Beretta MAB 38: каким был любимый пистолет-пулемет немецких парашютистов

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 2 [3]   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
MountainView
17.07.2023 - 23:59
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6410
Цитата (va3610 @ 17.07.2023 - 12:15)
Цитата (MountainView @ 17.07.2023 - 22:44)
Цитата (doloto74 @ 17.07.2023 - 00:01)
где-то читал, что для оккупантов отличным трофеем был ППШ, неприхотлив и шмалял с обычных патронов которые поставлялись в район боевых действий

И откуда, интересно, у немцев были россыпи 7,62×25 мм ТТ?
И что такое "обычный патрон"? Заодно, а что есть "необычный"?

Как откуда? Трофейные. И был ещё один способ, немцы перестволивали наш ППШ с калибра 7,62х25 на свой 9х19, но это уже было не то. И да патроны ТТ были очень разные по давлению газов. Но это уже другая история.

Перестволить на другой калибр, переделать магазин на другой патрон, переделать болт (не знаю, как это по-русски) и заново просчитать его массу и инерцию, а ещё и пружины тоже. Чегой-то больно дофига "простых" переделок.

Это слишком много переделок под патрон, наличие которого никто не гарантирует. Ты не можешь гарантировать трофеи каждый день.
Наладить производство патронов самому? Это делать станочный парк, производить что-то, что нестандартно для тебя, усложнять логистику, увеличивать номенклатуру патронов - в военно время так никто не будет делать.
В войну наоборот, упрощают и сокращают номенклатуру всего, что можно.

Вот, чтобы без теории и сразу к практике.
Мой личный пример.
У меня есть пистолет. SIG P229 и, как выяснилось, этот, отличный, современный пистолет, очень привередлив к Hollow Point патронам. С одними он работает, с другими - нет. Не подаёт патроны. Застревают на рампе. А вот FMJ патроны он подаёт аж со свистом и стреляет любыми, разные производитель, разный вес пули, стандартные, +P.... Ему пофиг.
А теперь представь, ты на войне и ты зависишь от трофейных патронов. Ты ничего не знаешь об их свойствах и качестве. Ты никак не можешь гарантировать, что вот именно эти патроны подойдут к оружию. Цена ошибки - заклинившее оружие в бою.

Это сообщение отредактировал MountainView - 18.07.2023 - 00:28

Beretta MAB 38: каким был любимый пистолет-пулемет немецких парашютистов
 
[^]
MountainView
18.07.2023 - 00:00
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6410
Цитата (Елдердын @ 17.07.2023 - 12:19)
Цитата (BattlePorQ @ 17.07.2023 - 23:12)
Цитата (thePetrosian @ 14.07.2023 - 17:52)
Про популярность томпсона я бы поспорил.
Был дорог в производстве.
По воспоминаниям ветеранов, с 100 метров не пробивал 2 надетых друг на друга ватника.

Вот лично вы или кто-нибудь ещё, верящий в эту байку, готовы надеть два ватника и встать под .45 ACP?

100 метров леса, ватники какиенить хитрые, я лёжа, естессно, ну и цена вопроса...
ХЗ, может быть. cool.gif

Лёжа? Лёжа как? Головой к стреляющему? А если попадут? Удачи...
 
[^]
MountainView
18.07.2023 - 00:05
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.07.15
Сообщений: 6410
Цитата (va3610 @ 17.07.2023 - 12:07)
Цитата (MountainView @ 14.07.2023 - 17:35)
Catar1
За статью спасибо.
Позволю сделать замечание. Beretta M9 принята на вооружение в 1985 году, ее "гражданские" варианты 92 серии на свет появилась и того раньше - 1975 год и дальше были модернизации/вариации.

И ещё одно дополнение.

Абсолютно все производители оружия наращивали темпы производства и снижали стоимость производства и трудозатраты. Что они делали? В первую очередь переходили от фрезерованных деталей к штамповке. Почему? А потому, что штамповка - самая простая и дешёвая операция в обработке металла, фрезеровка же, наоборот - самая трудоёмкая и затратная.
Абсолютно все при этом осознавали, что заменяют качество количеством, но армия требовала количество.

Все да не все, финны наоборот сперва фрезеровали ствольные коробки Valmet Rk.62, потом отказались от фрезеровки Valmet Rk.76, а потом опять вернулись к фрезеровке Valmet Rk.95. Всё таки фрезеровка даёт более высокое качество изготовления.

Я все понимаю, фрезеровка, это хорошо и правильно.

А теперь пофрезеруй в условиях войны, нехватки материалов, станков и людей, на них умеющих работать.
И при том, что рядом стоит человек от армии и требует 1000 винтовок, причем они нужны вчера.
Ему надо людей вооружить, и топать в атаку/оборону. Причем, все понимают, что 20-30-40-50% бойцов погибнут в первой же атаке/обороне. С этими распрекрасными винтовками.

Это сообщение отредактировал MountainView - 18.07.2023 - 00:09
 
[^]
Андрей1956
18.07.2023 - 00:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 8652
МАB 38 использовал патрон итальянский 9х19 Глисенти с усилены зарядом. Первоначальный образец имел мощность на 20% примерно меньше Парабеллума. А патрон для MAB 38 имел равную с ним энергию.

Это сообщение отредактировал Андрей1956 - 18.07.2023 - 00:19
 
[^]
BattlePorQ
18.07.2023 - 09:33
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64238
Цитата (Андрей1956 @ 18.07.2023 - 00:19)
МАB 38 использовал патрон итальянский 9х19 Глисенти с усилены зарядом. Первоначальный образец имел мощность на 20% примерно меньше Парабеллума. А патрон для MAB 38 имел равную с ним энергию.

Патрон 9мм Глизенти отличается от 9mm Para только уменьшеной примерно на 20% навеской пороха. Если добавить эти 20% - получится как раз исходный 9x19 Parabellum.
 
[^]
Horizen8
18.07.2023 - 09:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17369
Цитата (Андрей1956 @ 18.07.2023 - 00:19)
МАB 38 использовал патрон итальянский 9х19 Глисенти с усилены зарядом. Первоначальный образец имел мощность на 20% примерно меньше Парабеллума. А патрон для MAB 38 имел равную с ним энергию.

9 мм Глизенти и 9 мм М. 38 (с усиленым зарядом, для пистолетов-пулеметов) - это разные патроны. Несмотря на одинаковую геометрию гильзы. Но сдаётся мне, там отличия должны быть не только в форме канавки на гильзе, но возможно и толщины её стенок и/или донышка.
Один слабее стандартных для своего времени 9 мм Пара, второй - мощнее.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 18.07.2023 - 09:50
 
[^]
Horizen8
18.07.2023 - 10:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17369
Цитата (MountainView @ 17.07.2023 - 23:59)
У меня есть пистолет. SIG P229 и, как выяснилось, этот, отличный, современный пистолет, очень привередлив к Hollow Point патронам. С одними он работает, с другими - нет. Не подаёт патроны. Застревают на рампе. А вот FMJ патроны он подаёт аж со свистом и стреляет любыми, разные производитель, разный вес пули, стандартные, +P.... Ему пофиг.
А теперь представь, ты на войне и ты зависишь от трофейных патронов. Ты ничего не знаешь об их свойствах и качестве. Ты никак не можешь гарантировать, что вот именно эти патроны подойдут к оружию. Цена ошибки - заклинившее оружие в бою.

Немцы перестволили некоторое количество ППШ под 9 мм Пара.
Там размер донышка гильзы то фактически совпадает, то есть сам затвор менять дале не нужно, епним.

Что касается военной тематики - всё военные пистолетные (для пистолетов и пистооетов-пулеметов) патроны во времена ВМВ - оболочечные (FMJ).
Так что проблем с подачей холлоу-пойнт к них не было - в связи с отсутствием таких патронов в военных арсеналах.
 
[^]
BattlePorQ
18.07.2023 - 11:42
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64238
Цитата (Horizen8 @ 18.07.2023 - 10:10)
Там размер донышка гильзы то фактически совпадает, то есть сам затвор менять дале не нужно, епним.

Там все 19 мм, считая от донца, у них одинаковые. Папа-то общий, 7.65 Borchardt.
 
[^]
BattlePorQ
18.07.2023 - 12:26
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64238
Покрупнее. Из будущей подборки красивых фото классических ПП )

Beretta MAB 38: каким был любимый пистолет-пулемет немецких парашютистов
 
[^]
BattlePorQ
18.07.2023 - 12:27
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64238
...

Beretta MAB 38: каким был любимый пистолет-пулемет немецких парашютистов
 
[^]
BattlePorQ
18.07.2023 - 12:29
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64238
Beretta 38/42

Beretta MAB 38: каким был любимый пистолет-пулемет немецких парашютистов
 
[^]
BattlePorQ
18.07.2023 - 12:29
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64238
...

Beretta MAB 38: каким был любимый пистолет-пулемет немецких парашютистов
 
[^]
BattlePorQ
18.07.2023 - 12:39
1
Статус: Online


Парасьонах

Регистрация: 20.07.09
Сообщений: 64238
Ну и эпичный предок для комплекта:

Beretta MAB 38: каким был любимый пистолет-пулемет немецких парашютистов
 
[^]
DwarfRKA
18.07.2023 - 21:34
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.11.13
Сообщений: 508
Цитата
Весил MAB 38 4.2-4.7 кг

Радость от десантирования с таким куском железа наверное "зашкаливала".
 
[^]
ErichKrauze
18.07.2023 - 22:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.03.23
Сообщений: 2311
Цитата (BattlePorQ @ 17.07.2023 - 23:12)
Цитата (thePetrosian @ 14.07.2023 - 17:52)
Про популярность томпсона я бы поспорил.
Был дорог в производстве.
По воспоминаниям ветеранов, с 100 метров не пробивал 2 надетых друг на друга ватника.

Вот лично вы или кто-нибудь ещё, верящий в эту байку, готовы надеть два ватника и встать под .45 ACP?

Вот что ты сразу начинаешь ))) Так ЯП без комментаторов останется.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 15367
0 Пользователей:
Страницы: (3) 1 2 [3]  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх