«Ягдтигр». Слишком тяжелый, чтобы воевать

Проблема в том что танк и автомобиль стали перемещатся быстрее. Лошадку можно было остановить пулемётом Максим, а вот танк и БТР уже нет.

И вот совокупность этих качеств позволяет продвигаться быстро и безнаказанно в глубь территории противника. И если у противника деже есть мобильные части в виде лошадок то парировать танки, бтр, и главное крупнокалиберную артиллерию на скоростных тягочах ему нечем. На лошадках он не может эффективно снабжать свои части, ему нужны многотонные грузовики а не полуторки, что бы пропихнуть больше грузов по тем же дорогам и т.п.

Почему то лошадки активно применявшиеся в 1МВ не позволили провернуть ничего и близко стоящего к операции Багратион.

Это сообщение отредактировал CutPaste - 27.04.2021 - 14:26

А смысл? Последние pz IV H с длинной 75-мм уже были переутяжеленными, с плохой проходимостью и повышенным износом трансмиссии. Scnmalturm от пантеры, и тем более 88 он бы уже не вынес. А меньше, для оборонительной войны и не нужно было. И то, эти четверки, Т34-85 уже не держали, не говоря уже о СУ-100 и ИСах.

С Т-34 та же история, там, слава советским конструкторам, хватило запаса прочности на 85-мм, который имел и хороший бронебойный снаряд против большинства бронетехники противника и приличное фугасное действие для поддержки пехоты и взламывания укрепленной обороны. 100 и 122 мм впрочем на Т-34 уже не лезла по тем же причинам что у немцев, почему во время и после войны уже проектировались Т44, Т54 и ИС-3.

При прокачке ветки в WOT,когда еще играл, Яга оставила позитивные воспоминания.Скорострельность,точность,лобовая броня. ПРойдена была с большим удовольствием, как и фош155 9 лвл,быстрая,лоб не пробиваем,скорострельность,таран на уровне.Эх были времена.

Хуиздежа. Опытные образцы ИС-7 обстреливали как из немецкой трофейной 128-мм, так и из собственной 130-мм.

Каких людских и производственных ресурсов СССР имел больше с осени 1941 до начала 1943 года? Когда стали строить Т-60 и переходить на Максимы?

У СССР оставалось в 1942 125 млн. населения и без старых заводов и сельскохозяйственных земель!
Когда за станки дети становились и стали производить старое оружие вместо современного - это из-за многочисленных ресурсов?

Это не говоря уже о разнице в опыте и преемственности поколений рабочих и инженеров, где в СССР реально сильная промышленность появилась в начале 1930-х против сильнейшей промышленности Германии и Австро-Венгрии с 19 века!

Что немцам-то мешало также поступать с 1943, когда ещё они всю Европу контролировали? Да и среди европейцев особого саботажа не было!

Ну в итоге немецкая пехота и осталась с минимумом поддержки бронетехники и авиации. Зато имели крутые машинки в малосерийном количестве
Причем те же Хетцеры очень хорошо себя проявили, вполне уничтожая все типы бронетехники союзных армий!

Это сообщение отредактировал AtreidesI - 27.04.2021 - 15:12

Осенью 1941 в СССР стали производить тысячами Т-60 с 20-мм. пушкой. Они вообще не могли противостоять немецким танкам.
В 1943 до 40% танков были Т-70 с 45-мм. пушкой. Против Пантер, Тигров и Т-4 со Штугами.
Причем даже Т-4 1943 года модификаций вполне хорошо сражались с союзной техникой.

Да и не должны танки воевать с танками - для этого есть САУ и ПТО.
Зато пехоту эти танчики очень хорошо поддерживали

Это сообщение отредактировал AtreidesI - 27.04.2021 - 14:58

Не лезли бы в СССР , вот тогда точно было бы хорошо

Кстати, тумбовая установки орудия была ещё, ЕМНИП, в СУ-122.

Дополняю.

Это сообщение отредактировал Nunataaq - 27.04.2021 - 15:40

Не против. Тому що танки с танками не воюют. И да, Т70 никогда не могло быть 40% ,ибо 8 тысяч против 70-ти Т-34/Т34-85 как то не катит.

Алсо те же тройки с 50 и 37 мм вполне себе воевали вплоть до "цитадели" июля 43-го.

AtreidesI

Совершенно верно, именно тогда. Хотя могли выпускать Т-50 и Т-34М, предпочли дешевый эрзац который могли производить в гораздо больших количествах и не такими требовательными к качеству.

У немцев вообще было 90 млн населения на момент начала войны.

А кого бы они посадили в эти танки? У немцев мужского населения призывного возраста было меньше чем в СССР даже тогда когда территория СССР под оккупацией была максимальной.

А четверками она осталась бы без танков еще раньше.

А противостояние танкам вообше не штатная ситуация первой половины войны.
Она стала штатной только во второй половине, когда немцы превратили свои танки по сути в ПТ САУ.

Это сообщение отредактировал bobbax - 27.04.2021 - 15:41

CutPaste

Да в конце войны немцы за что только не хватались от безисходности.

Благородные немцы Европу завоевывали чтобы население кормить и в жопу целовать. Один рейд по Парижу и пара новых дивизий на фронте. Можно даже пару соток земли для поместья пообещать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хетцеры не "брали" ни ИСов, ни Першингов в лоб, да и Джумбо на базе Шерманов тож в лоб не брали на нормальных дистанциях боя.
У них своя ниша.

Насчет супер-пупер-перетяжеленного Ягд-Тигра.
Ну, сам Тигр 2 весил 68 тонн, там разница в 10% веса с самоходкой на его базе.
Так что несколько раз повторенная мантра о слабой ходовой - по сути не верна.
Было два случая разрушения элементов ходовой - но оба не на образцах с оригинальной торсионной подвеской, а опытных - с тележками, специально сконструированными для этой самоходки и в широкое производство не попавшими.
Хотя их использование обещало снижение веса на несколько тонн.

А вот движок - да, был слабоват, динамики не хватало, и если машина завязала в жиже - то вылезать ей было затруднительно, если вообще возможно без посторонней помощи.
Однако энергонедовооруженность отличала многие образцы тех времён.
Скажем британский полноприводный двухосный арттягач Моррис Коммершиал был снабжен бензиновым двигателем мощностью аж 50 л.с. А ведь он должен был пушки тягать, и не только по асфальту, и в принципе со своим задачами в целом справлялся.
А 30 годами позже полноприводный австрийский Пинцгауер примерно того же веса и габаритов оснащался бензиновым движком в 90 л.с., что тож считалось не больно то выдающимися, мягко говоря, показателями в начале 70-х.
Американский М26 Першинг тож считался недовооруженным по тяге, впрочем как и первые британские Центурионы, так же обладавшие достаточно скромными параметрами по этой части.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.04.2021 - 16:55

Много с Парижу призвали?

Ну и правильно делали, зато хоть что-то было для поддержки пехоты!
А то немцы сами писали, что у них танков было мало, а у противников много! Хотя у противников были в большинстве своем такие монстры как Т-60, Т-70, Стюарты, Т-34/76 и ранние Шерманы!

Плюс людские ресурсы союзников, сателлитов, оккупированных стран и рабов-пленных и остарбайтеров.

Ну миллионы мужиков для пехоты, люфтваффе и флота, ремонтных и вспомогательных частей у Рейха были.
И выделить пару сотен тысяч из них для экипажей надежных и устоявшихся в производстве танков они вполне могли.

А то пушечное мясо в пехоте у них было, а вот экипажей бронетехники, которые сохраняли бы жизни пехоте они якобы не могли найти:)

Это почему же? У них так Т4 даже в 1945 были распространены, т.к. Пантер было мало, не говоря уже о Тиграх. Плюс эти хорошие кошки но ограниченные танки ломались часто из-за "детских" болезней.
Точно также и Штуги оставались актуальны.

У немцев ведь была самая мощная и технологичная промышленность в Европе. Самые опытные рабочие и инженеры, причем с преемственностью поколений.
Но победили их вчерашние крестьяне, которые и близко не могли сравниться в образовании и опыту с немцами и подконтрольными им чехами, французами и бельгийцами

Рабочие оккупированных территорий своей работой на Рейх освобождали для фронта немецких граждан.
Плюс "добровольцы" и хиви в тыловых частях освобождали немцев для "боевого состава" дивизий.

У немцев даже в конце войны женщины на заводы массово не шли, в отличии от советской страны.
На немецких заводов и полях работали миллионы рабов, которые освобождали немецких мужчин для фронта!

хахаха...особенно историю Польского похода и боев под Варшавой

AtreidesI

Именно так. Лучше 10 Т-60 чем один Т-50.

А немцы не распоряжались людскими ресурсами союзников, и зи стран сателитов и оккупированных стран немцы не призывали. Сколько послали на восточный фронт столько и было. А могли и взбрыкнуть как итальяны после Сталинграда, раз, и нет союзников.
А рабов-пленных и остарбайтеров с лихвой заменяли сытые благонадежные рабочие США, которых было несравненно больше.

Выделить могли а обучить до уровня экипажей танков 41-42 годов -нет.

А у немцев не только четверки остались к 45 году, но и 34-ки. Немцы запасливые были и использовали все что попало к ним.

Вся проблема в том что победили их не только вчерашние крестьяне, но и рабочие куда более развитой промышленности чем немецкая.

У нас был такой сателит который немцам и не снился.

Поменялся не только "инструмент", но и "чертежи", и вся прочая "технологическая оснастка". Кавалерия - всего лишь чуть более мобильная пехота. И как любая пехота - уязвима для ружейно-пулеметного и минометного огня. А вот танк и БТР резко изменили принципы ведения войны. Даже в ближнем тылу сложно найти тяжелое вооружение, оно все в передовых частях. Поэтому если пехотный/кавалерийский прорыв можно заткнуть всякими связистами-поварами-конюхами и комендантскими ротами, то танковый - только такими же подвижными соединениями. Что наглядно и продемонстрировала Вторая Мировая. Броня сминает легковооруженные заслоны противника, а следом движется пехота, которая формирует заслоны и кольца окружения. Кавалерия на такое не способна в принципе. И да, я в курсе про КМГ, но в аббревиатуре наличие буквы "М" - ключевой момент.

Биографии танковых командиров тут ваще не причем. Просто кавалеристы оказались чуть лучше подготовлены к маневренной войне. Но, однако, не все. Ощутимо не все.

Советую взять карту мира за 1941год и посмотреть на территорию СССР и Германии.
И тогда возникнет всего один вопрос, а на что немцы вообще рассчитывали?

Нюансы в том, что немцы раскочегарили свой военпром только к августу 1944 года, когда производство достигло своего пика, и тут же пошло на убыль в связи с бомбардировками союзнической авиации территории Третьего Рейха.

А так-то четверки они выпускали не от хорошей жизни.
Во время войны с 1941 года не было ни одного периода, когда они могли бы себе позволить снизить производство танков и самолетов-истребителей.
Заводы, производившие четверку, не могли производить Пантеры.
Пантеры производились на заводах, производивших до того трешку.
Четверка оказалась не намного дешевле и проще в производстве, нежели куда более сложная, материалоемкая и технически изощренная Пантера, в связи с некоторой архаичностью технологий, применявшихся для производства четверок, родом из первой половины 30-х годов.
Кстати советская промышленность тож имела подобный случай - конструкцию Т-34 нельзя было усовершенствовать в части подвески и распределения бронирования корпуса по технологическим причинам, без остановки производства и его капитального переоснащения.
Например, паттоновская методика автоматической сварки бронекорпусов и соотвествующее оборудование, созданное для её реализации, не позволяли сваривать листы более 50-мм толщиной, а там речь шла об усилении лобового бронирования хотя бы до 60 мм, и до конца войны остались листы толщиной в 45 мм, уже совершенно не соответствующей средствам ПТО противника - в том смысле, что по состоянию на конец войны противоснарядным бронирование корпуса тех же Т-34-85 можно было назвать лишь условно.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.04.2021 - 18:30

На блицкриг естественно. Блицкриг, это ведь не только и не столько глубокая операция сколько стратегия по которой вооруженные силы мирного времени оказываются разбиты до проведения мобилизации. И подвижные механизированные соединения только инструмент который у немцев появился первым.

Это сообщение отредактировал bobbax - 27.04.2021 - 18:37

Если не стали призывать это не значит что некого было.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если призвали у себя детей и стариков, видимо не было.