Мои предпринимательские истории: ГЛАВА 11. Proof Of Production (доказательство производства)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
0TM0P030К
12.11.2025 - 15:43
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 31.12.09
Сообщений: 579
Пусть у тебя получится.
 
[^]
discorat
12.11.2025 - 16:39
4
Статус: Online


Юморист

Регистрация: 1.10.14
Сообщений: 413
Был тут хуй один..Год назад Москву покорял на Оке приехал..Потом часы продавал и пропал gigi.gif
 
[^]
YaTip
12.11.2025 - 16:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 12606
Цитата (DAZADRALO @ 12.11.2025 - 12:29)
какой бред.А строить из чего? эти харвестеры-маны стройматериалы с собой возить будут или делать остановки у лесов, разворачивать логосолы и пилить свежак? Трое эльфов-рабочих из грузовика где будут есть, спать, стираться? А, ну да-чем быстрее модуль соберут, тем быстрее отоспятся
Вам бы игру компьютерную по такой идее сбацать.

Конечно же материалы покупаются на месте, а люди живут рядом с производством)
Туалет там тоже по месту становится.

Все эти элементы нада было описать?)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
reddddd
12.11.2025 - 19:05
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.09.15
Сообщений: 1215
Удачи Бро , надеюсь побывать в твоих домах
 
[^]
DAZADRALO
12.11.2025 - 19:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.18
Сообщений: 1508
Цитата (YaTip @ 12.11.2025 - 16:43)
Цитата (DAZADRALO @ 12.11.2025 - 12:29)
какой бред.А строить из чего? эти харвестеры-маны стройматериалы с собой возить будут или делать остановки у лесов, разворачивать логосолы и пилить свежак? Трое эльфов-рабочих из грузовика где будут есть, спать, стираться? А, ну да-чем быстрее модуль соберут, тем быстрее отоспятся
Вам бы игру компьютерную по такой идее сбацать.

Конечно же материалы покупаются на месте, а люди живут рядом с производством)
Туалет там тоже по месту становится.

Все эти элементы нада было описать?)

Конечно же материалы покупаются на месте, а люди живут рядом с производством)
Туалет там тоже по месту становится.

Все эти элементы нада было описать?)
Ну...естественно, это даже не обсуждается. без мелочей эта идея нежизнеспособна!
Рядом с производством-это где, снимают квартиру,в кабине грузовика?Бытовую технику в ближайшем сельпо покупают? ТУАЛЕТ С СОБОЮ ВОЗЯТ? дИЗЕЛЬ-ГЕНЕРАТОР прицепом за грузовиком едет или на каждом участке оформляют подачу электроэнергии по временной схеме? Вопросов более не имею, но у инвесторов думаю, будет их даже больше
 
[^]
МТЗ82
12.11.2025 - 19:25
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 7.12.18
Сообщений: 662
С интересом читал все темы ТС,начиная с шиномонтажки.С таким настроем,думаю всё задуманное исполнится.Удачи!
 
[^]
DAZADRALO
12.11.2025 - 19:29
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.18
Сообщений: 1508
Цитата (YaTip @ 12.11.2025 - 00:38)
Цитата (DAZADRALO @ 11.11.2025 - 20:15)
удачное решение?Экономия на аренде производственных площадей и всё?Чё-то чушь какая-то, по-моему, всегда дешевле массовое производство , потоковое в оборудованном цеху со стапелями, окрасочной камерой, линией сварки и прочей механизацией, которой не будет места в мобильной мастерской. В том же цеху можно сделать ванну для пропитки пиломатериала антисептиками, пескоструй для сварочных мест, трубогибы поставить, компрессор, для пневмоинструмента, да дофига чего не влезет в передвижную мастерскую, никуда вам не уйти от нормально оборудованного цеха или будете на коленке варить, пинотексом кисточкой мазать с соответствующим качеством.Фактически. всё будет делаться в цеху и лишь собирать будут на месте, как конструктор, ну и смысл этого всего...Плюс, масса повторяющихся элементов-двери из массива,лавки в сауну, стулья, табуретки, полки, тут пахнет столярным цехом, складом сухого пиломатериала, фрезеры, рейсмусы, камера сушки, заточное оборудование.Это в кино про трансформеров они красиво и безупречно в другой элемент перетекают, а дойдет дело до сверления уголков, да хоть проф трубы и будут сверлить электродрелью, а не станком, ну и с моделями бытовой техники надо определиться и заказывать у оф. импортёра оптом и не забыть расходники и запчасти,фильтры, платы управления, ремни всякие.

Важно суметь сделать так, чтобы микроцех был эффективнее большого производства.
Важно сделать дом таким, чтобы его мог собрать такой цех.

Всравнении с простым монтажом из готовых деталей, изготовленных потоком в оборудованном цеху, это будет долго, сложно и дорого, высокая себестоимость в связи с большим количеством человеко-часов и низкое качество в связи с отсутствием нормальных условийдля соблюдения техпроцессов.
НО. Я правильно понимаю, что цель-не производство, а привлечь инвесторов -лошков на красивую картинку а-ля "Дюна"??
 
[^]
иСережатоже
12.11.2025 - 19:54
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.16
Сообщений: 3232
МакДональдс или Лего строительный?
С доставкой в точку максимального спроса, да ещё выведенный продукт в токены?
До конца не понимаю.
А как с безопасностью для проживающих в этих строениях людях?
Паспорт объекта или сертификация по международным стандартам.
Сдаётся вы в ОООЧЕНЬ большой зоне риска, Юрий.
Малейший удар подобного рода по репутации и всё рассыплется как карточный домик.
Или Фунты уже на своих местах?
Какова Ваша ЛИЧНАЯ ответственность за качество продукта?

Это сообщение отредактировал иСережатоже - 12.11.2025 - 20:36
 
[^]
РЕЖУЕБУПАЯЮ
12.11.2025 - 21:41
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.03.19
Сообщений: 918
Цитата (иСережатоже @ 12.11.2025 - 19:54)
МакДональдс или Лего строительный?
С доставкой в точку максимального спроса, да ещё выведенный продукт в токены?
До конца не понимаю.
А как с безопасностью для проживающих в этих строениях людях?
Паспорт объекта или сертификация по международным стандартам.
Сдаётся вы в ОООЧЕНЬ большой зоне риска, Юрий.
Малейший удар подобного рода по репутации и всё рассыплется как карточный домик.
Или Фунты уже на своих местах?
Какова Ваша ЛИЧНАЯ ответственность за качество продукта?

Да это вагон (бытовка) на металлокаркасе, обшитый хуйней. Не может ЭТО быть априори качественным жильём. Токены хуекены это порожняк. Инвесторы смотрят на Метры, а метры построены из говна и палок (кроме карибов). Сомнительно мне что маломальски серьёзные деньги зайдут в такой проект. По сути бомж-поселок.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
novoreg77
12.11.2025 - 22:16
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.08.19
Сообщений: 1535
Цитата
Да это вагон (бытовка) на металлокаркасе, обшитый хуйней. Не может ЭТО быть априори качественным жильём. Токены хуекены это порожняк. Инвесторы смотрят на Метры, а метры построены из говна и палок (кроме карибов). Сомнительно мне что маломальски серьёзные деньги зайдут в такой проект. По сути бомж-поселок.

Какая разница из чего это жилье. Значение имеет какую прибыль приносит это жилье.
И токенизация это точно не порожняк. Ещё семь лет назад с этой темой столкнулся, хотели производственный проект, кстати в Краснодарском крае, начать. Хорошо что не начали. Пришло понимание что физически у нас его легко отобрать.
А два миллиона не такие уж и серьёзные деньги для инвесторов. И после первой инвестиции будет понятно попрёт проект или нет. И если попрёт, то проблем с инвестициями точно не будет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
РЕЖУЕБУПАЯЮ
12.11.2025 - 22:31
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 3.03.19
Сообщений: 918
Цитата (novoreg77 @ 12.11.2025 - 22:16)
Какая разница из чего это жилье. Значение имеет какую прибыль приносит это жилье.
И токенизация это точно не порожняк. Ещё семь лет назад с этой темой столкнулся, хотели производственный проект, кстати в Краснодарском крае, начать. Хорошо что не начали. Пришло понимание что физически у нас его легко отобрать.
А два миллиона не такие уж и серьёзные деньги для инвесторов. И после первой инвестиции будет понятно попрёт проект или нет. И если попрёт, то проблем с инвестициями точно не будет.

Ну вот представим что ты инвесторы с деньгами. Тебе предлагают вложиться в годный отель на берегу моря или в какие-то олутуристические посёлки с хуй пойми какой инфрастуктурой и формой владения. То что там токены привязаны к м2 вообще ни о чем не говорит, этот токен ещё должен быть кому-то нужен.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zhopazhopa
13.11.2025 - 00:58
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.08.24
Сообщений: 308
Про посёлки всё здорово и интересно, непонятна только криптовалютная конструкция вокруг всего этого. Поскольку она противоречит самой природе криптовалют. Единый центр эмиссии - посёлки же не могут добавлять сторонние компании. Получается обеспеченная реальными активами криптовалюта, т.е. по сути товарный стейблкойн, обеспеченный в данном случае арендным бизнесом одной компании. Идея не новая, прямо скажем, обеспечение только нетипичное. Короче концепция proof-of-production пока видится несколько надуманной. Если бы это была хотя бы франшиза с возможностью сторонним компаниям участвовать в эмиссии путём строительства арендных площадей по некоему образцу, это ещё можно было бы рассматривать как что-то относительно новое в криптомире. А пока в текущем виде это даже не является истинной криптовалютой.
Но в любом случае желаю удачи, чтиво получилось весьма любопытное. Способности к писательству у автора определённо присутствуют.
 
[^]
YaTip
13.11.2025 - 03:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 12606
Цитата (DAZADRALO @ 12.11.2025 - 19:17)
Конечно же материалы покупаются на месте, а люди живут рядом с производством)
Туалет там тоже по месту становится.

Все эти элементы нада было описать?)
Ну...естественно, это даже не обсуждается. без мелочей эта идея нежизнеспособна!
Рядом с производством-это где, снимают квартиру,в кабине грузовика?Бытовую технику в ближайшем сельпо покупают? ТУАЛЕТ С СОБОЮ ВОЗЯТ? дИЗЕЛЬ-ГЕНЕРАТОР прицепом за грузовиком едет или на каждом участке оформляют подачу электроэнергии по временной схеме? Вопросов более не имею, но у инвесторов думаю, будет их даже больше

В наших поселках живут и рядом с ними (мы компенсируем аренду). Кто как. На участки подается электроэнергия, ставится туалет. Это простые бытовые вещи.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
YaTip
13.11.2025 - 03:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 12606
Цитата (РЕЖУЕБУПАЯЮ @ 12.11.2025 - 22:31)
Ну вот представим что ты инвесторы с деньгами. Тебе предлагают вложиться в годный отель на берегу моря или в какие-то олутуристические посёлки с хуй пойми какой инфрастуктурой и формой владения. То что там токены привязаны к м2 вообще ни о чем не говорит, этот токен ещё должен быть кому-то нужен.

Отель проигрывает нам по доходности, потому что мы разделяем бизнес владения землей (недвижимым имуществом) и модульными домами (имуществом движимым). У нас уникальный продукт, которого на рынке нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
YaTip
13.11.2025 - 03:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 12606
Цитата (РЕЖУЕБУПАЯЮ @ 12.11.2025 - 21:41)
Да это вагон (бытовка) на металлокаркасе, обшитый хуйней. Не может ЭТО быть априори качественным жильём. Токены хуекены это порожняк. Инвесторы смотрят на Метры, а метры построены из говна и палок (кроме карибов). Сомнительно мне что маломальски серьёзные деньги зайдут в такой проект. По сути бомж-поселок.

Это уже просто хейт. Наш каркас стоит дороже бетона. Модульные дома самые дорогие в стройке, дороже обычного каркаса. Потому что к ним предъявляют другие требования прочности.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
YaTip
13.11.2025 - 04:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 12606
Цитата (novoreg77 @ 12.11.2025 - 22:16)
Какая разница из чего это жилье. Значение имеет какую прибыль приносит это жилье.
И токенизация это точно не порожняк. Ещё семь лет назад с этой темой столкнулся, хотели производственный проект, кстати в Краснодарском крае, начать. Хорошо что не начали. Пришло понимание что физически у нас его легко отобрать.
А два миллиона не такие уж и серьёзные деньги для инвесторов. И после первой инвестиции будет понятно попрёт проект или нет. И если попрёт, то проблем с инвестициями точно не будет.

Верно. Если привлечем два и сделаем дело, - остальные точно привлечем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
YaTip
13.11.2025 - 04:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 12606
Цитата (zhopazhopa @ 13.11.2025 - 00:58)
Про посёлки всё здорово и интересно, непонятна только криптовалютная конструкция вокруг всего этого. Поскольку она противоречит самой природе криптовалют. Единый центр эмиссии - посёлки же не могут добавлять сторонние компании. Получается обеспеченная реальными активами криптовалюта, т.е. по сути товарный стейблкойн, обеспеченный в данном случае арендным бизнесом одной компании. Идея не новая, прямо скажем, обеспечение только нетипичное. Короче концепция proof-of-production пока видится несколько надуманной. Если бы это была хотя бы франшиза с возможностью сторонним компаниям участвовать в эмиссии путём строительства арендных площадей по некоему образцу, это ещё можно было бы рассматривать как что-то относительно новое в криптомире. А пока в текущем виде это даже не является истинной криптовалютой.
Но в любом случае желаю удачи, чтиво получилось весьма любопытное. Способности к писательству у автора определённо присутствуют.

Это правильный вопрос)
Одна из самых сложных частей конструкции.

Фишка в том, что любой желающий может стать как любым элементом системы, так и даже оператором.

После нас будут многие. Вот слайд про это)

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Мои предпринимательские истории: ГЛАВА 11. Proof Of Production (доказательство производства)
 
[^]
Трахтурист
13.11.2025 - 06:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.09.11
Сообщений: 7930
1 000 000 000$ USA ?... да даже миллиард рублей можно заработать только на наркоте, или оружии, но никак на таком проекте...
такое ощущение, что эти истории пишет ИИ...
но вот какое дело - я читал ранние статьи автора и про шиномонтаж и про магазин в деревне. Тогда, когда ещё не было ИИ...
Но, блять - автор выкладывает свои фото и свои дома. Как говорится - нет оснований не доверять...
Я даже в одной из последних тем выражал автору своё почтение...
Вобщем хз какой надо иметь склад ума, чтобы мутить подобные схемы... явно - не ниже среднего... буду ждать продолжения - всё-таки интересно, чем это закончится...
ТСу удачи... не от всего сердца конечно же)..
 
[^]
YaTip
13.11.2025 - 09:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.18
Сообщений: 12606
Цитата (Трахтурист @ 13.11.2025 - 06:27)
1 000 000 000$ USA ?... да даже миллиард рублей можно заработать только на наркоте, или оружии, но никак на таком проекте...
такое ощущение, что эти истории пишет ИИ...
но вот какое дело - я читал ранние статьи автора и про шиномонтаж и про магазин в деревне. Тогда, когда ещё не было ИИ...
Но, блять - автор выкладывает свои фото и свои дома. Как говорится - нет оснований не доверять...
Я даже в одной из последних тем выражал автору своё почтение...
Вобщем хз какой надо иметь склад ума, чтобы мутить подобные схемы... явно - не ниже среднего... буду ждать продолжения - всё-таки интересно, чем это закончится...
ТСу удачи... не от всего сердца конечно же)..

Стартапы - единороги так и работают.
Вследствие стечения массы обстоятельств возникает идея.
Она проверяется на минимальной рабочей модели.
Если это срабатывает, - идея масштабируется.

Вот казалось бы, что особенного в Airbnb?
Просто бронирование квартир и домов, даже не своих.
А ведь это многомиллиардная компания, возникшая из ничего.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
maxetrouner
13.11.2025 - 12:02
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 15.10.15
Сообщений: 184
ТС, все сайты упали, и khalariverside, и lands , и greenzy.
это яповцы так загрузили канал?
15 сайтов на одном ip, наверное лучше брать сразу VPS
 
[^]
DAZADRALO
13.11.2025 - 12:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.18
Сообщений: 1508
Цитата (YaTip @ 13.11.2025 - 03:53)
Цитата (DAZADRALO @ 12.11.2025 - 19:17)
Конечно же материалы покупаются на месте, а люди живут рядом с производством)
Туалет там тоже по месту становится.

Все эти элементы нада было описать?)
Ну...естественно, это даже не обсуждается. без мелочей эта идея нежизнеспособна!
Рядом с производством-это где, снимают квартиру,в кабине грузовика?Бытовую технику в ближайшем сельпо покупают? ТУАЛЕТ С СОБОЮ ВОЗЯТ? дИЗЕЛЬ-ГЕНЕРАТОР прицепом за грузовиком едет или на каждом участке оформляют подачу электроэнергии по временной схеме? Вопросов более не имею, но у инвесторов думаю, будет их даже больше

В наших поселках живут и рядом с ними (мы компенсируем аренду). Кто как. На участки подается электроэнергия, ставится туалет. Это простые бытовые вещи.

т.е строители приезжают не в любое место, а в уже функционирующий посёлок, тогда я не понял -нафига эти заморочки с переоборудованием машин. если известно. сколько модулей нужно достроить и где, просто привезите их с производственной базы и поставьте, вы же изначально писали о неких оборудованных машинах-миницехах, способных в чистом поле с нуля собирать модули, а тут опять...деньги за рыбу.
 
[^]
igora555
13.11.2025 - 16:23
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.08.09
Сообщений: 861
Цитата (DAZADRALO @ 13.11.2025 - 11:36)
Цитата (YaTip @ 13.11.2025 - 03:53)
Цитата (DAZADRALO @ 12.11.2025 - 19:17)
Конечно же материалы покупаются на месте, а люди живут рядом с производством)
Туалет там тоже по месту становится.

Все эти элементы нада было описать?)
Ну...естественно, это даже не обсуждается. без мелочей эта идея нежизнеспособна!
Рядом с производством-это где, снимают квартиру,в кабине грузовика?Бытовую технику в ближайшем сельпо покупают? ТУАЛЕТ С СОБОЮ ВОЗЯТ? дИЗЕЛЬ-ГЕНЕРАТОР прицепом за грузовиком едет или на каждом участке оформляют подачу электроэнергии по временной схеме? Вопросов более не имею, но у инвесторов думаю, будет их даже больше

В наших поселках живут и рядом с ними (мы компенсируем аренду). Кто как. На участки подается электроэнергия, ставится туалет. Это простые бытовые вещи.

т.е строители приезжают не в любое место, а в уже функционирующий посёлок, тогда я не понял -нафига эти заморочки с переоборудованием машин. если известно. сколько модулей нужно достроить и где, просто привезите их с производственной базы и поставьте, вы же изначально писали о неких оборудованных машинах-миницехах, способных в чистом поле с нуля собирать модули, а тут опять...деньги за рыбу.

Если бы вы внимательно читали, то знали бы ответ, а так ТС уже наверное заебался, как попугай каждому невнимательному персонажу пересказывать то что было изначально в посте. faceoff.gif
Удачи тебе, YaTip! Много нового и интересного узнал прочитав все главы. Единственно меня терзают смутные сомнения по поводу Антигуа, там похоже без твоего прямого участия курорт хрен кто построит.
 
[^]
Mishands
13.11.2025 - 17:06
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 1640
Мутная схема для инвестора.по сути у вас виртуальный воздух в вагончиках за виртуальную валюту.Завтра мало ли что сс ТС случится,с землями(как в Сочи-к приммеру.),с вагончиками-домиками,его партнерами,землей-и все ваши инвестиции блокчейнутся.
 
[^]
DAZADRALO
13.11.2025 - 17:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.18
Сообщений: 1508
Цитата (igora555 @ 13.11.2025 - 16:23)
Цитата (DAZADRALO @ 13.11.2025 - 11:36)
Цитата (YaTip @ 13.11.2025 - 03:53)
Цитата (DAZADRALO @ 12.11.2025 - 19:17)
Конечно же материалы покупаются на месте, а люди живут рядом с производством)
Туалет там тоже по месту становится.

Все эти элементы нада было описать?)
Ну...естественно, это даже не обсуждается. без мелочей эта идея нежизнеспособна!
Рядом с производством-это где, снимают квартиру,в кабине грузовика?Бытовую технику в ближайшем сельпо покупают? ТУАЛЕТ С СОБОЮ ВОЗЯТ? дИЗЕЛЬ-ГЕНЕРАТОР прицепом за грузовиком едет или на каждом участке оформляют подачу электроэнергии по временной схеме? Вопросов более не имею, но у инвесторов думаю, будет их даже больше

В наших поселках живут и рядом с ними (мы компенсируем аренду). Кто как. На участки подается электроэнергия, ставится туалет. Это простые бытовые вещи.

т.е строители приезжают не в любое место, а в уже функционирующий посёлок, тогда я не понял -нафига эти заморочки с переоборудованием машин. если известно. сколько модулей нужно достроить и где, просто привезите их с производственной базы и поставьте, вы же изначально писали о неких оборудованных машинах-миницехах, способных в чистом поле с нуля собирать модули, а тут опять...деньги за рыбу.

Если бы вы внимательно читали, то знали бы ответ, а так ТС уже наверное заебался, как попугай каждому невнимательному персонажу пересказывать то что было изначально в посте. faceoff.gif
Удачи тебе, YaTip! Много нового и интересного узнал прочитав все главы. Единственно меня терзают смутные сомнения по поводу Антигуа, там похоже без твоего прямого участия курорт хрен кто построит.

я-то читаю внимательно

1.Мы должны были создать первое мобильное производство, которое располагается на базе грузовика или крана - манипулятора, и при этом может создавать модульные дома на своей же платформе. Чтобы таких производств могло стать много без необходимости аренды цехов и иных производственных площадей. Чтобы такие мобильные производства юридически были движимым имуществом. И, наконец, чтобы они могли производить дома непосредственно около поселков, а при готовности поселка переезжать к следующему поселку.
 
[^]
lexx666
13.11.2025 - 18:29
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.02.13
Сообщений: 83
Дай Бог, чтобы на турбизнес на Ангигуа никак не повлияла заварушка США с Венесуэлой...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 4207
1 Пользователей: Anatom82
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх