Альтернативная история


Страницы: (3) 1 2 [3]	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Заебаст	17.06.2018 - 14:14 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.09.15 Сообщений: 5289	американская госудасртвенность возникла чуть позже, чем в России был создан первый университет
	[^]

varvar600

17.06.2018 - 14:17

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.02.13
Сообщений: 6245

Цитата (Veliar331 @ 17.06.2018 - 12:26)

Гарвардский Университет основан в 1636 году...

когда основывалось Государство Российское, ни о каких США мир еще даже не слышал.

[^]

~~Fakk~~

17.06.2018 - 14:17

Статус: Offline

Хохмач

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 750

Цитата (T34rus @ 17.06.2018 - 12:29)

Старейший из университетов США, Гарвард был основан 8 сентября 1636 года...
Тогда это еще была Британская колония.
Основание Московского университета в 1755...
Старейший ВУЗ Украины — Львовский национальный университет имени Ивана Франко. 20 января 1661 года указом польского короля Яна ІІ Казимира

Ну по факту так и есть. Только основали их Британцы и Поляки... тут корректнее сказать что
На территории современной Украины и США есть ВУЗы созданные раньше чем на территории России, ну если Восточную Пруссию в расчет не брать.
Короче, высер-твиттер

Катись к хуям: Если совсем углубиться в историю, старейшим ВУЗом на территории современной России является Кенигсбергский Университет "Альбертина" в современном Калининграде. Датой его основания считается далекий 1544 год.

[^]

lutalivre	17.06.2018 - 14:18 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 16.03.18 Сообщений: 7216	Надо писать "на территории нынешних США и Украины" и как выше сказано получить ответ что на территории РФ первый университет был ещё раньше. Но конечно калининградский университет БФУ это не тот Кёнигсбергский университет.
	[^]

~~Динеол~~

17.06.2018 - 14:21

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 4.06.18
Сообщений: 513

Цитата (1CHiEF1 @ 17.06.2018 - 12:33)

А Украины вообще по факту не существует, только на бумагах

эта бумага много крови пьёт... спалить бы эту бумагу

[^]

~~VitekG~~

17.06.2018 - 14:29

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.03.15
Сообщений: 7968

Цитата (Veliar331 @ 17.06.2018 - 12:26)

Гарвардский Университет основан в 1636 году...

После гражданской войны в США, президент Гарварда Чарльз Эллиот после сорока лет правления (1869—1909) преобразовал колледж и зависимые от него школы профессионального образования в централизованный исследовательский университет
Немного лукавства

[^]

raavladimir

17.06.2018 - 14:41

Статус: Offline

Шутник

Регистрация: 22.01.18
Сообщений: 83

Цитата (Veliar331 @ 17.06.2018 - 12:26)

Гарвардский Университет основан в 1636 году...

А ничего, что это был не университет, а колледж?

Цитата

Т.е. высшее учебное заведение, скорее всего. Но, не университет.
Московский университет основывался именно как университет.

Университе́т (от нем. Universität, которое, в свою очередь, произошло от лат. universitas — совокупность, общность) — высшее учебное заведение, где готовятся специалисты по фундаментальным и многим прикладным наукам. Как правило, осуществляет и научно-исследовательскую работу. Многие современные университеты действуют как учебно-научно-практические комплексы. Университеты объединяют в своём составе несколько факультетов, на которых представлена совокупность различных дисциплин, составляющих основы научного знания.

Цитата

Ко́лледж(англ. college, лат. collegium — «товарищество, содружество») — учебное заведение, главным образом в системах образования Великобритании, стран Британского Содружества и США.

По уровню подготовки учащихся различают три типа колледжей:

соответствующие уровню высшей школы (входят в состав университетов или автономные вузы);
занимающие промежуточное положение между средними и высшими учебными заведениями;
соответствующие старшим классам средней школы.

[^]

~~Cudilario~~

17.06.2018 - 14:50

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 7.07.14
Сообщений: 4074

Цитата (GoodwinXX @ 17.06.2018 - 12:45)

Цитата (Rold @ 17.06.2018 - 12:41)

Большевики тоже приложили руку к независимости Украины за несколько лет до СССР:

Цитата

10 марта 1919 года на Третьем Всеукраинском съезде советов в Харькове большевиками было провозглашено самостоятельное государство Украинская Советская Социалистическая Республика, тогда же была принята первая Конституция УССР

Республика в составе СССР - это не государство.

Конституция СССР 1977 года говорит обратное:

Глава 9. Союзная Советская Социалистическая Республика
Статья 76. Союзная республика — суверенное советское
социалистическое государство, которое объединилось с другими
советскими республиками в Союз Советских Социалистических
Республик.

