Норвежская мышеловка. Как немцы потеряли половину имеющихся эсминцев

Посмотрите как жрет кавитация винты...
Эсминец V 69 в доке Вильгельмсхафена после боя с Гарвичской флотилией 23 января 1917г.

А кавитация ли это?? Во-первых эффект кавитации проявлялся, емнип на высоких скоростях, более 35 узлов, во-вторых он выглядел как бороздки на лопастях винтов, а в третьих, с ним столкнулись в середине 30-х, наши и немцы....
Но это не точно, и все емнип...

Цитата (lutalivre @ 15.04.2020 - 21:18)

Цитата (JBr1968 @ 15.04.2020 - 21:08) Цитата (Feinstein @ 15.04.2020 - 20:30) Цитата Германия, получавшая из страны фьордов железную руду, не могла допустить её захвата Через Нарвик в Германию шла железная руда из "нейтральной" Швеции. Это как?Через всю Швецию,на самый север Норвегии тащить руду,а потом морем,мимо флота её Величества в Третий рейх? Не проще сразу через Балтику? Зимой Ботнический залив замерзал и сильно.

Не учел этот момент.В Мурманске всю жизнь живу,у нас тут не замерзает)))

Цитата (MaxxOltt @ 15.04.2020 - 21:25)

А кавитация ли это?? Во-первых эффект кавитации проявлялся, емнип на высоких скоростях, более 35 узлов, во-вторых он выглядел как бороздки на лопастях винтов, а в третьих, с ним столкнулись в середине 30-х, наши и немцы.... Но это не точно, и все емнип...

Новик в 1913-м официально выдал 37 узлов.
А жрать винты начало еще на Турбинии у Парсонса, потому поигравшись с прямыми турбоустановками, начали мудрить с ТЗА...

А тут похоже попали под раздачу и "гашетку в пол"... да еще лопасть подогнуло близким разрывом, вот ее и пожрало...

Цитата

Цитата (Feinstein @ 15.04.2020 - 20:30) Цитата Германия, получавшая из страны фьордов железную руду, не могла допустить её захвата Через Нарвик в Германию шла железная руда из "нейтральной" Швеции. Это как?Через всю Швецию,на самый север Норвегии тащить руду,а потом морем,мимо флота её Величества в Третий рейх? Не проще сразу через Балтику?

Не проще, гугл вам в помощь. Такая логистика - из Кируны руда идёт по железной дороге в Нарвик, оттуда морем.

Служить на эсминце в те времена могли только самоубийцы, на любом флоте.
Чертовы отморозки с обеих сторон вызывают восхищение своей безбашенностью.

Цитата

жрать винты начало еще на Турбинии

В приниципе - похоже

Цитата (JBr1968 @ 15.04.2020 - 21:26)

Цитата (lutalivre @ 15.04.2020 - 21:18) Цитата (JBr1968 @ 15.04.2020 - 21:08) Цитата (Feinstein @ 15.04.2020 - 20:30) Цитата Германия, получавшая из страны фьордов железную руду, не могла допустить её захвата Через Нарвик в Германию шла железная руда из "нейтральной" Швеции. Это как?Через всю Швецию,на самый север Норвегии тащить руду,а потом морем,мимо флота её Величества в Третий рейх? Не проще сразу через Балтику? Зимой Ботнический залив замерзал и сильно. Не учел этот момент.В Мурманске всю жизнь живу,у нас тут не замерзает)))

А это старая история с русским круглогодичным атлантическим флотом. Финский замерзает, потому еще при А3 начали думать куда флот зимовать отправлять. Умные люди еще тогда предлагали Мурман, но выбрали Либаву. Порт имени А3 построили...

https://port-alexandra3.livejournal.com

Цитата

Порт имени А3 построили...

Самый бесполезный порт на Балтике. Дважды строили базу, и дважды сдавали..(((

Сдаётся мне что тут не кавитация. Я сумел разглядеть повреждения только двух лопастей и только на левом винте. Это больше похоже на наезд на некое препятствие, может камни, а может на то же что и вмятину на левом же борту оставило. Кавитация погрызла бы оба винта и все лопасти.

Цитата (MaxxOltt @ 15.04.2020 - 21:36)

Цитата Порт имени А3 построили... Самый бесполезный порт на Балтике. Дважды строили базу, и дважды сдавали..(((

В какой-то книге читал что вся проблема была в адмиральских дачах (3/4 флотских курляндские немцы), до Либавы не далеко, да и Германия рядом, а переться за полярный круг - "дурних нэма" ©

Цитата (rulle @ 15.04.2020 - 21:37)

Сдаётся мне что тут не кавитация. Я сумел разглядеть повреждения только двух лопастей и только на левом винте. Это больше похоже на наезд на некое препятствие, может камни, а может на то же что и вмятину на левом же борту оставило. Кавитация погрызла бы оба винта и все лопасти.

Близким взрывом погнуло лопасти и они вышли из оптимальных параметров, правые не пострадали...
Но все может быть...
Помните древнюю байку о Макарове, что он по модели судна ("А модель в масштабе?") судовладельцу дал совет подрезать лопасти по 2 дюйма и судно быстрее побежит?

Цитата

В какой-то книге читал что вся проблема была в адмиральских дачах (3/4 флотских курляндские немцы), до Либавы не далеко, да и Германия рядом, а переться за полярный круг - "дурних нэма" ©

Ну до революции думаю были и еще проблемы 1)Когда железку до Питера построили - я не в курсе 2)Доктрина РИФ все-таки предусматривала задачей БФ защиту Спб, так что флот на Балтике держать надо, да и основные мощности судостроительные там..

Хотя, в теории, Романов-на Мурмане, идеальный (для России) порт для крейсерской войны против Англии

Цитата

Сдаётся мне что тут не кавитация. Я сумел разглядеть повреждения только двух лопастей и только на левом винте. Это больше похоже на наезд на некое препятствие, может камни, а может на то же что и вмятину на левом же борту оставило. Кавитация погрызла бы оба винта и все лопасти. Близким взрывом погнуло лопасти и они вышли из оптимальных параметров, правые не пострадали... Но все может быть...

Собственно - "Флагман флотилии V-69, единственный миноносец, который успел выпустить торпеды, был поражён тремя снарядами, одна из которых вывел из строя рулевое управление, заставив корабль двигаться по кругу. В результате возникшей путаницы он дважды столкнулся с G-41, при втором столкновении на палубе взорвалась одна из приготовленных к стрельбе торпед. "
А вот и G-41, который с V-69-м столкнулся


Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 15 апр. 2020 г. в 21:53

Цитата (JBr1968 @ 15.04.2020 - 21:08)

Цитата (Feinstein @ 15.04.2020 - 20:30) Цитата Германия, получавшая из страны фьордов железную руду, не могла допустить её захвата Через Нарвик в Германию шла железная руда из "нейтральной" Швеции. Это как?Через всю Швецию,на самый север Норвегии тащить руду,а потом морем,мимо флота её Величества в Третий рейх? Не проще сразу через Балтику?

Они тащили ее из Кируна - зто 173 км от Нарвик. Самый север Швеции, почти Финляндия.

Кируна является крупным производителем железа в стране. Это связано с нахождением поблизости от города огромных залежей железной руды. В городе добывается почти 85 млн тонн железной руды ежегодно. В день добывается столько руды, сколько понадобится для строительства шести Эйфелевых башен. Самая крупная рудодобывающая компания — LKAB (Luossavaara Kiirunavaara Aktiebolag) — государственный шведский горнорудный концерн, основанный в 1890 году. Штаб-квартира компании расположена в городе Лулео. Производственные мощности LKAB составляют 28 млн тонн железорудной продукции (гранулы, железорудная мелочь и другие продукты) в год

И да - путь через Балтику был - 350 км по суше до Лулео
"Во время Второй Мировой Войны шведский порт Лулео был специально переоборудован для поставок железной руды в Германию через воды Балтики."


Это сообщение отредактировал UlAlex - 15 апр. 2020 г. в 22:09

Подобно линейным крейсерам и подводным лодкам, первые эсминцы для нового германского флота были заложены еще в 1934 году, то есть в нарушение Версальского договора. Правда, с лета следующего года их строительство велось уже официально и открыто. Проектирование этих кораблей началось в феврале 1933 года. Первоначально предполагалось, что они станут дальнейшим развитием миноносцев типа «Ильтис» и «Меве» с увеличением водоизмещения до 1100 тонн и скоростью 36 узлов. Однако моряки требовали оснастить эти корабли 127-мм орудиями и обеспечить им дальность плавания до 3000 миль. Последнее считалось особенно важным, поскольку флотское командование предполагало использовать эсминцы не только для сопровождения эскадр, торпедных атак и боев с эсминцами противника, но и для самостоятельных действий на коммуникациях противника. В мае 1933s года адмирал Редер распорядился увеличить число орудий главного калибра до пяти и установить четырехтрубные торпедные аппараты вместо трехтрубных. Кроме того, корабли должны были брать на борт до 60 мин заграждения. Проектное водоизмещение кораблей достигло 1850 тонн — фактически это уже были лидеры эскадренных миноносцев.

В 1935 году, с переходом к «легальному» строительству флота, официально было объявлено, что водоизмещение новых эсминцев составляет 1625 тонн. Соглашение с Англией позволяло Германии построить 20 таких кораблей. Но в реальности 16 эсминцев проекта «1934» (обычно именуемых классам «Лебрехт Maao» — по названию головного корабля) имели стандартное водоизмещение 2200-2250 тонн. При этом максимальная скорость хода составляла 38 узлов, а дальность плавания — 4400 миль на 19-узловом ходу. Для сравнения — стандартные английские эсминцы того времени имели стандартное водоизмещение 1200-1400 тонн, четыре 120-мм орудия и два четырехтрубных аппарата, дальность плавания до 5000 миль (при 15 узлах) и скорость до 35 узлов, однако в полном грузу (1900 тонн) могли развивать не более 32 узлов. Для достижения максимальной экономичности силовой установки германские эсминцы оснащались котлами Вагенера с давлением пара 70 атмосфер. На двух эсминцах (Z-9 и Z-10) были установлены прямоточные котлы Бенсона с давлением 110 атм. и температурой пара 510 градусов.

Однако эксперимент был признан неудачным: котлы оказались очень капризны и тяжелы в управлении, поэтому на всех последующих эсминцах проектировщики вернулись к котлам Вагенера. Тем не менее, даже на кораблях с котлами Вагенера 20% всех аварий приходилось именно на котельное отделение. Кроме того, высокая частота вращения валов приводила к быстрому кавитационному разрушению винтов, поэтому их приходилось очень часто менять — либо снижать частоту вращения. В результате КПД силовой установки германских эсминцев превосходил КПД английских эсминцев всего на пару процентов, а проектная дальность в 4400 миль на практике оказалась недостижимой. Именно разница между проектной и фактической дальностью хода послужила причиной гибели десяти германских эсминцев во время Норвежской операции. От Вильгельмсхафена до Нарвика немногим более 1000 миль, однако когда 9 апреля 1940 года германские эсминцы пришли с десантом в этот порт в Северной Норвегии, в их цистернах почти не оставалось топлива..

«Лебрехт Маас» был спущен на воду в августе 1935 года и введен в строй 14 января 1937 года. В том же году началось строительство эсминцев усовершенствованного типа «1936» (он же «Дитер фон Редер»). Новые корабли имели увеличенное до 2400 тонн стандартное водоизмещение и удлиненную носовую часть. За счет этого удалось увеличить мореходность и остойчивость, а также несколько повысить дальность плавания. Все 22 корабля обоих типов были введены в строй до октября 1939 года.
Это сообщение отредактировал Адмиралец - 15 апр. 2020 г. в 21:55

И почему тогда наглы не захватили Нарвик после такой победы?

Цитата

Помните древнюю байку о Макарове

Во-первых: не о Макарове
Во-вторых: это написал академик-адмирал Крылов про себя в своей книге воспоминаний.

Цитата (забор @ 15.04.2020 - 21:55)

И почему тогда наглы не захватили Нарвик после такой победы?

Около 2600 выживших были организованы в импровизированную морскую пехотную единицу, Gebirgsmarine (Горный флот), и сражались в последующем сухопутном сражении. Несмотря на непригодность для боя в горной местности вокруг Нарвика, потерпевшие кораблекрушение моряки укомплектовали два 10,5-сантиметровых орудия FlaK и 11 легких зенитных орудий, спасенных от кораблей, затонувших во время морских сражений и проведенных оборонительные операции. Моряки были вооружены из запасов, захваченных на базе норвежской армии Elvegårdsmoen, более 8000 Краг-Йоргенсенвинтовки и 315 пулеметов, предназначенные для мобилизации подразделений норвежской армии в районе Нарвика.

После морских сражений под Нарвиком порт и его окрестности оставались в руках немцев, так как там не было сил для высадки союзников. Военно-морские операции были ограничены на этом этапе бомбардировкой берега , поскольку Нарвик не был основной целью союзников.

Холод и снег были общим врагом всех войск в Нарвике, но большинство союзников были к этому плохо подготовлены. Норвежцы были единственными, полностью экипированными лыжами и способными ими пользоваться. Британцы пробовали лыжи, но их войска были в основном необученными, а запасы были недостаточными. Немецкие моряки столкнулись с теми же проблемами, даже в Gebirgsjäger (горные войска) и французские горные специалисты, только несколько подразделений были оснащены лыжами, а польская горная бригада не проходила горных тренировок.

Большинство войск не были опробованы в бою. Gebirgsjäger участвовал во вторжении в Польшу и часть войск , которые были воздуха опустилась над Bjørnfjell сражалась в Нидерландах . Некоторые из французских иностранных легионеров прибыли непосредственно из боев в Северной Африке, и большинство польских офицеров и многие солдаты участвовали в обороне Польши, некоторые даже в гражданской войне в Испании и не были экипированы.
Это сообщение отредактировал UlAlex - 15 апр. 2020 г. в 22:16

Цитата (MaxxOltt @ 15.04.2020 - 21:45)

Цитата В какой-то книге читал что вся проблема была в адмиральских дачах (3/4 флотских курляндские немцы), до Либавы не далеко, да и Германия рядом, а переться за полярный круг - "дурних нэма" © Ну до революции думаю были и еще проблемы 1)Когда железку до Питера построили - я не в курсе 2)Доктрина РИФ все-таки предусматривала задачей БФ защиту Спб, так что флот на Балтике держать надо, да и основные мощности судостроительные там.. Хотя, в теории, Романов-на Мурмане, идеальный (для России) порт для крейсерской войны против Англии

Правда толку от него все равно не было...

Цитата (Feinstein @ 15.04.2020 - 21:31)

Цитата Цитата (Feinstein @ 15.04.2020 - 20:30) Цитата Германия, получавшая из страны фьордов железную руду, не могла допустить её захвата Через Нарвик в Германию шла железная руда из "нейтральной" Швеции. Это как?Через всю Швецию,на самый север Норвегии тащить руду,а потом морем,мимо флота её Величества в Третий рейх? Не проще сразу через Балтику? Не проще, гугл вам в помощь. Такая логистика - из Кируны руда идёт по железной дороге в Нарвик, оттуда морем.

Камраду с таким ником поверю на слово.( Работаю в некой немаленькой конторе,которая
с файнштейном дело имеет)

Цитата

И почему тогда наглы не захватили Нарвик после такой победы?

Там еще егеря Дитля были - собственно их эсминцы и доставляли - 139-й горно-стрелковый полк 3-й горной дивизии.
Союзники потом начали высаживаться в Намсусе и южнее, и в какой-то момент немцы в Нарвике оказались фактически окружены, так что Гитлер лично дал разрешение в случае если будет жопа, уходить к границе, и интернироваться в Швеции.
Но англичане, французы и поляки мастерами блицкрига себя не проявили, и что-то приличное собрали лишь к середине мая 1940 года, когда появились некоторые другие проблемки...))

В целом союзники в Норвежской операции действовали слишком вяло, нерешительно и неумело, и упустили реальный шанс создать немцам определенные проблемы.
Если бы они сумели удержать Центральную, и особенно Южную Норвегию, то немцы бы просто не смогли усилить группировку войск.
Но если Осло и юг страны под контролем немцев - то учитывая безопасность и малую длину пути между портами Германии и Норвегии, немцы могут спокойно собрать достаточные силы и вышвырнуть союзников из Норвегии.

Цитата (AdventL @ 15.04.2020 - 20:57)

Цитата (УрусШайтанъ @ 15.04.2020 - 20:21) И он поступил в лучших традициях Королевского флота, ответив радиограммой: «Иду в бой. Намерен атаковать на рассвете». Это в лучших традициях Флота Ее Величества, что бы не говорили диванные эксперты про "мелкобритов"

Ага, а теперь ТС пусть расскажет, как Флот Его Величества смог проебать целый авианосец почти там же, только двумя месяцами позже.

"Георг Тиле".