Невыполненная миссия U2, Полвека назад сбили Пауэрса

Тебе выпала великая честь - жить в перемену времён. А ты депрессуешь... Собьём ещё кого-нибудь, не журись. Пока не надо. Президентские борты сами падают.

В чем было преимущество ТОГО общества от нынешнего: тогда ни у кого не возникало в голове иного варианта, как выполнить приказ любой ценой. Это считалось долгом.
"Кто, если не я?" - идеология ТОГО времени.
"Почему я, а не сосед?" - к сожалению, идеология нашего времени.
Потому в стране на данный момент полный хаос и безнаказанность.
Каждый прячет свою жопу и плевать на окружающих.
Можешь назвать меня лицемером, но будешь прав лишь отчасти. Я не буду рисковать своей задницей спасая другую задницу совершенно постороннего мне человека. Веяние времени. НО, если у меня есть возможность сделать что-либо, дабы помочь человеку, то я постараюсь использовать эту возможность на все 100%.


Кстати, кому интересна подобная тематика - прочтите серию книг "Великие противостояния: Америка против России". Если отбросить в сторону половину фанатичных высказываний Максима Калашникова, то из этих книг можно почерпнуть крайне много интересных исторических фактов.

Это сообщение отредактировал paag5 - 2.05.2010 - 17:28

теме +
а ваще букв многовато.

Kasmanafftar
Я может криво высказался, понятно что семью расстреливать не будут, у нее просто будут проблемы еще на несколько поколений.
Тот факт что, это единственное на что ты ответил из моего комментария - говорит о том, что ответить по существу нечего.
Думаю продолжать в этом топике эту тему не нужно.
А топик интересный, прочитал с удовольствием. +

Вы не криво высказались а откровенно солгали.

По существу.
В 80х годах отец мой служил в ГСВГ в 31 гвардейском истребительном авиаполку
в немецком городе Фалькенберге. Помимо функций перехвата истребители в случае войны превращались в тактические ядерные бомбардировщики.
Время жизни аэродрома бало около 10 минут.
За это время пилоты должны были успеть сесть в кабины подняться в воздух и нанести удар по запланированым целям.
Возврат домой не предусматривался ибо за время полета ВПП уничтожалась противником.
Я это к чему говорю. Понимаешь есть профессия родину защищать. И каждый пилот знает что может не вернуться домой. И генералы здесь не причем.
То что пилоты попали под собственный огонь большая трагедия.Но становясь
пилотом они знают на что идут.

Kasmanafftar
Не надо делать из любого носившего военную форму героя по определению. Если ты не забыл служба в СА была принудительной.
Солгал. В чем? Ты если обвиняешь кого то в таком - то хоть указывай в чем ложь. Ты по сути так и не ответил не разу, просто докопался до слов.
Не вижу смысла дальнейшей беседы.


Добавлено1 в 02:07
P.S. Профессия - это род трудовой деятельности. А труд - это деятельность на удовлетворение потребностей. Короче. Профессия - это когда бабки платят. Подумай над этим на досуге.

Принудительной была служба рядового-сержантского состава.
В офицерский состав куда входят и пилоты никто палкой не загонял. В военные училища
конкурс был 20 человек на место.Тебя это наверно удивит - это было престижно.



Я до слов не докапываюсь. Я поймал тебя на лжи.
Эта твоя фраза -
"У него был выбор? Или идти на таран и стать героем или расстреляют за предательство вместе с семьей. Афигеть выбор, правда?"
откровенный пиздёшь. Как говорится единожды солгавши...

Профессия военного это служба своей стране.
И люди не за бабло в армию шли.

Твоя ненависть к прошлому своей страны просто поражает

А он не россиянин. Бигимод один из "обиженных и униженных" СССР. Поэтому в припадке лютого бешенства несет откровенный бред.
А теме плюс. Знал всю эту историю, но с удовольствием перечитал! Ведь могли же.

в том то и дело что не пиздешь. Но ты продолжаешь это тупо отрицать. Ну значит пилота погладили бы по головке и дали бы медаль. Наверно так. В почти военное время. Если ты так думаешь - то даже не знаю что у тебя в голове.

Вся проблема в том что ты мешаешь все в одну кучу и мух и котлеты. Люди разные бывают, абсолютно разные и в армии тоже. Сними уже розовые очки.
И те о ком говоришь ты - их немного. А такие кто отдает приказы стрелять по своим эти как раз идут за баблом. Единственно что в СССР процветало всегда и никогда бы не загнулось это военная отрасль. И все кто к ней был причастен жили хорошо. Особенно если на пагонах звезды большие. Не понимать этого и отрицать - это либо слепым надо быть либо до ужаса наивным.

Вам действительно безполезно что-то объяснть. Вы мыслите вшитыми в голову штампами и видимо не способны к анализу. Вам что не скажи у вас одни и те же заготовки в ответ, даже если они вообще не в тему. Где я говорил о летчиках не понятно - но мне о них тупо рассказывают и доказывают. Где ненависть тоже не понятно. Ощущение что разговариваешь с роботом - он свои заготовленные речи толкает и все тут.
По поводу ненависти. А ненависть советских людей к "предыдущему" прошлому тебя не поражает? У тебя в голове двойные стандарты - если это делает США это плохо, если тоже самое делает СССР - это хорошо. Если СССР ненавидит свою историю - это хорошо, если ненавидят историю СССР это плохо. Это фанатизм. Тебе уже ничего не объяснишь.

666Satana666
В топике ты единственный кто зашел и написал бред. Не вдумываясь и не вчитываясь. Тобою, как девочкой, движут эмоции. Наверное эмоции "наших бьют". Учись говорить конструктивно. Подымись вначало, прочитай внимательно и скажи в чем бред конкретно - а пока что ты просто пиздобол.
Твой вывод про обиженных тоже умиляет. В мире своих фантазий жить очень легко, что вы вдвоем и демонстрируете.


Если вам нравиться верить в "высокие цели" - верьте. Я никоем образом не против. На таких святых наивностях мир держится. Завтра вам скажут иди умри за россиию - идите и умирайте на здоровье. Хотя что-то мне подсказывает что хер кто из вас двоих пойдет умирать. Лучше повспоминать как это было.

Да зря я ему что то объяснял.
Он в СССР не жил ни фига но про СССР все знает.
Когда у него просишь предъявить доказательство в ответ звучит - "ну ты сам прекрасно знаешь"



Добавлено в 14:11

если это не пиздёшь то предъяви доказательства
кокого пилота, когда и за что расстреляли вместе с семьей?

Я задал конкретный вопрос. Жду ответа.
И не говори что ты неправильно выразился и тебя не так поняли.

Ты нормальный вообще? Перечитай еще раз пост мой потом задавай вопрос. Меня уже забело одно и тоже по 10 раз писать.
Я тебе уже написал что семью не будут - у нее будет куча проблем еще очень долго. Я не правильно выразли свою мысль и исправил ее. Но ты толи упоротый то ли слепой, толи просто не читаешь что я пишу - уперся как баран и вот ответь мне на это. Ты мне еще напиши "первое слово дороже второго". Пиздец, детский сад. Как с тобой можно общаться если ты не слушаешь меня?

Еще раз напишу тебе суть, может лучше дойдет.
Единственная угроза жизни здесь была генералам. Цитирую, а то ты опять будешь дурачком прикидываться:

Именно желание спасать свою генеральскую жопу отдавало приказы на самоубийство и расстрелы своих. А у летчика выбора не было - он НЕ МОГ не выполнить приказ. Даже такой. Либо таранить, либо трибунал и расстрел. Если бы пауэрс пролетел (в кои-то раз) ничего страшного не случилось бы. Абмиции и жопа генералов - вот и вся цена жизни этих пилотов.
А ты все думаешь что самоубийство по приказу это геройство.
Так тебе понятней. Выйди уже из детского возраста и отвечай по сути, а на на 2 конкретных слова

Это сообщение отредактировал Бигимод - 3.05.2010 - 14:52

Позволю себе слегка подправить твою фразу. Не самоубийство, а выполнение по ставленой цели любым путем. Цель - сбить вражеский разведчик или бомбардировщик. Хоть на таран иди, хоть из пулемета строчи - это уже не важно. На одну твою жизнь, которую ты можешь потерять при выполнении этого задания приходится от десятка до тысяч жизней твоих граждан, которые может забрать с собой этот бомбардировщик или последствия разведки. Именно поэтому и рисковали жизнями. А не из-за денег и не из-за славы. И время была не "почти военное", как ты выразился, а была самая натуральная война. Я могу тебе привести не одну сотню примеров военных действий на территории именно нашей страны, а не на чьей либо ещё в период с 50-х по 80-е года. И сравнил СССР с большим неадекватным идиотом, которого все боятся, ты зря.. Не мы вторгались на вражескую территорию, а враг на нашу.

Ты вообще в курсе целей, которые преследовали враг, отправляя на нашу территорию разведчика? Ничего страшного? Благо у руля стояли люди не твоей квалификации в подобных вопросах, и схемы и возможности нашей ПРО (которую можно БЫЛО назвать лучшей в мире) долгое время оставались в секрете.

Да и в общем, холодная война являлась психологической. Две сверхдержавы, не зная полностью возможностей противника искали дыры в обороне, испытывали на прочность.
Полеты разведчиков вне досягаемости наших ПРО были как комок в горле. Не известно что прилетит в следующий раз: фотоаппарат или ядерная бомба. И то, что вражеский разведчик был сбит являлось огромной победой. Враг понял, что уже не сможет безнаказанно летать над нашей территорией даже на таких высотах. Теперь и эта высота под нашим контролем. А как следствие - снова огромные вливание бабла в ВПК США для разработки более совершенных летательных аппаратов, что несомненно скажется на экономике страны.

Есть такое выражение - "занять высоту". Но аналогичная ситуация была не только в горах, но и в воздухе.

Тот, кто шел в те времена на военную службу прекрасно представлял, для чего он туда идет и какие приказы ему могут быть отданы. Шли служить для того, что бы Родину защищать, а не для того, что бы встать в очередь за халявной квартирой, как это происходит последние лет 25-30.

Это сообщение отредактировал paag5 - 3.05.2010 - 16:20

Камрад, я не спорю. В этом я согласен на все 100. Но в данном случае я не вижу угрозу тысячам. Я вижу угрозу несколким людям. Угрозу не от США. Вот и все что я хотел донести.

Если бы эти полеты были столь опасные - сбили бы действительно сразу любой ценой. Мой комментарий как и статья в целом о том, что сбили тогда когда генералам пригорозили пальчиком вот и все.
Ну неужели это так трудно понять?

Добавлено1 в 17:02
Достигнутая цель не стоила жизни летчика - так понятней?

На выбор:
1)Расположение и оборудование системы ПВО, которое прикрывает районы проживания тысячи людей.
2)Расположение и оборудование особоопасных промышленных объектов, поражение которых может привести к химическому и радиологическому поражению десятков тысяч людей.
3)Расположение и оборудование стратегических систем ядерного вооружения, поражение которых может привести к уничтожению миллионов мирных жителей.
4)Расположение и технические особенности новейших и перспективных систем вооружения, рассекречивание которых может привести к потери стратегического превосходства, а так же огромным трудовым и ресурсным затратам на перевооружение и модернизацию

На выбор:
1)Расположение и оборудование системы ПВО, которое прикрывает районы проживания тысячи людей.
2)Расположение и оборудование особоопасных промышленных объектов, поражение которых может привести к химическому и радиологическому поражению десятков тысяч людей.
3)Расположение и оборудование стратегических систем ядерного вооружения, поражение которых может привести к уничтожению миллионов мирных жителей.
4)Расположение и технические особенности новейших и перспективных систем вооружения, рассекречивание которых может привести к потери стратегического превосходства, а так же огромным трудовым и ресурсным затратам на перевооружение и модернизацию

Та свои эмоции успокой. Разговаривай нормально.
Я тебе указал что ты не прав в конкректном вопросе.
ты это представил как "неправильно выразился" после
того когда тебя носом сунули в твою брехню.

Это не "первое слово дороже второго". Просто человеку
пойманому на вранье веры нет. И остальные твоим постам грош
цена ибо возможно ты в них тоже "не правильно выразился".

Поповоду спасеных жоп генералов.
Я вижу что ты просто охуенный страдег
Ты все про все знаеш. И то что шпионские полеты оказывается это
ничего страшного неслучится. И достигнутая цель не стоит жизни летчика.
Наверно ты лучше генералов знаешь какая цель стоит жизни летчика.

вот эта твоя фраз
"Если бы эти полеты были столь опасные - сбили бы действительно сразу любой ценой. Мой комментарий как и статья в целом о том, что сбили тогда когда генералам пригорозили пальчиком вот и все." это полный пиздец.

Тоесть 20 полетов генералы нихуя неделали и тут им хрущев пригрозил.
они самолет и сбили.От перепуга наверно. Чуш не пори.

Выдержка из статьи:
"В 1957 году над Приморьем два МиГ-17П из 17-го истребительного авиаполка попытались перехватить U-2, но безуспешно. Так же завершилась в феврале 1959 года и попытка летчика МиГ-19 из Туркестанского корпуса ПВО — опытный комэск сумел разогнать истребитель и за счет динамической горки выйти на высоту 17 500 м, где он увидел над собой выше на 3–4 км неизвестный самолет. Все надежды теперь возлагались на новый зенитно-ракетный комплекс — С-75."
Предпринимались неоднократные попытки перехвата но не было техники способной достич таких высот. По твоему пытались перехватить но сбивать не хотели. Опять ты соврал.

Твоё враньё уже утомило.

А у летчика всегда есть выбор или сесть в кабину или уйти из училища на любом курсе. Некоторые так и поступают.



Это сообщение отредактировал Kasmanafftar - 3.05.2010 - 19:46

Может я чушь порю, но в наивности твоей тебе первых нет

Да. Наконец-то ты понял. Именно так у нас все и делалось. И делается. И пока ты будешь это отрицать - так и будем жить - в фантазиях.
Начиная от сбитых самолетов - заканчивая асфальтом на дороге. Пока сверху не гаркнут - хуй кто жопу сдвинет.


Добавлено1 в 20:07
Короче. Если хочешь продолжить, без эмоций, можно через личку. Тему засирать нашими каментами я думаю не стоит. Все равно ничего друг другу не докажем.

В статье же указано что предпринимались попытки перехватить с 67 года но безуспешно до появления зенитных комплексов.
Да пожалуй стоит закончить спор.

Это сообщение отредактировал Kasmanafftar - 3.05.2010 - 20:25

Закончили

Это сообщение отредактировал Бигимод - 3.05.2010 - 20:35

У Бигимода через пост, высер кирпичами в адрес СССР. Абыдна, панимаешь, амбиции есть, а больше ничего как бы и нету. Вот и лютует. Человек который не верит ни во что, кроме денег, достоин только жалости. Представьте партизан, считающих деньги за взорванный поезд, солдат отказывающихся идти в атаку под Сталинградом, и т.д.

666Satana666
Тебе это хочеться видеть, не подменяй свои понятия моими. На историю я смотрю спокойно и без эмоций, а не фанатично как ты. Вот и вся разница.
И не приписывай мне свои фантазии про Сталинград и т.д. Будь умнее

Это сообщение отредактировал Бигимод - 3.05.2010 - 20:45

Советую прочесть книгу Максима Калашникова "Битва за небеса". Этот случай в ней описывается крайне подробно.
США создали самолет, способный спокойно летать вне досягаемости наших ПВО и авиации. Они безнаказанно летали над нашей территорией, проводили разведывательные операции да и просто щекотали нервы нашим вождям (из-за жесткой цензуры, слава богу, информация не просачивалась в народ, иначе у народа началась бы паника, узнай они, что над головами могут спокойно рассекать небо вражеские истребители. Ведь в следующий раз высоко в небе может показаться и бомбардировщик.)
Вот именно по-этому и был приказ - сбить любой ценой. Что бы показать США, что они у нас появилось, что противопоставить. И на мой взгляд, это был единственно верный приказ.

Это сообщение отредактировал paag5 - 4.05.2010 - 01:57

Да ладно вам - "погрозил-не погрозил", "расстрел с семьёй или без оной", "жопу спасали - долг выполняли"... Противно даже! Главное было достигнуто? Было! U-2 на СССР больше не появлялись! Самолёты терять не хотелось, а также боялись, видимо, адекватных мер (кои в итоге и пришли в виде "похолодания" отношений с Карибским крысисом в финале). Потому - зенитчикам уважуха, и не фиг тут холивары в духе "славянофилы vs западники" разводить

*отвлекаясь от темы* а самолёты "SkunkWorks" таки красавцы! что "Ю-ту", что "Блэкбёрд". Учитывая периоды их создания - техника была далеко за гранью научной фантастики, да...

Тема очень интересная. И как всегда, находятся .... , которым надо чуть подосрать. Особенно когда речь идет о былом могуществе. Чесслово, языки свои засуньте в попу, не тявкайте... Камраду Kasmanfftar - особый респект. Под каждой твоей буквой подписываюсь!

ПВО жжот! Ссадили пендоса. +