Всё страньше и страньше и страньше: особенности итальянского танководства

не только танков !

а вобще поражающего оружия, которое может быть использовано, как противотанковое

нечто подобное ( но более вяло, так как нет большой войны ) мы наблюдаем сегодня

теоретически она - лошадь, а практически она - падает ©

теоретически он - грозный танк, а практически - ннна тебе дроном сверху и рпг в борт

Отличная машинка. Учитывая что это - КШМ. Она еще и себя может защитить. И пехоту поддержать и командир защищен и маневр со скоростью есть...

гусяночки подозрительно узкие.
ничему гансов война не научила

Между прочим, "Визеля" Германия, сколько ни производит - никому не продаёт.
Был, правда, совместный проект с французами, "Сирано" назывался, ЕМНИП, но у тех дело дальше не пошло.
А машинка интересная, давно за ней наблюдаю...

Именно так и "списывали".
У нас считали вообще все железо, включая 4 и 5 категорий, т.е. хлам, и Т-34, КВ вместе с БТ-5,7 по всему Союзу.
А у немцев считали только немецкие+чешские, только исправные и только "сосредоточенные против СССР", "потеряв" при учете несколько тысяч французских, польских и другие-прочие, потому что они "устарели", при том, что они регулярно всплывавают на фото.

Чисто по внешности на швейцарскую танкетку похоже.Видел в музее,там бронеколпак на голову водителя одевался-до того маленькая высота.
.Уж не знаю,сами они её разработали,или купили где...

Это сообщение отредактировал Wittelsbach - 1.11.2020 - 12:24

Корректнее говорить что они всплывают на РЕДКИХ фото.
Уже давно все родсчитано, и по французским танкам, которые не были в танковых дивизиях, от которых собственно и ведется отсчёт, а были в паре отдельных танковых батальонов и трех, емнип батальонах огнеметных танков.

Другое дело что помимо танков немцы располагали значительным количеством не менее опасной бронетехники, которой у СССР не было отродясь.

В первую очередь это практически неуязвимые для 45-мм ПТП штурмовые орудия, далее самоходные противотанковые установки с 47-мм чешской пушкой.

Не менее грозным для какого-нибудь БТ или Т-26 были и самоходные зенитки 20-37мм на полугусях. Они конечно практически не бронированы, но вот обзор из них не в пример лучше, и прошить легкий танк из 37-мм зенитки проблем нет.
А видео и фото свидетельств как зенитки работают по земле, даже в 41-м году - валом.

Так она ж легкая. Меньше трех тонн весит, плюс авиатранспортабельная. У БМД с "Ноннами" и "Венами" гусеницы немногим шире. "Визель" - это такой большой бронежилет с радио и ТВ, да еще на гусеницах и с пушкой. Ранний прототип бронескафа или экзоскелета на две персоны)))

Это сообщение отредактировал moisey11 - 1.11.2020 - 13:09

Сдается, что редкие фото - потому что в РККА не принято было с фотоаппаратами шляться, а так же и у партизан их было маловато.
П.С. И да, сколько таких снимков немцев погубило, при попадании в плен... Правда там были не фото танков.

Так там и не советские фото. Немецких фоток реально до кучи, и они продолжают всплывать регулярно.
Вот известное фото - уничтоженный "Крусейдер" из 2-й танковой группы Гудериана, а конкретно из Pz.Abt.(Flamm) 100.
Кроме того, все в основном ищут по крупняку - по дивизиям, а с более мелкими подразделениями вообще мрак и тайна.
Берем к примеру штат роты противотанковых САУ -KStN 1148 - так там черным по-белому в штабе роты имеется танк - должна быть "единичка",http://niehorster.org/011_germany/42_organ/kstn_1148_01-11-41.html но что там на деле было - ХЗ.
А в дивизионе если правильно помню две роты по 9 САУ+3 САУ в штабе, вот уже минимум пара танков.

Опять таки куча фоток с КВ и Т-34 находящимися на вооружении дивизионов штурмовой артиллерии, что еще понятно, но и пехотных дивизий, что вообще не объяснимо - КОГО они в танк посадят.

Плюс инициативы отдельных офицеров - в 216-й 227-й емнип ПД, тамошний майор Беккер(???) запилил для своей дивизии роту самоходных орудий на базе французских танков. Естественно что в штате такого и быть не могло -но вот есть они.
"...на шасси одного из захваченных образцов, а именно – английского лёгкого (по советской классификации — малого) танка Мк. VI, установили немецкую 105-мм полевую гаубицу обр. 16. Автором этого проекта был капитан Беккер, командир 12-й батареи 227-го артиллерийского полка 227-й пехотной дивизии."
https://warspot.ru/4893-sau-kapitana-bekkera

В любой дивизии был Feldersatz-Bataillon - источник резерва и место обучения новобранцев. По пехоте все ясно - в батальоне были все образцы оружия с которым солдаты должны уметь обращаться и противотанковая артиллерия и пехотные орудия и минометы - весь спектр.
Что было в соответствующих батальонах танковых дивизий - хз.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 1.11.2020 - 13:33

ELC EVEN 90 Франция, остальное все ерунда

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ширина гусениц на БМП, МТЛБ и прочих БМД вас не смущает?
если смущает то поинтересуйтесь массой этих машин и нагрузкой на грунт...

Имеется в виду, что достаточно несовершенные ещё танки ранних поколений (времён Первой Мировой и интербеллума) переставали соответствовать требованиям современого боя. Согласитесь, что противопульная броня уже не являлась актуальной защитой при преодолении линии обороны противника, насыщенной противотанковой артиллерией хотя бы даже малого калибра. Опыт Испании это как раз и продемонстрировал. Танки начали тяжелеть, наращивать броню и вооружение; многочисленные малые, лёгкие и недосредние машины уступили первенство на полях сражений Второй Мировой более защищённым полноценным средним и тяжелым собратьям, имевшим ещё и больший запас для дальнейшей модернизации. Вдруг выяснилось, что радиостанция - полезный атрибут любой бронемашины, а не только командирской, да и хороший обзор - дело не последнее.

А вот прототип советского танка КВ-6 "Бегемот". В серию не пошёл по ряду причин, но советское руководство главной причиной назвало "Чем больше шкаф - тем громче падает".

вот немного в разрезе

Скорее на фоне противотанкового вооружения

Подобная вундервафля ,под именем Т-7, одно время состояла на вооружении РККА. В середине 20х, СССР купил право их постройки у Италии, тогда же купили и "Виккерс" ( будущий Т-26).
И ещё о статистике. На 22 июня 1941 года РККА располагала " лёгкими плавающими танками". В количестве почти шести тысяч! От итальянского " лёгкого танка" наши Т-37, Т-38 и Т-40 отличались лишь наличием башни и умением плавать. По сути, это лёгкий гусеничный БТР. ""у населенного пункта N противник был контратакован ротой пехоты при поддержке 10 танков(!). Контратака не удалась, все танки потеряны." То, что это были вышеуказанные " танки", как-то умалчивается.

Откуда дровишки? Резуна перечитал?

Это сообщение отредактировал Негрсибирь - 1.11.2020 - 18:41

Ню-ню... Основная характеристика этой серии линкоров "красавец" . Все остальное - ниже плинтуса.
ПТЗ, система бронирования, полное отсутствие как таковой ПУАЗО, и, конечно, командиры... Что и не раз было доказано англичанами в бою и в гаванях Италии.
Подскажите, в каких именно боях итальянцы хотя бы достигли намеченных целей, не говоря уже о явном преимуществе?
Единственный, кто вызывает уважение в Regia Marina - князь Боргезе.

на 40-й год "Валентайн" и "Матильду" у англов я бы не списывал, да и "тройку" немецкую с модификации Е тоже оставил бы.

Ну, хотя бы Вики.Конечно, про шесть тысяч погорячился, всего до кучи 4958 штук.( 2641 штука - это Т-37, остальные Т-38 и Т-40).

Не согласен: не посчитано.
Указаны отдельные части от захваченного, "использовалось некоторое количество", "некоторое количество переделано в сау" и проч.
Некоторое количество - это сколько? Из более чем 5000 захваченных единиц? И куда делись остальные? Где хваленая точная и полная отчетность?

Причем не просто танков, а танковой промышленности со всеми ресурсами, которая после захвата продолжала работать. Что она производила? За что немцы платили бабки?
А так же со складами готовой продукции, с запчастями, со складами боеприпасов, ГСМ и проч. Куда все это делось?

Учитывая, что на фронте немцы (как и все прочие) тащили все, советское, английское, чешское, польское и потом сами использовали, как вы думаете, куда делось все ими захваченное в той же Франции?

Нет ответов. На этой теме кто-то еще защитит кандидатские и докторские

Итальянцы были у нас под Воронежем... Фильм "Подсолнухи" Феллини шикарный про это. Там Мастроянни и Лоллобриджида кажется. А бабушка рассказывала - пошли после боя раненых собирать.. наших говорит берём живых, на санки и тащим в избу, бабы.. А итальянцы говорит мальчишки совсем, лет 19-20, лежат, плачут, просят их взять тоже, раненые замерзают, мороз, помнила одного она всю жизнь пацаненка. Плакала, когда рассказывала. Не брали их, конечно же, наших только. Война - говно, блять.

а по мне так Муссолини просто не хотел воевать... вот и делал все " номинально".. по документам танки есть.. вот и ладненько.. еще немцы отмечали..что итальянцы вполне себе неплохи в обороне, достаточно упорны и хорошо обустраиваются.... но вот в в наступление их можно гнать разве что "на пинках". шо Мусся, шо Франко.. сумели конкретно наипать Адольфа.. пока тот прыгал и тужился.. строили " покерфейс" и обтяпывали свои делишки будучи на словай ярыми фашистами ... даж Финны и те больше немчуре помогли. .. так шо..нахрен траьить ресурсы на " нормальные танки" и так сойдут... посмотрите кстати на современный итальянский танк.. весьма неплохая машинка....или как пример Фиат ... слабо верится что инженеры не смогли бы спроектировать что то на подобие немецких троек или четверок.

Не только. Есть еще такой фактор как концепция применения. Поменялась концепция - считай весь парк техники устарел, так как "не соответствует".. А в те годы тема применения танков в бою была очень горячей и "концепция" менялась постоянно.

Это сообщение отредактировал Козлодуев - 3.11.2020 - 07:38