Как персы получали лёд в пустыне и хранили его летом

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Вожик65
24.09.2018 - 10:23
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.15
Сообщений: 6647
Цитата
...являются гениальным изобретением...
Цитата
...Его строительство не требовало каких-то дорогостоящих материалов или особых знаний...
Цитата
...произведение инженерного искусства...
Противоречие...
 
[^]
EXinkvizitor
24.09.2018 - 10:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.11.12
Сообщений: 1881
Цитата (DTrump @ 23.09.2018 - 20:17)
Технология точно не иранская, скорее всего её занесли сюда гипербореи, когда территория современного Ирана попала в их сферу влияния. А значит, что эти холодильники созданы нашими предками.
Дело в том, что Гиперборея была северной империей и лёд был частью многих элементов культуры, отсюда и необходимость его добывать в условиях иранской жары.

Должен вас огорчить, но только народ, выкопавший Черное море мог соорудить подобное! Гипербрея, кстати, была основана этим самым народом в качестве колонии и рабочей силы. dont.gif
 
[^]
Gdialex
24.09.2018 - 10:27
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.15
Сообщений: 8145
Цитата (ben905 @ 23.09.2018 - 22:16)
ну может за счет вентиляции поступает сухой воздух,вода испаряется и температура понижается?

Как в анекдоте:

Идет верблюд по пустыне жара градусов 50 еле идет, а навстречу ему трусцой бежит осел. Верблюд его спрашивает:
- Ты чего веслоухий бегаешь ведь жара то какая?
- Да я бегу, а ветерок меня обдувает и не очень жарко становится.
Верблюд подумал и как втопил. ..
А осел дальше побежал да видит на краю пустыни бедуины стоят кругом. Подходит осел к одному из них и спрашивает:
- Чего случилось?
А бедуин отвечает:
- Да вот верблюд замерз!
gigi.gif
 
[^]
grauwolfe
24.09.2018 - 10:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.06.17
Сообщений: 2155
Шпалу бросать не стану, но за пост стыдно.

И да, на япе была статья с описанием принципов работы данной конструкции.
 
[^]
СэмюэльВаймс
24.09.2018 - 10:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 5430
Технологии очень умные

Это сообщение отредактировал СэмюэльВаймс - 24.09.2018 - 10:43
 
[^]
Mussawi
24.09.2018 - 11:13
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.05.15
Сообщений: 513
Цитата (DTrump @ 23.09.2018 - 21:17)
Технология точно не иранская, скорее всего её занесли сюда гипербореи, когда территория современного Ирана попала в их сферу влияния. А значит, что эти холодильники созданы нашими предками.
Дело в том, что Гиперборея была северной империей и лёд был частью многих элементов культуры, отсюда и необходимость его добывать в условиях иранской жары.

как же ты заебал со своим гиперборей.
в каждой теме приплетешь борю этого)
 
[^]
kirakira
24.09.2018 - 11:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.15
Сообщений: 6855
Цитата (Allar @ 24.09.2018 - 09:53)
безграмотная херня.
то что вода намерзать не может уже объяснили.
я скажу за вентиляцию. «теплый воздух уходит через отверстия вверху», а замещается он каким воздухом? летом в пустыне холодный воздух не найдешь, слеедовательно воздухообмен вызовет повышенный теплообмен, что вызовкт ускорение таяния льда.

А если увеличить скорость потока и поднять его давление уменьшением диаметра входных-выходных отверстий. Глубина, диаметр внутренний нижней части, все это работает на разность температур, отсюда движение воздуха.
 
[^]
mrPitkin
24.09.2018 - 11:21
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (БросаюКамни @ 24.09.2018 - 11:17)
Цитата (DTrump @ 23.09.2018 - 21:17)
Технология точно не иранская...

передачу краем глаза смотрел - там местные прямо сказали "не наше, сколько здесь не жили - всегда были эти яхчаллы были. Не думали откуда - просто пользовались"

Киргиз-кайсаки тоже не знали откуда появились развалины городов и курганы на Южном Урале.
 
[^]
Romvel
24.09.2018 - 11:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.01.17
Сообщений: 1563
Познавательно.
 
[^]
Lisa80
24.09.2018 - 11:46
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.16
Сообщений: 11641
Цитата (ИванСамогон @ 23.09.2018 - 21:15)
пришлось вики курить. из поста тоже не понял как происходит образование льда.
пс: вот здесь поподробнее https://artyom-ferrier.livejournal.com/397000.html

по ссылке отличная статья.
Теперь реально понятно, как работали эти персидские "холодильники" cool.gif
 
[^]
alexx111
24.09.2018 - 11:56
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 13.03.14
Сообщений: 387
Ну так-то в Сахаре например по ночам реально очень холодно, сам убеждался не раз. И это летом.
А в правильно построенном доме в жару прохладно, а в холод тепло.
Так что я не удивлён ни разу.
 
[^]
mrPitkin
24.09.2018 - 12:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
У бабки до 60-х годов был ледник в огороде в полуземлянке. Говорят даже мясо с рыбой там хранилось.
 
[^]
caxap666
24.09.2018 - 12:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.09.12
Сообщений: 1017
Там вся фишка в очень сухом воздухе. Иранское нагорье и то не все его части могут похвастаться влажностью 14-16%. В таком состоянии даже горячий воздух, будет тянуть пар из холодной воды, которой то же, в относительном избытке, можно получить с окружающих гор.

За счет чего и даже холодная вода, теряя самые активные молекулы со своей поверхности, будет еще сильнее охлаждаться. Очевидно в практике, можно достигнуть очень низких температур.

То есть это особенность конкретной территории. Многие другие не менее развитые цивилизации вынуждены были заморачиваться с доставкой и хранением льда.

Впрочем это не умаляет достижений персов, все же как до таких вещей можно додуматься, даже если случайно построить что то похожее, пытаясь доставить воду с гор по подземным каналам.


 
[^]
rachel4
24.09.2018 - 12:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.12.14
Сообщений: 1240
Тема сисек яхчалы не раскрыта.

Это сообщение отредактировал rachel4 - 24.09.2018 - 12:48
 
[^]
Висмут
24.09.2018 - 13:02
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.10.16
Сообщений: 414
Интересно с какого предмета они дизайн срисовали? upset.gif
 
[^]
Gar02
24.09.2018 - 13:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.11.14
Сообщений: 5629
Беда нашей цивилизации - очень узкая специализация. Специалист по левой ноздре уже не понимает специалиста по правой ноздре.
Тут работает сумма технологий: ледяная вода, ветровые ловушки, термостат. А ещё - охлаждение этого термостата изнутри при испарении воды ветром. Стенки-то у него - из пористого кирпича.
Как мы охлаждаем пиво на пляже? Оборачиваем пузырь платком и ставим в тень, в тарелку с водой. Больше ветра - вкуснее пиво.
 
[^]
MarkGray
24.09.2018 - 13:36
1
Статус: Offline


---

Регистрация: 3.02.14
Сообщений: 10824
Цитата (2662 @ 23.09.2018 - 21:13)
гениальное изобретение! shum_lol.gif

Не совсем понял что в нем гениального?
Лично был в старом русском леднике.
Сложен был из кирпича. В земле. Толщина стены примерно 1,5 метра. Сверху был дом. Система воздуховодов.
Причем холодильник был пустым, но в нем валялись осколки льда которому как я могу предположить было несколько десятков лет.
 
[^]
mrPitkin
24.09.2018 - 13:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (Gar02 @ 24.09.2018 - 15:33)
Беда нашей цивилизации - очень узкая специализация. Специалист по левой ноздре уже не понимает специалиста по правой ноздре.
Тут работает сумма технологий: ледяная вода, ветровые ловушки, термостат. А ещё - охлаждение этого термостата изнутри при испарении воды ветром. Стенки-то у него - из пористого кирпича.
Как мы охлаждаем пиво на пляже? Оборачиваем пузырь платком и ставим в тень, в тарелку с водой. Больше ветра - вкуснее пиво.

При капитализме так. Наплодить кучу спецов с узкими специализациями. Раньше алхимики и самоучки универсалами были, поэтому 19-й век, век изобретений.
 
[^]
ctopik
24.09.2018 - 14:13
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.09.18
Сообщений: 178
C такими ценами в жилье, скоро наверное у нас будут строить такие купола.
 
[^]
Краснодарец
24.09.2018 - 21:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 5306
Цитата (ИванСамогон @ 23.09.2018 - 21:15)
пришлось вики курить. из поста тоже не понял как происходит образование льда.
пс: вот здесь поподробнее https://artyom-ferrier.livejournal.com/397000.html

Спасибо! Ключевое слово испарительный охладитель:
На протяжении веков цивилизации находили оригинальные методы борьбы со зноем на своих территориях. Ранняя форма охлаждающей системы, «ловец ветра» (Bâd gir), была изобретена много тысяч лет назад в Персии (Иран). Это была система ветряных валов на крыше, которые улавливали ветер, пропускали его через воду, и задували охлаждённый воздух во внутренние помещения. В наши дни Иран заменил ловцов ветра на испарительные охладители (Coolere Âbi) и широко их использует[2]. В центральном Иране насчитывается около 9,000,000 испарительных охладителей, и только за первые два месяца 1385 года по Персидско-Иранскому календарю (Апрель-Май 2006) в Иране было продано130,000 таких аппаратов[3].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%...%B5%D0%BB%D1%8C
 
[^]
Jus
5.02.2025 - 10:20
20
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 400521
В бескрайних пустынях древней Персии, где температура летом достигает 50°C, а дожди — редкие гости, существовала технология, бросающая вызов законам природы. Персы не только производили лёд в условиях экстремальной жары, но и хранили его месяцами. Секрет этого чуда инженерной мысли кроется в сооружениях под названием яхчалы — глиняных «ледяных домах», чья эффективность поражает даже современных учёных.

3 картинки и текст via

Что такое яхчал?

Яхчалы (от персидского ях — «лёд», чал — «яма») появились более 2,5 тысяч лет назад, но их расцвет пришёлся на эпоху Сасанидов (III-VII вв. н.э.) и раннего исламского периода. Эти сооружения стали ответом на потребность в сохранении пищи, охлаждении напитков и даже медицинских нужд. В регионах вроде современного Йезда или Кермана, где перепады температур между днём и ночью достигают 30°C, яхчалы превратились в жизненно важный элемент инфраструктуры.

Как персы получали лёд в пустыне и хранили его летом
 
[^]
Jus
5.02.2025 - 10:21
0
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 400521
Процесс производства и хранения льда
Конструкция


Яхчал представлял собой куполообразное здание высотой до 15 метров, построенное из самана — смеси глины, песка, золы и козьей шерсти. Этот материал обладал уникальными изоляционными свойствами, благодаря чему внутри сооружения сохранялась прохлада даже в самые жаркие дни. Толщина стен достигала 2 метров, что защищало внутреннее пространство от дневного зноя. Под землёй располагались хранилища глубиной до 5 метров, где лёд сохранялся даже летом. С севера на юг яхчалы ориентировали специальные ветровые башни (бадгиры), которые улавливали малейшие потоки воздуха для вентиляции. Эти башни не только охлаждали внутренние помещения, но и предотвращали скопление влаги, которая могла привести к таянию льда.


Вид изнутри

Как персы получали лёд в пустыне и хранили его летом
 
[^]
Jus
5.02.2025 - 10:21
0
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 400521
Принцип работы

Вода поступала по подземным каналам канатам из горных источников или подземных резервуаров. Её направляли в неглубокие прямоугольные бассейны, выкопанные рядом с яхчалом. Благодаря радиационному охлаждению, когда тепло уходило в ясное ночное небо, вода замерзала даже при температуре воздуха +4°C. Ранним утром образовавшуюся ледяную крошку сгребали и переносили в яхчал. Зимой процесс повторяли многократно, наращивая слой льда.

Секрет эффективности заключался в использовании нитрата калия, который добавляли в воду для снижения температуры замерзания. Кроме того, на дне бассейнов размещали тёмные камни, которые поглощали дневное тепло и отдавали его ночью, предотвращая полное испарение воды. Это позволяло создавать лёд даже в условиях, которые, на первый взгляд, казались невозможными для такого процесса.


Радиационное охлаждение

Как персы получали лёд в пустыне и хранили его летом
 
[^]
Jus
5.02.2025 - 10:22
0
Статус: Offline


Скарификатор перикарда

Регистрация: 30.05.06
Сообщений: 400521
Хранение

Главной задачей яхчала было не производство, а сохранение льда. Для этого использовали многослойную изоляцию: лёд укрывали соломой, древесной стружкой и тканями, которые предотвращали его контакт с тёплым воздухом. Дренажные каналы позволяли талой воде стекать вниз, где она замерзала ночью, укрепляя ледяной слой. Вентиляционные системы, такие как бадгиры и подземные туннели, поддерживали сухость внутри хранилища, что также способствовало сохранению льда. Благодаря этим методам лёд мог храниться месяцами, даже в самые жаркие периоды года.

Роль яхчалов в обществе:


Яхчалы играли важную роль в жизни древнеперсидского общества. Лёд использовали не только для охлаждения напитков, но и для приготовления фалуде — традиционного персидского десерта из замороженной розовой воды и вермишели. В медицине лёд применяли для хранения лекарств и снижения температуры у больных.

Экономическое значение яхчалов также было велико: лёд считался предметом роскоши, доступным знати, и даже экспортировался в соседние регионы. Наличие яхчала подчёркивало статус правителя, способного «укротить пустыню» и обеспечить своих подданных таким ценным ресурсом, как лёд.

Заключение:

Яхчалы — не просто древние холодильники. Это символ человеческой изобретательности, доказательство того, что даже в самых суровых условиях можно найти гармонию с природой. Сегодня, в эпоху климатических изменений, эти сооружения напоминают: иногда самые эффективные решения лежат не в высоких технологиях, а в мудрости прошлого. Яхчалы — это не только часть истории, но и источник вдохновения для будущего, где технологии и природа могут существовать в гармонии.
 
[^]
Sashok999
5.02.2025 - 10:25
11
Статус: Offline


Сварщик

Регистрация: 5.11.13
Сообщений: 1989
У нас в Кунгуре свой Яхчал есть

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Как персы получали лёд в пустыне и хранили его летом
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 65533
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх