Терция: чудо отваги и тактики, которое могло родиться только в Испании

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Heimaat
17.08.2024 - 21:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.02.22
Сообщений: 2506
Терция? Большая или малая?
 
[^]
Периндоприл
17.08.2024 - 21:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27372
Ну, а насчёт самих терций....Каждой эпохе свойственно своё "супероружие". Которое полностью утрачивает свою эффективность, когда эпоха уходит.
Первая Мировая родила танки. Вторая Мировая привела их к расцвету. Российско-украинская ставит точку на них.
 
[^]
FruitCake
17.08.2024 - 21:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.06.11
Сообщений: 4967
А сейчас все эти аркебузеры, ландскнехты и прочие викинги трясутся от страха при виде завезённых арабов на улицах их городов, так же как это происходит у нас. Всех воинов превратили зажравшихся марионеток которые должны молиться на радужные флаги и целовать ноги мигрантам. Европу и Россию сдали без боя, захватив правительства изнутри.
 
[^]
Петрович34
17.08.2024 - 21:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.12.14
Сообщений: 12958
Цитата
Испания получила огромные колонии, а вместе с ними — золотые реки, потекшие в метрополию.

Если бы не колонии и халява, где были бы сейчас эти и другие испанцы?
 
[^]
Гаррет
17.08.2024 - 21:39
4
Статус: Offline


Кок

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8366
Цитата (Периндоприл @ 17.08.2024 - 21:30)
Ну, а насчёт самих терций....Каждой эпохе свойственно своё "супероружие". Которое полностью утрачивает свою эффективность, когда эпоха уходит.
Первая Мировая родила танки. Вторая Мировая привела их к расцвету. Российско-украинская ставит точку на них.

Ставит ли?
Да, дроны и борьба с ними, старый добрый РЭБ выходят на первое место, но, судя по сводкам, танки, поддерживающие пехоту, ой как роляют. Думаю, в связке с новыми средствами они ещё поработают.

Это сообщение отредактировал Гаррет - 17.08.2024 - 21:39
 
[^]
Gilec
17.08.2024 - 21:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.23
Сообщений: 3067
Против скрытной исламизации Испании уже не устоят
 
[^]
Gilec
17.08.2024 - 21:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.23
Сообщений: 3067
Цитата (FruitCake @ 17.08.2024 - 21:32)
А сейчас все эти аркебузеры, ландскнехты и прочие викинги трясутся от страха при виде завезённых арабов на улицах их городов, так же как это происходит у нас. Всех воинов превратили зажравшихся марионеток которые должны молиться на радужные флаги и целовать ноги мигрантам. Европу и Россию сдали без боя, захватив правительства изнутри.

Да, процесс хачеизации Испании не остановить
 
[^]
yapl2018
17.08.2024 - 21:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.18
Сообщений: 1144
Цитата (tribun11 @ 17.08.2024 - 20:56)
А знаете , что сгубило богатство , и военную мощь Испании ?
И после чего страна оказалась на долгие годы на задворках Истории .
Чума .
Выкосила почти все прибрежное население , но за границу Испании так и не вышла .

Интересно что испанцы могли тогда создать специальные отряды противочумной борьбы именно на базе своих терций с их жесточайшей дисциплиной и презрением к смерти.
Фактически нужно было лишь чуть переподготовки для солдат в санитаров и фельдшеров.
И тогда бы бойцы с чумой шагнули бы прямиком в Вечность, впервые сражаясь со смертью а не неся ее.
 
[^]
Fleetfloyd
17.08.2024 - 21:58
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 374
Цитата (Kubanec83 @ 17.08.2024 - 21:19)
Цитата
Спорно. В битве при Пуатье именно тяжелая рыцарская конница франков разбила мавров (арабов) и их дальнейшие планы по покорению Европы.

Там вроде мавры, окрыленные победами(не надо забывать что они оттяпали почти пол-Европы и все Средиземноморье) тупанули и поставили все на атаку пехоты. Ожидаемо их просто "разрезали" клинами конницы и перебили.

Перед самой битвой арабы Аквитанию( а она к тому же была соперником франков)лихо разбили армию и разграбили Бордо. Аквитанцы запросили помощи у франков, где рулил Карл в последствие Молот.Когда аквитанцы дали , ну если не клятву феодальной верности, скорее признали старшинство франков над ними, то помощь им Мартел и оказал.На тот момент арабы крушили всех и может о франках и не знали , кто такие, ...может не будь той битвы и не узнали бы вообще На тот момент после распада Западной римской империи меровинги имели сильное государство..Арабы атаковали конницей , но вот пехота франков, являвшаяся ядром армии, стоявшая на возвышенности выдержала, плюс возможно и погода не способствовала успеху атак арабов.Есть версия, что Мартел послал своих людей пограбить обозы арабов, награбленные ими в Аквитании, ну и часть арабов стала возвращаться, остальные глядя на это подумали отступление, что по факту в оное и вылилось. А на утро франки проснулись повоевать , а арабы на войну не явились ...они просто прихватили оставшееся награбленное добро и слиняли в Пиренеи.Причем арабские конники уже тогда были ну если не в броне, то тяжелой кольчужке и латах
 
[^]
ЖаднаяЖижa
17.08.2024 - 22:00
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 3080
Фильм с Арагорном в главной роли ахуенен именно боевыми сценами и одиночными стычками. Очень круто снято.
 
[^]
Fleetfloyd
17.08.2024 - 22:22
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.01.18
Сообщений: 374
Цитата (Петрович34 @ 17.08.2024 - 21:33)
Цитата
Испания получила огромные колонии, а вместе с ними — золотые реки, потекшие в метрополию.

Если бы не колонии и халява, где были бы сейчас эти и другие испанцы?

Хоть Испания и имела сказочные доходы , но как они ими воспользовались,Все привезенное поступало на рынок, на котором не было собственных товаров, как результат деньги тратились на любых торговцев и ремесленников из той же Европы.Могли покупать все что угодно. Флагман испанской Армады, галеон Св. Мартин , к примеру, в Португалии строили.Все золото и драгоценности по факту удорожали товары и обесценивали свою монету, что в последствие привело к банкротству страны .Вот такой парадокс бывшего мирового гегемона средневековья.
 
[^]
chuk200
17.08.2024 - 22:22
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.09
Сообщений: 5825
Цитата (Периндоприл @ 17.08.2024 - 21:30)
Ну, а насчёт самих терций....Каждой эпохе свойственно своё "супероружие". Которое полностью утрачивает свою эффективность, когда эпоха уходит.
Первая Мировая родила танки. Вторая Мировая привела их к расцвету. Российско-украинская ставит точку на них.

Да, сейчас славяне явно самые крутые бойцы. Только вряд ли кто про это напишет оду. То что мы видим сейчас...Во Второй Мировой был воспет Сталинград, который был полностью разрушен в боях, сейчас же каждый населённый пункт такой, после боёв остаётся только разруха. Нашла коса на камень.
 
[^]
igoren20015
17.08.2024 - 23:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.03.15
Сообщений: 1093
ТС, зеленю от души! Спасибо, получил удовольствие от прочтения👍👍👍

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
АнтиДюринг
17.08.2024 - 23:17
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 21.05.23
Сообщений: 708
Цитата (Shevmax @ 17.08.2024 - 19:40)
В итоге терции, как и любое непобедимое оружие, были побеждены.
ТС, спасибо за отличную тему.

Благодаря развитию порохового оружия

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Виллайн
18.08.2024 - 03:32
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.11.19
Сообщений: 1200
Цитата (tryhax @ 17.08.2024 - 19:40)
расскажите, пожалуйста, чем скачка на лошади перед своей пехотой была так опаснанеприемлема и т.п.

Ты можешь сломать строй - самое страшное дело на поле боя тех времен.
В Испанских терциях тебя могли зарезать, за то что кричишь в строю (от страха, от боли, от радости) - командира неслышно.
Так они и шли в атаку - молча, без единого вопля, только команды офицеров. Что очень сильно пугало противников.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tkr
18.08.2024 - 06:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 1217
Цитата (genSchleim @ 18.08.2024 - 05:18)
По тактической медицине при такой ране человек теряет сознание через 40 секунд. Через полторы минуты труп. Потому нужны турникеты в быстром доступе. Для нищих жгут Эсмарха. Ну и навык быстро оказать помощь чтобы не стечь кровью.

Это потому, что при навыке жгут накладывается быстрее турникета? А стоит дешевле? В связи с чем и в ВС РФ и в ВСУ сейчас наблюдается возврат к жгутам, а турникеты нередко как вспомогательное средство, например для конвертации жгута?
 
[^]
Tkr
18.08.2024 - 06:41
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.13
Сообщений: 1217
Цитата (step30 @ 18.08.2024 - 05:27)
Цитата (Островский @ 17.08.2024 - 21:18)
Цитата (tribun11 @ 17.08.2024 - 20:56)
А знаете , что сгубило богатство , и военную мощь Испании ?
И после чего страна оказалась на долгие годы на задворках Истории .
Чума .
Выкосила почти все прибрежное население , но за границу Испании так и не вышла .

Испанию сгубил поток золота из Америки. Он стал её проклятием, хотя вначале и казалось, что всё зашибись.

Так и есть. Верхушка начала охуевать в роскоши, забив хрен на ту же армию, как в принципе и на всё.

Забили, прежде всего, на собственное производство: "Все купим". За свое же золото вырастив промышленность других стран, прежде всего конкуретнта - Англии.
Что-то мне это напоминает...
 
[^]
step30
18.08.2024 - 06:44
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15838
Цитата (Гаррет @ 17.08.2024 - 21:39)
Цитата (Периндоприл @ 17.08.2024 - 21:30)
Ну, а насчёт самих терций....Каждой эпохе свойственно своё "супероружие". Которое полностью утрачивает свою эффективность, когда эпоха уходит.
Первая Мировая родила танки. Вторая Мировая привела их к расцвету. Российско-украинская ставит точку на них.

Ставит ли?
Да, дроны и борьба с ними, старый добрый РЭБ выходят на первое место, но, судя по сводкам, танки, поддерживающие пехоту, ой как роляют. Думаю, в связке с новыми средствами они ещё поработают.

Это потому что дронов пока ещё мало, и их ТТХ не совсем устраивают, а танки остались.
Если дроны подвозить фурами, то сотня рот операторов размещённых вдоль границы, сможет контролировать эту границу, и пресекать и танковое нападение, и даже поштучное человеками.
Цена, время производства, соотношение возможностей количества доставки танков и дронов, сохранение людей, и ещё масса факторов, и ни одного по которым танк сможет выиграть.
Танк тот же дрон, только более тяжёлый, менее меткий, более дорогой,и ещё и с людьми потери которых не восполнимы.

--
Навскидку.

Немецкий танк имеет стоимость равную сумме в 510 млн рублей. M1A2 Abrams.

В июне 2023 года компания Dynacom Tankers разместила два заказа на строительство танкеров типа VLCC на верфи New Times Shipbuilding. Оба судна планируется поставить заказчику в 2026 году. Стоимость одного составляет $115
млн.

Прайсы на беспилотники выставляют такие: по 500 тысяч [рублей] беспилотники самолетного типа, по 900 тысяч-миллиону [рублей] — беспилотники вертолетного типа. Это цена ориентировочная, потому что в зависимости от целей и задач сразу же возрастает. Чтобы было понятно, наш "Ланцет", барражирующий боеприпас, стоит порядка трех миллионов рублей», — сказал специалист.

Не говоря о "копеечных" мелких дронах способных нести несколько гранат.

Это сообщение отредактировал step30 - 18.08.2024 - 06:51
 
[^]
kotiky
18.08.2024 - 06:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.16
Сообщений: 4483
Цитата (step30 @ 18.08.2024 - 04:27)
Цитата (Островский @ 17.08.2024 - 21:18)
Цитата (tribun11 @ 17.08.2024 - 20:56)
А знаете , что сгубило богатство , и военную мощь Испании ?
И после чего страна оказалась на долгие годы на задворках Истории .
Чума .
Выкосила почти все прибрежное население , но за границу Испании так и не вышла .

Испанию сгубил поток золота из Америки. Он стал её проклятием, хотя вначале и казалось, что всё зашибись.

Так и есть. Верхушка начала охуевать в роскоши, забив хрен на ту же армию, как в принципе и на всё.

как в римской империи?
 
[^]
Brus28
18.08.2024 - 07:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.03.22
Сообщений: 1052
Очень зрелищный фильм, рекомендую.
 
[^]
Абрикосов
18.08.2024 - 08:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 1450
Победы это хорошо...
Но рассказывает тс только о поражениях...

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Gfksx72
18.08.2024 - 08:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 6795
Цитата (Гаррет @ 17.08.2024 - 19:37)
Скажем так, всё-таки не какое-то чудо, родившееся на ровном месте, а вполне себе эволюционное продолжение тактики швейцарцев и ландскнехтов. И таки пожалуйста, если указываешь, что будет 16 картинок, то хотя бы нумеруй. Ну его нафиг считать их и гадать, закончил ты или нет.

А тебе так важно было первонахом стать, что ты вспотел пока дождался 17 картинки.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Периндоприл
18.08.2024 - 08:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.18
Сообщений: 27372
Цитата (Гаррет @ 17.08.2024 - 20:39)
Цитата (Периндоприл @ 17.08.2024 - 21:30)
Ну, а насчёт самих терций....Каждой эпохе свойственно своё "супероружие". Которое полностью утрачивает свою эффективность, когда эпоха уходит.
Первая Мировая родила танки. Вторая Мировая привела их к расцвету. Российско-украинская ставит точку на них.

Ставит ли?
Да, дроны и борьба с ними, старый добрый РЭБ выходят на первое место, но, судя по сводкам, танки, поддерживающие пехоту, ой как роляют. Думаю, в связке с новыми средствами они ещё поработают.

Ставит. В эпизодах танк конечно же представляет серьёзную силу, и долго ещё будет представлять, но абсолютно никакого решающего значения на результат войны, количество и качество танков уже никогда не будет иметь значения.
Войну будет выигрывать тот, на чьей стороне преимущество в средствах обнаружения и управления. Средства доставки и огневого поражения становятся глубоко вторичны.
 
[^]
permyk
18.08.2024 - 08:45
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 24.03.11
Сообщений: 686
Автору заслуженный плюс за интересную тему. Дополнительный балл за фильм.
 
[^]
D8xD8
18.08.2024 - 08:50
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 20.10.19
Сообщений: 321
Испания, удивительная страна, одна из ведущих в средневековье, но задушенная сытостью и богатством в виде серебра из Южной Америки, потоком денег от труда обращенных в рабство индейцев полностью убито собственное производство, а ведь насколько помню, Испания славилась до этого виноделием, производством тканей, животноводством, и конечно производством оружия, холодное оружие малого размера так вообще лучшим в мире было, "испанский кинжал" звучало как статусная марка. И все было задушено дешевым ресурсом из колоний, "зачем производить, купим", и результат, страна практически полностью исчезает из истории, в школьной программе, как помню, после средневековья только в связи с гражданской в Испании появляется, хотя в средневековье только и мелькает на каждой странице. Первая жертва "сырьевого проклятия", как многие экономисты считают.
Спасибо автору за интересную статью!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 25466
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх