645, по классификации НАТО «November».
 
[^]
kaded
8.03.2026 - 18:49
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 317
Цитата
На картинке РБ неправильно стоит.

А как правильно?
Точка нестандартная, но видел и такое в частных домах

А так да, лучше в это место клапан предохранительный

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Steban
8.03.2026 - 18:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.08
Сообщений: 18444
Цитата (kaded @ 7.03.2026 - 11:01)
Момент истины, который покажет кто же реально готов к зиме.

Участки сети изолируются перекрытием задвижек и в них искусственно нагнетается избыточное давление.

И так продолжается какое-то время, пока мастер внимательно следит за стрелкой контрольных манометров.

Жёстко? А как иначе! Если труба выдержит такое - справится и в зимний мороз, когда теплосеть выходит на критические режимы работы.

Ну а если где-то "выстрелит" - это, в каком-то смысле, даже хорошо, есть время заменить "плохие" участки сети и входить в зиму спокойно

Ну а простые жители на время опрессовки остаются без горячей воды на 10 дней.

Но уж лучше так, чем остаться и без воды и без отопления зимой.

Сказочник, 10 дней, это как летом опрессовка из 2-х недель, в месяцы без горячей воды.
Ары всю осень трубы меняли, под новый год закончили.
Но по отзывам мужиков, работают шустрее наших, да еще и молились в обоссанном углу у дома, находили время.

Это сообщение отредактировал Steban - 8.03.2026 - 19:08
 
[^]
kaded
8.03.2026 - 19:04
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 317
Цитата (Steban @ 08.03.2026 - 18:55)
Сказочник, 10 дней, это как летом опрессовка из 2-х недель, в месяцы без горячей воды.
Ары всю осень трубы меняли, под новый год закончили.
Но по отзывам мужиков, работают шустрее наших, да еще и молились в обоссанном углу у дома.

Ну давай, рассказывай, ровняй всех под одно. У нас же везде все одинаково.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Steban
8.03.2026 - 19:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.08
Сообщений: 18444
Цитата (kaded @ 8.03.2026 - 19:04)
Ну давай, рассказывай, ровняй всех под одно. У нас же везде все одинаково.

Чего тебе рассказывать, что раскопки у меня под окном каждый год, трубы меняют, потом в подвале бассейн, что в лифте, как в сауне и это ещё у себя на этаже чувствую.
На прошлый год был намечен нам свежий асфальт во дворах, сделали летом.Ну вообщем в морозы чурки ручными вибро, да лопатами утрамбовывали над ямами.Дома на горе, по весне сейчас всё слезет.
Работа ради работы.
И всё это нам выставят в квитанциях, свои деньги управляшки и водоканал с ТГК не захотят терять.

Это сообщение отредактировал Steban - 8.03.2026 - 19:17
 
[^]
kaded
8.03.2026 - 19:29
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 317
Цитата (Steban @ 08.03.2026 - 19:14)
Чего тебе рассказывать, что раскопки у меня под окном каждый год, трубы меняют, потом в подвале бассейн, что в лифте, как в сауне и это ещё у себя на этаже чувствую.
На прошлый год был намечен нам свежий асфальт во дворах, сделали летом.Ну вообщем в морозы чурки ручными вибро, да лопатами утрамбовывали над ямами.Дома на горе, по весне сейчас всё слезет.
Работа ради работы.
И всё это нам выставят в квитанциях, свои деньги управляшки и водоканал с ТГК не захотят терять.

Ну так это ж хорошо, что трубы меняют, новее будут.
И замены труб ни в одной платёжке физически быть не может, все в тарифе, но он у всех один по городу, и у тех, у кого меняют, и у тех, у кого нет.
А если воды нет, то наоборот, ты ж за нее не платишь

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
andkhr
8.03.2026 - 20:15
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 27.09.13
Сообщений: 791
Что имеете людям сказать за Экономайзер? gigi.gif деаэратор мне в систему
 
[^]
kaded
8.03.2026 - 20:21
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.10.14
Сообщений: 317
Цитата (andkhr @ 08.03.2026 - 20:15)
Что имеете людям сказать за Экономайзер? деаэратор мне в систему

Терминов ещё очень и очень много. Выбор всегда будет субъективным. Но есть мысли как это можно чуть перекомпоновать.
В том виде как сейчас, это было задумано уже очень давно. Чуть позже будет 3 часть в формате невошедшего

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Бамбрус
8.03.2026 - 20:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.19
Сообщений: 12193
А есть такое же, но про геникологию?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
6 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15555
5 Пользователей: Puzyran, dzhamleev, ShamanIEA, Cepera38, terser
Страницы: (5) 1 2 [3] 4 5  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх