Это в день или почасовая?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
1CHiEF1
2.09.2017 - 21:00
16
Статус: Offline


агент госдепа

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 2423
Цитата (o4umelec @ 2.09.2017 - 20:51)
а в теме минусят едросовские пидорасы? или те у кого зарплата выше среднего по стране?

это не пидорасы, пидарасы-это психическое заболевание. а вот за копеечку защищать нынешнюю власть-усов, сечиных и других роттенбергов-это предательство, причём предательство похуже фашистских подстилок во времена ВОВ, нынче этих проституток сложнее будет искать
 
[^]
СонкХогбен
2.09.2017 - 21:05
-7
Статус: Offline


Спокойный

Регистрация: 31.03.17
Сообщений: 3471
Цитата (ГигантМысли @ 2.09.2017 - 20:58)
Цитата (o4umelec @ 2.09.2017 - 20:51)
а в теме минусят едросовские пидорасы?

Риторический вопрос ....

Ну, учитывая что заминусили тех, кто сказал хоть слово против святого алешеньки - минусят если и пидарасы, то уж никак не едросовские lol.gif
 
[^]
Garret
2.09.2017 - 21:06
-4
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3379
Цитата (023 @ 2.09.2017 - 23:58)
Цитата (Garret @ 2.09.2017 - 20:53)
Цитата (Begimot5000 @ 2.09.2017 - 23:44)
Как я радуюсь глядя на зарплаты врачей, что мой батя не дал на лапу в Меде когда я после школы удумал туда поступать )))) не сказать чтобы я был тупым, просто там ясно сказали, что без подмаза - никуда ты не поступишь, можешь даже на экзамены не приходить. Той суммы что там заломили, мне хватило выучиться в другом месте, а потом ещё и на второе высшее по более выгодным специальностям.
За медиков конечно обидно, да и страшно уже в поликлинику ходить, когда тебе при отравлении анализы на сифилис выписывают (была у меня такая история) :)

Ну и слава богу что твой батя пожалел людей и не дал на лапу в меде за тебя. Ибо долбаебов-врачей хватает и без тебя.

Врач, если он не посредственный рядовой терапевт имеет все перспективы рубить бабло лопатами. И кто прошарен это делают.

Они отрабатывают по несколько лет в поликлиниках, часто формально (мрази, ибо из за таких тварей очередь к какому-нибудь спецу растягивается на месяц и более), а потом валят в частную практику, по итогам "стажировки".
Все, там бабло уже принципиально иное.
Многие, кто не совсем ссученные успевают работать и для бабла и для людей.

Но вот такие кто по блату поступает, то те сразу идут за рублем и естественно вас тошнит от вида 7тыс.

Так и хочется плюнуть под ноги тебе.
Прошаренные, блять.
Деффективные менеджеры и коммерсанты.
Ога, специалистов нет, есть только такие продаваны, как вы, гниды.

Ну плюнь, плюнь. Может легче станет, манагер.
Только я насмотрелся на гнид в белых халатах которым надо $ на погоны рисовать, т.к. вся их цель - баксы.
То как записывают себе на прием "мертвые души", а сами в этот момент реально пашут в частной клинике.
И ведь хер что докажешь.

Реального Врача еще может повезти найти в больнице... кстати обратили внимание, что врачей все больше узбеков, таджиков?...
Это все потому, что наши русские сразу в бизнес-план записывают работу в частной практике. Иначе идти на работу врачом не выгодно

Это сообщение отредактировал Garret - 2.09.2017 - 21:08
 
[^]
1CHiEF1
2.09.2017 - 21:08
8
Статус: Offline


агент госдепа

Регистрация: 7.04.11
Сообщений: 2423
Цитата (СонкХогбен @ 2.09.2017 - 21:05)
Цитата (ГигантМысли @ 2.09.2017 - 20:58)
Цитата (o4umelec @ 2.09.2017 - 20:51)
а в теме минусят едросовские пидорасы?

Риторический вопрос ....

Ну, учитывая что заминусили тех, кто сказал хоть слово против святого алешеньки - минусят если и пидарасы, то уж никак не едросовские lol.gif

разговор не про вашего бога-алёшеньку, а про фотографию. вы реально как хохлы, у них везде путин мерещится, у вас навальный. и те и другие ебанутые наглухо

Это сообщение отредактировал 1CHiEF1 - 2.09.2017 - 21:09
 
[^]
MadeinUSSR
2.09.2017 - 21:11 [ показать ]
-10
Garret
2.09.2017 - 21:12
-7
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3379
Цитата
Ну, учитывая что заминусили тех, кто сказал хоть слово против святого алешеньки - минусят если и пидарасы, то уж никак не едросовские

Да вообще напрягает, что минусят/зеленят не по тому, что написано, а уже исключительно по своим заранее сформированным мнениям.

Если кто то чтит насрального - то он заведомо ставит шпалу тому кто напишет пост против оного, пусть и 100500 честный... но шпала будет.
Ну или зелень, если пост будет ЗА.

Если кто то чтит ВВП, то тоже самое.

Но при этом в обоих случаях не важно что написано в посте. Это уже давно бодание лбами

Это сообщение отредактировал Garret - 2.09.2017 - 21:12
 
[^]
Crasyart
2.09.2017 - 21:13
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.01.10
Сообщений: 370
Цитата (MikeDemwa @ 2.09.2017 - 09:22)
Я работаю в поликлинике в небольшом городе. У нас тоже такие маленькие оклады + к нему добавляют премию. Кому сколько. Вцелом, это очень выгодно руководству. Можно вертеть работниками как угодно, под угрозой лишения этой "премии".

Как делается у нас: Не пошел голосовать на выборы? Вот тебе оклад в целые 7000 вместо зарплаты в 25. Или не хочешь регаться на госуслугах, не идешь сдавать ГТО или не хочешь идти на митинг едросов? А может решил права покачать? Сценарий один. И поверьте, очень эффективно. У нас уже такое происходило. К тому же очень легко отчитываться о повшении окладов. Нужно просто увеличить оклад и уменьшить премию. Итог: красивая статистика без капиталовложений

Да и отчеты идут в процентаx. Поднимают оклады на 30%, снижая премии на 50. Все красиво и ровно. rulez.gif Эту xуету я съел еще до отъезда. Пидары moderator.gif
 
[^]
Buzzkill
2.09.2017 - 21:14
3
Статус: Offline


Токсичный Душнила

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 5816
Цитата (Garret @ 2.09.2017 - 21:06)
Ну плюнь, плюнь. Может легче станет, манагер.
Только я насмотрелся на гнид в белых халатах которым надо $ на погоны рисовать, т.к. вся их цель - баксы.
То как записывают себе на прием "мертвые души", а сами в этот момент реально пашут в частной клинике.
И ведь хер что докажешь.

Реального Врача еще может повезти найти в больнице... кстати обратили внимание, что врачей все больше узбеков, таджиков?...
Это все потому, что наши русские сразу в бизнес-план записывают работу в частной практике. Иначе идти на работу врачом не выгодно

А вот я щас не понял демарша, ты ж т в процитированном сообщении вроде как лозунг димочки повторил - не нравится работа - вэком в коммерцию и нехер жаловаться, нет?

И - нет, не манагер.
 
[^]
Garret
2.09.2017 - 21:14 [ показать ]
-11
MadeinUSSR
2.09.2017 - 21:14
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (Garret @ 2.09.2017 - 23:12)

Но при этом в обоих случаях не важно что написано в посте. Это уже давно бодание лбами

Какая разница? В магазин с зеленью не сходишь.
 
[^]
o4umelec
2.09.2017 - 21:15
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 95
Цитата (Garret @ 2.09.2017 - 21:06)
[QUOTE=023,2.09.2017 - 23:58]
Ну плюнь, плюнь. Может легче станет, манагер.
Только я насмотрелся на гнид в белых халатах которым надо $ на погоны рисовать, т.к. вся их цель - баксы.
То как записывают себе на прием "мертвые души", а сами в этот момент реально пашут в частной клинике.
И ведь хер что докажешь.

Реального Врача еще может повезти найти в больнице... кстати обратили внимание, что врачей все больше узбеков, таджиков?...
Это все потому, что наши русские сразу в бизнес-план записывают работу в частной практике. Иначе идти на работу врачом не выгодно

кста по поводу врачей.
одноклассница порекомендовала съездить в Харьков.
поехали, клиника а.Грищеннко. прооперировались, в палате лежало 5 женщин- 2- Старый Оскол+ Белгород+Воронеж+Курск.
здесь уже в Белгороде поинтересовались где оперировали- после того как сказали что в Харькове, сразу глазки у врачей потухи- потому что понимают что даже Белгород не котируется после Харькова. (про Старый Оск, с его коновалами вообще молчу).
вот и думаешь заплатить нормальному врачу по рекомендации или покалечится у коновала из райооной- ненавижу все семейство Шевелевых из старого оскола- ну херовые врачи имейте ввижу если надо опишу не один случай с ними (не сталкивался только с зубником, а с хиругами и матушкой гинекологом- ну гниды).
 
[^]
Yanssen
2.09.2017 - 21:16
7
Статус: Offline


Тоже сволочь

Регистрация: 21.07.17
Сообщений: 4233
Цитата
Реального Врача еще может повезти найти в больнице... кстати обратили внимание, что врачей все больше узбеков, таджиков?...
Это все потому, что наши русские сразу в бизнес-план записывают работу в частной практике. Иначе идти на работу врачом не выгодно


Ну а кто пойдёт 5 лет учиться, чтобы на выходе получать 25 тысяч?
Узбеки и пойдут. Да и то - скорее диплом купят.

А те кто реально учился, пойдут в частные клиники или уедут в какую-нить Чехию.
=
Ты жалуешься, что святых мало, которые за идею и корочку хлеба должны хорошо работать?
 
[^]
Garret
2.09.2017 - 21:17
-7
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3379
Цитата (023 @ 3.09.2017 - 00:14)
Цитата (Garret @ 2.09.2017 - 21:06)
Ну плюнь, плюнь. Может легче станет, манагер.
Только я насмотрелся на гнид в белых халатах которым надо $ на погоны рисовать, т.к. вся их цель - баксы.
То как записывают себе на прием "мертвые души", а сами в этот момент реально пашут в частной клинике.
И ведь хер что докажешь.

Реального Врача еще может повезти найти в больнице... кстати обратили внимание, что врачей все больше узбеков, таджиков?...
Это все потому, что наши русские сразу в бизнес-план записывают работу в частной практике. Иначе  идти на работу врачом не выгодно

А вот я щас не понял демарша, ты ж т в процитированном сообщении вроде как лозунг димочки повторил - не нравится работа - вэком в коммерцию и нехер жаловаться, нет?

И - нет, не манагер.

Не помню какая там точно у "димочки" цитата. Но вроде речь не про коммерцию, а про то, что нужно "крутиться".
Например можно вполне работать И в частной практике И в муниципальной поликлинике/больнице.

При этом если первая дает бабло, то вторая позволяет расти в квалификации.
 
[^]
Pomeranec
2.09.2017 - 21:18
6
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (MadeinUSSR @ 2.09.2017 - 21:11)
Все бюджетники получают небольшой оклад, но зарплата больше в разы.
Есть обязательные надбавки, есть типа премии:

• повышения к окладу;
• надбавки за стаж;
• надбавки за особые условия;
• надбавки за дополнительную работу;
• надбавки стимулирующего характера;
• доплаты за работу в ночное время;
• денежные выплаты по государственной программе и др.

Введение новых размеров окладов (ставок), доплат и надбавок за продолжительность непрерывной работы производится в следующие сроки:

1) при изменении разряда оплаты труда, размера доплаты — согласно дате приказа по учреждению;
2) при присвоении почетного звания «Народный врач» и «Заслуженный врач» - со дня присвоения почетного звания;
3) при присвоении квалификационной категории - с даты приказа органа (учреждения), при котором создана аттестационная комиссия;
4) при присуждении ученой степени - с даты вступления в силу решения о присуждении ученой степени аттестационной комиссией;
5) при изменении стажа непрерывной работы - со дня достижения стажа, дающего право на увеличение размера.

Ну Да, ну Да верим если это относится к глав. врачам и административному аппарату. А вот линейным врачам, фельдшерам, сестрам достаётся не всегда и крайне мало. И вообще взят курс на то что государственные медицинские учреждения не нужны. Все идем в частные клиники. Но так как население бедное то им будет платить государство. Одним словом очередной попил бюджета. И ухудшения и так не блестящих медицинского обслуживания. Заметьте по телевизоре как речь заходит о медицине то все сводится к борьбе с очередями в поликлинике.
 
[^]
pahan1
2.09.2017 - 21:19
7
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 26.08.09
Сообщений: 948
В Америке это 8000р это ЗП врача в час. В Танзании за один день.

В 11 году в Рязани получал 9000 в мес, в Москве 50000, обе зп на полторы ставки. Сейчас вспоминаю это с ужасом.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это сообщение отредактировал pahan1 - 2.09.2017 - 21:21
 
[^]
Garret
2.09.2017 - 21:20
-5
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3379
Цитата (o4umelec @ 3.09.2017 - 00:15)
[QUOTE=Garret,2.09.2017 - 21:06] [QUOTE=023,2.09.2017 - 23:58]
Ну плюнь, плюнь. Может легче станет, манагер.
Только я насмотрелся на гнид в белых халатах которым надо $ на погоны рисовать, т.к. вся их цель - баксы.
То как записывают себе на прием "мертвые души", а сами в этот момент реально пашут в частной клинике.
И ведь хер что докажешь.

Реального Врача еще может повезти найти в больнице... кстати обратили внимание, что врачей все больше узбеков, таджиков?...
Это все потому, что наши русские сразу в бизнес-план записывают работу в частной практике. Иначе идти на работу врачом не выгодно [/QUOTE]
кста по поводу врачей.
одноклассница порекомендовала съездить в Харьков.
поехали, клиника а.Грищеннко. прооперировались, в палате лежало 5 женщин- 2- Старый Оскол+ Белгород+Воронеж+Курск.
здесь уже в Белгороде поинтересовались где оперировали- после того как сказали что в Харькове, сразу глазки у врачей потухи- потому что понимают что даже Белгород не котируется после Харькова. (про Старый Оск, с его коновалами вообще молчу).
вот и думаешь заплатить нормальному врачу по рекомендации или покалечится у коновала из райооной- ненавижу все семейство Шевелевых из старого оскола- ну херовые врачи имейте ввижу если надо опишу не один случай с ними (не сталкивался только с зубником, а с хиругами и матушкой гинекологом- ну гниды).

Не понял причем тут Харьков и Белгород, если у тебя конкретный врач в Белгороде вызвал неприязнь (что вполне может быть).

Что касается медицины в Харькове, т.е. украине, то я могу многое рассказать что там.... там ее нет.
Кровь для общего анализа знаешь как сдают? Стоят в очереди, каждый со своей ваткой, спиртом и иголкой ибо этих вещей там нет.
Пробирки и т.п. со времен СССР.

А за бабло то пожалуйста, тебе и в Зимбабве что хошь сделают.
 
[^]
Buzzkill
2.09.2017 - 21:21
3
Статус: Offline


Токсичный Душнила

Регистрация: 29.12.13
Сообщений: 5816
Цитата (Garret @ 2.09.2017 - 21:17)
Цитата (023 @ 3.09.2017 - 00:14)
Цитата (Garret @ 2.09.2017 - 21:06)
Ну плюнь, плюнь. Может легче станет, манагер.
Только я насмотрелся на гнид в белых халатах которым надо $ на погоны рисовать, т.к. вся их цель - баксы.
То как записывают себе на прием "мертвые души", а сами в этот момент реально пашут в частной клинике.
И ведь хер что докажешь.

Реального Врача еще может повезти найти в больнице... кстати обратили внимание, что врачей все больше узбеков, таджиков?...
Это все потому, что наши русские сразу в бизнес-план записывают работу в частной практике. Иначе  идти на работу врачом не выгодно

А вот я щас не понял демарша, ты ж т в процитированном сообщении вроде как лозунг димочки повторил - не нравится работа - вэком в коммерцию и нехер жаловаться, нет?

И - нет, не манагер.

Не помню какая там точно у "димочки" цитата. Но вроде речь не про коммерцию, а про то, что нужно "крутиться".
Например можно вполне работать И в частной практике И в муниципальной поликлинике/больнице.

При этом если первая дает бабло, то вторая позволяет расти в квалификации.

Вот ты простой такой. Раз, два - проблема решена?
Друг мой, я тебе могу рассказать пару страшных историй про таких врачей, которые и в госучреждении, и в коммерческой.
Они то прокрутятся, а мы с такими врачами?
Нет, врач должен получать достойную ЗП на своем основном рабочем месте, но и отрабатывать он ее должен честно, и отвечать за нее по полной программе.
 
[^]
MadeinUSSR
2.09.2017 - 21:22
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (pahan1 @ 2.09.2017 - 23:19)
В Америке это 8000р это ЗП врача в час. В Танзании за один день.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

В америке не в рублях получают зарплату. Может быть пока не в рублях.
Высокая зарплата врача = высокая стоимость медобслуживания.
Высокая зарплата = высокая стоимость результатов труда. Все люди тратят зарплату на результаты труда других людей.
 
[^]
as1214
2.09.2017 - 21:23
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 17.05.14
Сообщений: 1994
Цитата (СонкХогбен @ 2.09.2017 - 20:15)
Или правда ли, что человек, называющий себя кандидатом в президенты, не понимает разницу между окладом и зарплатой?

Не знаю, понимает ли это кандидат в президенты, интересно другое - понимает ли это президент? Что полстраны еле сводит концы с концами, а кто-то собак на самолёте катает...
 
[^]
Garret
2.09.2017 - 21:26
-9
Статус: Offline


Орк

Регистрация: 14.01.12
Сообщений: 3379
Цитата (o4umelec @ 2.09.2017 - 23:51)
у самого жена в садике воспитателем (вышла из декрета) сейчас 8тыр, поднимет статистику за посещаемость и прочую хуергу будет 11тыр- Старый Оскол белгородчинна- а присматривать за 25 оглаедами которые так и норовят напакостить и разбить друг другу головы и получить ссадины оочень не просто.
так что, как пишут: только дебилы не понимают разницу между окладом и зарплатой и как премией можно опустить работника............
.................
пидорасы повсюду................ особенно в органах власти (ментовка тоже там на 2м месте после гаишников, на 3м мэрия и прочие уроды чуть дальше)

А что ты как то умолчал о том какой график работы у воспитателя?
В группе 2 воспитателя по штату. Работают они посменно как договорятся, у нас вот они работают по пол дня каждая.

Соответственно рабочих часов меньше.
Кроме того з/п рассчитывается не только как ты указал по посещаемости и пр. (за хорошую посещаемость, заведующая может только премию поднять), а и от квалификации.
Точно знаю, что у нас воспиталка с высшей квалификацией получает где то 24т.р.
Напомню, что по сути она работает в сумме половину рабочих дней в месяце.
Если ее напарница заболеет и она будет пахать сама, то получит уже значительно больше... хотя, это, конечно, вряд ли того стоит. Хотя она настолько опытная, что детей в миг умеет организовать и беспорядок там исключен

Это сообщение отредактировал Garret - 2.09.2017 - 21:27
 
[^]
УтренийСтояк
2.09.2017 - 21:28
-5
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 7.08.17
Сообщений: 341
Цитата (MikeDemwa @ 2.09.2017 - 20:22)
Я работаю в поликлинике в небольшом городе. У нас тоже такие маленькие оклады + к нему добавляют премию. Кому сколько. Вцелом, это очень выгодно руководству. Можно вертеть работниками как угодно, под угрозой лишения этой "премии".

Как делается у нас: Не пошел голосовать на  выборы? Вот тебе оклад в целые 7000 вместо зарплаты в 25. Или не хочешь регаться на госуслугах, не идешь сдавать ГТО или не хочешь идти на митинг едросов? А может решил права покачать? Сценарий один. И поверьте, очень эффективно. У нас уже такое происходило. К тому же очень легко отчитываться о повшении окладов. Нужно просто увеличить оклад и уменьшить премию. Итог: красивая статистика без капиталовложений

Ну ХЗ где ты работаешь...

Моя близкая подруга по окончании ВУЗа по гос. программе поехала работать в поликлинику в один из райцентров Краснодарского края. За это сразу получила миллион рублей (с условием отработать там в течение 5 лет, потом может переводиться куда захочет). Жильё ей оплачивают (2-комнатная квартира на одну молодую девчонку - по-моему неплохо). Плюс зарплата под 40 000. И никаких манипуляций окладами-премиями.

Внимание, вопрос: может всё-таки это не от страны и правительства зависит, а от региона и от руководства конкретных лечебных учреждений?

И, господа минусаторы, я готов ответить за каждое своё слово. А вы готовы свои шпалы обосновать? Или шпалят бездельники, которые недовольны тем, что кто-то зарабатывает больше, чем они?

Это сообщение отредактировал УтренийСтояк - 2.09.2017 - 21:37
 
[^]
Пропальщик
2.09.2017 - 21:37
9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.16
Сообщений: 5671
Цитата (УтренийСтояк @ 2.09.2017 - 21:28)
Моя близкая подруга по окончании ВУЗа по гос. программе поехала работать в поликлинику
сразу получила миллион рублей
Жильё ей оплачивают (2-комнатная квартира на одну молодую девчонку - по-моему неплохо).
зарплата под 40 000. И никаких манипуляций окладами-премиями.

Верю-верю,безусловно верю Владимир Владимирович,как и в среднюю зарплату в 30000р.. bravo.gif

Это сообщение отредактировал Пропальщик - 2.09.2017 - 21:39

Это в день или почасовая?
 
[^]
zero123peon
2.09.2017 - 21:38
1
Статус: Offline


Польцифер

Регистрация: 26.06.13
Сообщений: 680
В нашем универе так же, оклады копеечные и все надбавки зависят от результатов деятельности кафедры, если науки и публикаций в целом мало, то и надбавок дают меньше.
 
[^]
MadeinUSSR
2.09.2017 - 21:41
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.09
Сообщений: 5937
Цитата (Пропальщик @ 2.09.2017 - 23:37)
Цитата (УтренийСтояк @ 2.09.2017 - 21:28)
Моя близкая подруга по окончании ВУЗа по гос. программе поехала работать в поликлинику
сразу получила миллион рублей
Жильё ей оплачивают (2-комнатная квартира на одну молодую девчонку - по-моему неплохо).
зарплата под 40 000. И никаких манипуляций окладами-премиями.

Верю-верю,безусловно верю,как и в среднюю зарплату в 30000р.. bravo.gif

Я тоже не верю в среднюю 30 тысяч. Если все,кого я знаю и кто не бюджетник, получают не более 50 процентов белую часть зарплаты, то реально средняя зарплата выше 30 тысяч рублей.
 
[^]
heartless
2.09.2017 - 21:49
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 1180
Терапевт - 5 человек. На скоряк - 4 человека.
Чего-то в очередь не устраиваются желающие работать на царские надбавки, расписываемые дефективными людьми

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 47391
0 Пользователей:
Страницы: (20) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх