Островский укрепрайон. Линия Сталина

Так и было, не смогли наши удержаться на старой границе, в основном из-за неразберихи в штабах и полного незнания быстроменяющейся обстановки. Что говорить, немцы наступать умели. Киевский УР еще как-то держался, но опять же обошли и окружили. У Симонова это все описано хорошо, когда полк Серпилина хорошо держал оборону, а соседи справа и слева отступили и пришлось все бросать и бежать чтобы в котел не попасть.

Нет, не путаюсь. Просто я русский человек, и мне одинаково дороги и церковные купола, и Родина-Мать на Мамаевом Кургане. Ты можешь называть это культами. Я называю верой и памятью.
P.S. Ты "забыл" в слове "получается" также мягкий знак написать. Уважение к родному языку (если русский тебе родной) - это тоже "культ".

Ну как Вы можете в такой патриотической теме говорить правду!
Как у Вас только язык поворачивается! Вы ещё скажите, что Сталин был агрессором и оккупировал страны Европы по договорённости с Гитлером, а на Польшу вообще одновременно напали!
Здесь патриоты собрались, а не правдолюбы.
Здесь Вам правды не простят.

Как бы ни был неказист, но тягач-артиллерист.

В слове "получается" нет мягких знаков.
Это к вопросу об уважении к языку.
Я наполовину - белорусский еврей, наполовину - русский.
Чем я хуже Вас?

Со времён той войны прошло 80 лет, всё те, кто пришли на нашу землю либо были убиты, либо отсидели и отработали, либо были казнены, либо оправданы и отпущены.
Все получили своё.
Все страны Европы, даже Польша, в которой погиб каждый шестой, давно простили друг друга, объединились и живут вместе и в мире.
И только мы упорно ненавидим тех, кто давно мёртв, раздрачиваем раны, не даём им затянуться.
Давно пора всё простить, нельзя всю жизнь ненавидеть.
Ненависть сжигает людей изнутри.
Успокойтесь уже, забудьте и простите.

Я понимаю, что вы вбрасываете, но в некотором смысле я согласен с вами.
Вот на той же Линии Сталина бюст с надписями - это чуть ли не икона - там пафосные надписи, обожествляющие Иосифа Виссарионовича.

ВРИО - организация с очень странными людьми, многим из которых требуется госпитализация.

Церкви понатыканы там, где их не было и не должно быть. Псковская православная миссия печально известна поддержкой фашистов, а не сопротивлением.

Использование победы в давней войне сегодня как аргумент избранности народа - меня тоже невероятно печалит. Вспоминая моих дедов, я уверен, они бы не вынесли сегодняшней профанации с этими "можемповторить" и так далее.

Но в то же время в местах, где я живу, каждый клочок земли полит кровью. Гуляя по лесу в самых глухих районах вы наткнетесь на могилу неизвестного солдата. Подобные музеи при всех оттягчающих это не победобесие. Это история. Которую надо знать и помнить.

Победобесие это когда туда понезжают чиновники, фоткаются на фоне окопов, а потом отчитываются в соцсетях о торжественных событиях, чтобы высокое начальство там на верхах поставило галочку в графах "патриотизм засчитан".

Вот тут я не так давно делал обзор на книгу, на которой рос и получал первые знания о войне в наших краях. События книги как раз проходят в Островском районе в окрестностях музея.

Не знаю как остальные страны, а я не могу забыть, простить и отпустить:

https://www.yaplakal.com/forum7/topic2187046.html?hl=

Это сообщение отредактировал demonword - 16.01.2022 - 11:17

Держался за что?глупое сопротивление,показуха.остался в тылу и просто вёл беспокояшчия огонь.

СССР захватил Польшу,Финляндию,Прибалтику.

Я не набрасываю.
Это действительно моя точка зрения.
Подумайте: прошло три четверти века после Победы, пятое поколение людей живёт в мире.
Все страны уже давно примерись, забыли все обиды, объединились и живут в мире.
И только у нас победодрочиво чем дальше, тем больше набирает обороты.
Такой истерии вокруг ВОВ даже в советское время не было.

Понимаю, о чем вы.
Меня раздражает, когда власть представляющие и другие на экранах заявляют, мол, мы победили фашизм.

Не мы победили фашизм и тем более не они. А вон те люди, что лежат в земле Псковщины и других районов.
Я считаю, что мы должны помнить войну не столько в контексте победы, сколько в смысле тяжелого урока человечества.

Ну так расскажи на фактах со ссылками про действительную правду. Например, про то кто до СССР заключал с Германией договора о ненападении? Были ли у СССР, на тот момент, союзники, или та же самая Америка могла поддержать в войне Германию? Есть точка зрения, что СССР действовал по всем правилам международного права, и я с ней полностью согласен, а «коли с Уренгоя» идут на хуй.

Интервью с профессором государственного университета Монтклер (Montclair State University. NJ, USA) доктором Гровером Ферром (Grover Furr) для газеты Georgian Times (Грузия, Тбилиси).

-Многие исследователи и политики, в том числе и в Грузии, утверждают, что пакт Молотова-Риббентропа являлся сговором между Германией и СССР по совместному завоеванию Польши, следовательно, по их мнению, СССР являлся таким же агрессором как и Германия. Так ли это?

Нет. В 1939 году ни одна страна в мире не считала СССР агрессором. Все союзники и Лига Наций согласились с позицией СССР, в соответствии с которой последний защищал свои границы и был нейтрален в Германо-Польском конфликте. Польшу и поляков предало их политическое и военное руководство.

Позиция Советского Союза основывалась на том факте, что Польского государства уже не существовало. Даже если не принимать этот факт во внимание, то позиция СССР от этого всё равно не станет слабее. В 1958 году, в пик холодной войны, знаток международного права Джордж Гинзбургс, не симпатизировавший СССР, но объективный исследователь - что являлось редкостью в то время – был уверен, что Советы действовали в пределах международного права. (American Journal of International Law, January 1958).

Те кто утверждают, что СССР не имел права вводить свои войска в Польшу, с таким же успехом могут настаивать и на том, что Советский Союз был обязан дать фашистским вооружённым силам дойти до границ восточной Белоруссии и Украины. Так не поступила бы ни одна страна в мире. Не требовало этого и международное право.

Повторю: СССР не был агрессором по отношению к Польше. Интересующимся читателям предлагаю мою статью «Напал ли СССР на Польшу в 1939 году?» http://www.tinyurl.com/furr-mlg09 , которую я написал в 2009 году. © https://istoriki.su/istoricheskie-temy/mir_...a-zagovora.html

что делает? получается?
и ты учишь меня русскому? ))

тише, тише, щас получишь )) тут вон люди с православной верой память чтят, а ты такое говоришь ))

столько говна, даже читать не хочу

Не надо ставить знак равно между: ПАМЯТЬ и НЕНАВИСТЬ. Надо помнить своих дедов отстоявших твою жизнь и свободу. И не может быть прощения тем зверствам, что чинили нацисты. Это надо помнить, но это совсем не значит, что я должен ненавидеть тех же немцев, просто должна быть память, чтобы это не повторилось. Взять тех евреев, они спокойно общаются с немцами, но даже за отрицание Холокоста уголовное преследование.
Не надо за всех говорить, что они все забыли и живут в мире и дружбе, в Европе хватает людей с нацистскими взглядами, да и вряд ли все немцы забыли про вольный город Данциг и Кенигсберг.

Бывал.Не сохранились фото раскопанных немецких могил. Черепа ,кости валялись на поверхности. Всё что с останков можно было снять, сняли.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Всё неоднозначно тут для меня. С одной стороны линия Сталина, как тут уже правильно рассказали, ничего выдающегося не представляла, с другой стороны, я совершенно точно за сохранение памяти о погибших и о войне.
Но, увы, этим часто занимаются люди и сами по себе плохие и делающие глупости.
Тут много чего можно в пример привести: от фанеры на мавзолее, до неуместных церквей в этой теме.
Кончится это скорее всего полным извращением реальных событий. Слишком много идеологии, слишком мало правды.

Угу.
А самое неприятное, что потом к этому примазывается государство и начинается цирк.

Я отвечу так:

Март 1936 года. Я снова вхожу в небольшое двухэтажное здание в центре Минска. Впервые я вошел сюда ровно три года назад. Отсюда получил столь удачное назначение на подучасток. Принимал нас, практикантов, тогда начинж Загорулько. От него мы и поехали по своим местам. Теперь я тоже явился к нему, но уже с назначением. И меня здесь ждали. Едва поздоровавшись со мной, Загорулько сказал: «Пошли к хозяину. Он приказал Вас доставить к нему, как только появитесь». И мы отправились на второй этаж. Померанцев принял сразу: «Я же говорил, что найду Вас. И нашел, как видите». — Он протянул мне руку, так и не дав произнести уставную формулу представления. — «Батальона еще нет, — продолжал он, — есть отдельная саперная рота укрепрайона. На ее базе и будете формироваться. Но с тем, что надо сейчас делать по формированию, справится командир роты, а мы с Вами с завтрашнего дня поедем по укрепрайону. Вы знаете более или менее хорошо только Плещеницкий участок. А их в укрепрайоне четыре. И надо, чтоб Вы знали все. Ваша должность того требует».

Полтора месяца проездили мы с ним. И это были одни из наиболее наполненных дней моей жизни. Померанцев был крупным теоретиком и практиком укрепрайонов. О крепостях и укрепленных районах он знал, казалось, все. В академии у нас был прекрасный лектор по курсу «Атака и оборона крепостей» — профессор Яковлев. Он дал нам, в очень интересной форме, фундаментальные знания в этой области. Но Померанцев и здесь ежедневно «открывал Америки» для меня. Я мог его рассказы, похожие больше на разговор с самим собой, слушать без конца. Но это, так сказать, его общие знания. А как он знал собственный укрепрайон! Разговоры об общем мы вели, можно сказать, «в свободное от изучения укрепрайона время»: при переездах, на ночевках, во время отдыха.

Осмотр же укрепрайона был превращен в сплошную военную игру. Померанцев, казалось, предусмотрел все мыслимые варианты действий своих войск и противника. Во время войны передо мной сам собой часто всплывал вопрос: что если бы УР'ом командовал Померанцев? Я тогда еще не знал, что УР'а нет, что он взорван. Но предполагая его наличие, я твердо и уверенно отвечал: имея только постоянные гарнизоны и одну стрелковую дивизию на усиление, Померанцев отбил бы атаку любых сил противника. Я говорю — одну дивизию. А по плану намечалось 4-5. Но Померанцев в нашей поездке все розыгрыши вел в расчете на одну дивизию. Он говорил: «Начальный период войны чреват всякими неожиданностями и особенно тем, что намеченные войска вовремя не подойдут. Но одна-то дивизия, из пяти, подойдет обязательно. Вот на нее я и рассчитываю. А когда подойдут все силы, то после того мордобоя, который мы устроим противнику, с одной дивизией, всем силам не обороняться, а наступать надо».

AlexServ
Всё правильно. Григоренко и пишет о том что могло бы быть. А по факту вышло как вышло.

круто
надо летом сгонять

«Достроить укрепрайон не довелось. Из запланированных 250 объектов построили всего 70. А все потому, что в 1939 году граница СССР отодвинулась на запад в соответствии с международными договорами. И укрепрайон был оставлен.» вот тут нравится…сначала с фашистами договорились, а потом….бац….по международным законам рассорились

Размещено через приложение ЯПлакалъ

я бы туда сходил

Служил в УЗЕЛ СВЯЗИ, Себеж-5 1982-84 ноябрь. Часто ездили колонной в Остров, возили "ГРУЗ" на аэродром МДА. Грузили на Тушки и разлетались они, по всем точкам РВСН. Неся МИР и порядок в МИРе.
Бумакову Владимиру, Горячий привет, от Михаила! Харьков
Был на нескольких ДОТах, один из которых был взорван. Был от увиденного, под сильным впечатлением, очень долгое время. Сам занимаюсь военным поиском Советских солдат с 89г. Наверное, Псковщина тоже дала толчёк, к этому занятию.

Это сообщение отредактировал BMV64 - 18.01.2022 - 13:57