[^]

koryuun

17.06.2018 - 14:55

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.10.15
Сообщений: 5074

Цитата (manager2 @ 17.06.2018 - 12:37)

Цитата (sudebnick @ 17.06.2018 - 12:29)

Цитата (Veliar331 @ 17.06.2018 - 12:26)

Гарвардский Университет основан в 1636 году...

Мелкобритания это не CШП и не 404

по этой логике, все, что сделано в СССР,
к России не имеет никакого отношения
например,
Россия не побеждала во Второй Мировой
Россия не отправляла первой человека в космос
и т.д.

да и Университет Ломоносова основан в Российской империи,
а не в Российской федерации

Первым человека в космос отправил Казахстан

[^]

Clizma

17.06.2018 - 14:55

-1

Статус: Offline

Вектор движения.

Регистрация: 31.08.11
Сообщений: 5783

Цитата (JohnJones @ 17.06.2018 - 12:36)

Все сосите, старейшее высшее учебное заведение появилось в Тунисе в 732 году Ссыль

Умным решил себя выставить? Тут вообще то идет речь о России ,США и украине. Сосальщик хренов.

[^]

~~TrackDriver~~

17.06.2018 - 15:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.03.17
Сообщений: 2042

Цитата (manager2 @ 17.06.2018 - 12:37)

Цитата (sudebnick @ 17.06.2018 - 12:29)

Цитата (Veliar331 @ 17.06.2018 - 12:26)

Гарвардский Университет основан в 1636 году...

Мелкобритания это не CШП и не 404

Нет. Как суверенного государства США тогда ещё не было. Были колонии. А Россия была, чьей-то колонией?
СССР и современная Россия полноправный продолжатель Российской Империи ("сплотила навеки Великая Русь..).

[^]

sharpevi4

17.06.2018 - 15:44

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 28.09.10
Сообщений: 551

Цитата (Veliar331 @ 17.06.2018 - 12:26)

Гарвардский Университет основан в 1636 году...

Но причем здесь США ?

Гарвардский университет - старейшее высшее учебное заведение в США. Он был основан 6 сентября 1636 года как религиозное учебное заведение. Первый в Новой Англии[u] колледж был назван в честь своего благодетеля, молодого министра Джона Гарварда, завещавшего свою библиотеку и половину имущества в фонд учебного заведения.

[^]

~~sell2b~~

17.06.2018 - 16:17

-6

Статус: Offline

Балагур

Регистрация: 23.07.16
Сообщений: 912

Цитата

А Россия была, чьей-то колонией?

Да, улус Золотой Орды оттуда и возникла Московия которая с Древнерусским государством или Киевской Русью имеет мало общегою

[^]

~~alexvladi78~~

17.06.2018 - 16:31

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 19.10.13
Сообщений: 246

Цитата (Veliar331 @ 17.06.2018 - 12:26)

Гарвардский Университет основан в 1636 году...

Тому чему учили в гарварде с 1636 года учили в Новгороде с 1030.
Если брать как высшее учебное заведение то Гарвардская медицинская школа с 1782, а с 1632 г. была открыта Киево-Могилянская коллегия.
Российский университет в Санкт-Петербурге 28 января (8 февраля) 1724.

Что будем брать за точку отсчёта любезный?

[^]

merlins

17.06.2018 - 16:31

-1

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.07.09
Сообщений: 1734

Цитата (TrackDriver @ 17.06.2018 - 15:05)

Цитата (manager2 @ 17.06.2018 - 12:37)

Цитата (sudebnick @ 17.06.2018 - 12:29)

Цитата (Veliar331 @ 17.06.2018 - 12:26)

Гарвардский Университет основан в 1636 году...

Мелкобритания это не CШП и не 404

Интересно каким образом современная РФ может являться "полноправным продолжателем" Российской империи, если СССР не признала себя правопреемником Российской империи?)

[^]

GoodwinXX

17.06.2018 - 18:38

Статус: Offline

Винокур одомашенный

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 2538

Цитата (sell2b @ 17.06.2018 - 16:17)

Цитата

А Россия была, чьей-то колонией?

Нет никакого государства Московия и не было никогда. Русь зародилась в районе Ладоги. Это был первый торговый центр и туда приплыли викинги (Рюриковичи). Вторым торговым центром по мере расширения земель стал Новгород. Третьим Киев. До этого Киев был под хазарским каганатом, его освободили Игорь и Олег ("Песнь о Вещем Олеге").
Учите историю. Читайте исторические документы.

Это сообщение отредактировал GoodwinXX - 17.06.2018 - 18:39

[^]

~~Voevoda~~

17.06.2018 - 22:37

Статус: Offline

Чертов инвалид!

Регистрация: 2.03.10
Сообщений: 429

Цитата

Старейший ВУЗ Украины — Львовский национальный университет имени Ивана Франко. 20 января 1661 года указом польского короля Яна ІІ Казимира

Прям блять и вижу как польский король сидит и вангует. Так как у нас Львов отберут и отдадут чубатым ебанькам, нарекаю сей универ украинским. Ога.

[^]

Ogre55

17.06.2018 - 22:42

Статус: Offline

Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25633

Цитата (GoodwinXX @ 17.06.2018 - 12:45)

Цитата (Rold @ 17.06.2018 - 12:41)

Большевики тоже приложили руку к независимости Украины за несколько лет до СССР:

Цитата

Республика в составе СССР - это не государство.

А факт присутствия в ООН в качестве постоянного члена Совета Безопасности. По Конституции СССР советские республики имели опредёленную степень автономности.

[^]

Ogre55	17.06.2018 - 22:43 [ показать ] 0
Статус: Offline Реликтовый Динозавр Регистрация: 12.03.16 Сообщений: 25633	Чую тут лютый срач будет, пошёл обновлять матчасть, чтобы не сидеть в стороне от сего действия.
	[^]

Ogre55

17.06.2018 - 22:46

Статус: Offline

Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25633

Цитата (GoodwinXX @ 17.06.2018 - 18:38)

Цитата (sell2b @ 17.06.2018 - 16:17)

Цитата

А Россия была, чьей-то колонией?

Рюрик внук Гостомысла, славянина до мозга костей. Какие нахрен викинги? В топку норманистов!

[^]

~~Rold~~

17.06.2018 - 22:51

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 14.07.10
Сообщений: 7228

Цитата (Ogre55 @ 17.06.2018 - 22:42)

Цитата (GoodwinXX @ 17.06.2018 - 12:45)

Цитата (Rold @ 17.06.2018 - 12:41)

Большевики тоже приложили руку к независимости Украины за несколько лет до СССР:

Цитата

Республика в составе СССР - это не государство.

Не было их постоянном составе совета безопасности.
А их появление в ООН было хитрой сталинско-еврейской игрой.

Цитата

Предыстория вопроса

После того, как вопрос о победе во второй мировой войне ни у кого не стал вызывать сомнений, на повестку дня встал вопрос о послевоенном устройстве мира. В октябре 1943 года на Московской конференции министров иностранных дел стран антигитлеровской коалиции и на Тегеранской конференции глав государств началось обсуждение послевоенного устройства мира. В том числе — создание ООН, которая должна была взять на себя функции обеспечения коллективной безопасности.

К практическому созданию ООН приступили в 1944 году. Сталин видел, что в ООН СССР оказывается в меньшинстве. Поэтому он внёс предложение о включении в ООН всех советских республик — в качестве самостоятельных членов. При этом он ссылался на намерение британских доминионов быть участниками ООН. Впервые предложение о том, чтобы все союзные республики вошли в число «первоначальных участников ООН», озвучил посол СССР в США А. А. Громыко 28.08.1944 года на заседании глав делегаций трех государств на конференции в Думбартон-Оксе. Уже через три дня, 1 сентября в личном послании И. В. Сталину свое беспокойство по этому поводу высказал Ф. Рузвельт.

Победа сталинской дипломатии

Предложение Сталина о включении в ООН всех советских республик — в качестве самостоятельных членов естественно вызвало в Англии и США бурные возражения. И они были обоснованные. Ибо, на тот момент республики СССР в отличие от британских доминионов (Канады и др.) не являлись государствами. Их нельзя было назвать даже «подобием на некую государственность».

Понимая это, Сталин срочно вводит атрибуты государственности для союзных республик. В 1944 году республики СССР стали вдруг «суверенными государствами». 28.01.1944 года на очередном (единственном за все годы войны) Пленуме ЦК ВКП(б) было принято решение по расширению прав союзных республик в сфере обороны и внешней политики. В тот же день сессия Верховного Совета СССР приняла два закона: «Об образовании воинских формирований союзных республик» и «О предоставлении союзным республикам полномочий в области внешних отношений».

На основании этих решений мгновенно были внесены изменения в Конституцию СССР и в конституции союзных республик. Народу это объяснялось «успехами в решении национальных вопросов в СССР и торжеством ленинской национальной политики».

Были действительно учреждены во всех республиках СССР свои наркоматы иностранных дел, просуществовавшие до 1946 года. Более того, 11.03.1944 года был назначен народный комиссар обороны Украины генерал-лейтенант В. П. Герасименко и Украина на небольшой период времени стала обладать своими собственными вооруженными силами, существовавшими параллельно с Советской Армией.

Американцы не поняли замысел Сталина. По этому поводу посол США в СССР А. Гарриман выразил свое удивление и непонимание. «Действительно странно, — сообщал он в Белый дом, — что оборона и иностранные дела избраны для проведения децентрализации, тогда как, на наш взгляд, именно эти две функции рассматриваются такими, благодаря чему Центр сохраняет свою власть».

Почему Белоруссия и Украина?

На Западе, из-за нежелания признать поражение их дипломатии перед, как они считали, недоучками из СССР, при создании ООН, в основном объясняют включение Белоруссии и Украины тем, что Англия и США согласились включить эти две республики в ООН за их большой вклад в разгром Германии. На самом деле этот тезис не выдерживает никакой критики. Вклад всех республик СССР в Победу над Германией практически равен: глупо утверждать, что с немцами воевали только украинцы и белорусы, а казахи, русские, грузины и другие сидели у себя дома и ждали окончания войны.

Игры Сталина с созданием «бумажного суверенитета» республик конечно не могла убедить Англию и США. Они были категорически против включения в основатели ООН всех 15 республик СССР. Это была четкая позиция Англии. А вот позиция США в 1944 году стала постепенно меняться и не без помощи «актера» Сталина. И связано это в первую очередь с мощнейшим давлением еврейских миллионеров США на американских политиков. Здесь проявился весь талант Сталина, как политика и дипломата.

В 1944 году, еще до создания Израиля, у еврейских олигархов США была идея-фикс — создание еврейской автономии на территории Белоруссии и Украины со столицей в Гомеле. Почему именно здесь? Всё очень просто. На исторических землях Речи Посполитой (Польши, Белоруссии и Украины) проживало до войны в течение примерно 500 лет 2/3 всех евреев планеты. Предложения по созданию еврейской государственности (включающей ряд территорий Белоруссии и Северной Украины) были направлены США Сталину.

Американские миллионеры еврейского происхождения, родившиеся в Белоруссии и на Украине, готовы были взять на себя полностью все расходы по послевоенному восстановлению Гомельской и Витебской областей и ряда других областей Белоруссии и Украины — с воссозданием промышленности и инфраструктуры, с открытием новых предприятий и социальной защитой населения, включая огромные пенсии всем ветеранам войны.

Сталин не ответил отказом, а выказал якобы заинтересованность в обсуждении темы. В итоге США, надеясь на возможность создания Еврейской Автономии со столицей в Гомеле, согласилась включить в состав стран-основательниц ООН Белоруссию и Украину, так как целью еврейской диаспоры в США было создание еврейского государства в Европе со столицей в Гомеле.

В итоге Сталин смог обмануть США, проведя в ООН под ширмой озабоченности Америки «еврейским вопросом» хотя бы две советские республики из 15.

Итог

После того, как ООН была создана, и включить в нее удалось из 15 республик только Белоруссию и Украину, Сталин посчитал себя свободным от этих «игр в государственность республик» и ликвидировал даже бумажные зачатки государственности не только у тех республик, что в ООН не вошли, но и у БССР и УССР. Да и принятие «права вето» при голосовании в Совете Безопасности по вопросам сохранения войны и мира, также уменьшило остроту вопроса о количестве своих членов в ООН. А после реального создания Израиля в 1947 году — с прямым участием СССР — игры в государственность республик вообще потеряли всякий смысл.

Но, самое интересное другое. После ликвидации ведомств внешней политики и национальных вооруженных сил республики формально уже не могли являться членами ООН и должны были быть исключены из ООН по факту потери ими атрибутов государственности. Они уже с мая 1946 года перестали соответствовать статусу стран, способных быть членами ООН. Несмотря на это, из-за нежелания США признавать своё поражение перед Сталиным и где—то, может быть из-за боязни перед ним, БССР и УССР не были исключены из ООН согласно его Уставу.

http://cyclowiki.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%...%9E%D0%9E%D0%9D

[^]

GoodwinXX

18.06.2018 - 08:16

Статус: Offline

Винокур одомашенный

Регистрация: 10.06.14
Сообщений: 2538

Цитата (Ogre55 @ 17.06.2018 - 22:46)

Рюрик внук Гостомысла, славянина до мозга костей. Какие нахрен викинги? В топку норманистов!

По мне так вполне жизнеспособная версия, подтвержденная историческими источниками: Никоновская летопись, Воскресенская летопись.

"В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: "Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву". И пошли за море к варягам, к руси.Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами". И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, - на Белоозере, а третий, Трувор, - в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля".

Тем не менее версия Гостомысла не отменяет того факта, что Русь зародилась ни в какой ни Московии. А Русь изначальная это население Ленинградской, Псковской, Новгородской области, частично Ярославских областей, ну и Муром - Владимирская область и север Белоруссии.

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 6702
0 Пользователей: