Свадьба с трагическим финалом: почему Марина Мнишек была женой Лжедмитрия І всего 10 дней

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Bush6791
10.11.2016 - 11:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата (Fernirs @ 10.11.2016 - 11:19)
Цитата (Bush6791 @ 10.11.2016 - 11:15)
Да, ребенка жалко.
Был бы девочкой - скорее всего бы оставили в живых.

Дочь Бориса Годунова привезли Лжедмитрию потешиться а потом упекли в монастырь, нормальная такая участь, не? cool.gif

Ну правила то игры - были прекрасно известны! gigi.gif

Коль решил подняться на самый верх власти - значит поставил все на кон! dont.gif

Если скинут - убьют не только тебя, а весь род так или иначе изведут в превентивном порядке.
Во избежание, так сказать.


 
[^]
dimkavatnik
10.11.2016 - 11:30
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.16
Сообщений: 874
Цитата (Бурламанище @ 10.11.2016 - 11:24)
Цитата (dimkavatnik @ 10.11.2016 - 11:18)
чет не понял она хотела обманом воцарения

ну так и получила свое в том числе и повешенного сына

время такое было знаете

Может она искренне считала Лжедмитрия настоящим сыном Грозного и считала соответственно, что имеет права на престол коль скоро он на ней женился...А может он и на самом деле был Дмитрием и имел законное право царствовать..это доподлинно не известно....

слабо в это верится
поляки точно знали что он самозванец, да и не любила она его если исходит из исторических источников

 
[^]
Bush6791
10.11.2016 - 11:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата (Бурламанище @ 10.11.2016 - 11:03)
Но нет, Марина упрямо добивается русского престола и своего признания...Что это было? Почему не бросила все? Такая непомерная гордыня и тщеславие? Дама вообще ничего не боялась? (ей тогда было чуть больше 20 лет). Или может не было возможности добраться до Речи Посполитой? (туда же еще доехать надо). Вот что это?

Тот случай, когда одна картинка - лучше многих слов. dont.gif





Свадьба с трагическим финалом: почему Марина Мнишек была женой Лжедмитрия І всего 10 дней
 
[^]
dimkavatnik
10.11.2016 - 11:32
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.06.16
Сообщений: 874
но креаклы наши такие забавные )))

все готовы оправдать видите ли им не нравиться что ребенка повесили
 
[^]
Липски
10.11.2016 - 11:35
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 19.08.15
Сообщений: -2
Ответ на вопрос прост - власть и деньги, деньги и власть!
 
[^]
Бурламанище
10.11.2016 - 11:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Цитата (dimkavatnik @ 10.11.2016 - 11:30)
слабо в это верится
поляки точно знали  что он самозванец, да и не любила она его если исходит из исторических источников

Да кто их теперь разберет. Но вот вроде сохранилась история, что когда Марине объявили, что ее муж (Лжедмитрий I то бишь) остался жив и ее сейчас к нему отвезут она обрадовалась. Однако когда она приехала в лагерь к Лжедмитрию II, то ей представили какого то незнакомого мужика, который к тому же был внешне малопривлекателен.
Она тогда категорически не хотела иметь с ним дело, отказывалась изображать его жену. Поляки ее уговаривали несколько дней, отец в том числе, в конце концов она уступила....

Это сообщение отредактировал Бурламанище - 10.11.2016 - 11:38
 
[^]
vorog
10.11.2016 - 11:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 1503
Цитата (jarosl @ 9.11.2016 - 13:47)
Цитата
. В народе еще долгое время имя Марины Мнишек было овеяно дурной славой. Ее называли колдуньей и говорили, что она прокляла весь род Романовых.


Когда твоего маленького сына, почти младенца, прилюдно вешают, то вряд ли будешь прощать обидчиков… Царство Романовых началось не очень красиво. И закончилось вполне знаменательно.

с головой дружишь? Да там смертной казни было бы мало за ту подлость, что учинила польская суччка!
 
[^]
dukRuS190
10.11.2016 - 11:48
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.05.15
Сообщений: 120
Вот и она - Маринкина башня в Коломне...
 
[^]
Fernirs
10.11.2016 - 11:52
-1
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (Липски @ 10.11.2016 - 11:35)
Ответ на вопрос прост - власть и деньги, деньги и власть!

У Киплинга лучше
Что нас волнует сильнее вина?
Женщины, лошади, власть и война!

А про поляков могу сказать, почему они многие тут жить остались (в Иваново-Вознесенске целая улица Панская была и польское кладбище) - в Польше жить было ещё солонее, чем в разорённой войной и Смутой России, тока и всего.
 
[^]
Fernirs
10.11.2016 - 12:01
-1
Статус: Offline


Улайри

Регистрация: 10.10.15
Сообщений: 9174
Цитата (dimkavatnik @ 10.11.2016 - 11:32)
но креаклы наши такие забавные )))

все готовы оправдать видите ли им не нравиться что ребенка повесили

Даже баснословная жестокость ордынцев меркнет - они не убивали тех, кто ниже тележного колеса, ку?
А убитый ребёнок вызывает ТАКУЮ ненависть, у нормальных мужиков, что лучше врагу, попавшемуся на пути их, сразу закопаться - в плен брать не будут гарантировано и убивать станут изощрённо.
Но некоторым пофиг, конечно. Тока мне придётся их огорчить - они едва ли могут считаться нормальными людьми.
 
[^]
rogaina
10.11.2016 - 12:03
17
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 296
Цитата (SESHOK @ 9.11.2016 - 12:39)
гордая полячка

Меня просто трясет, когда я читаю это словосочетание ВЕЗДЕ, где пишется о Мнишек. Ну какая она гордая, ептить? Всю жизнь марионетка. Выдали за первого Лжедмитрия с четкой программой от польского короля и римского папы. Выдали за второго Лжедмитрия (Вора), чтобы не потерять над ним польский контроль. Когда Вор все-таки выпрыгнул из-под поляков и начал играть в самостоятельность, у нее была возможность вернутся домой, но недалекая алчная баба осталась цепляться за власть. Когда Вора грохнули, она немедленно легла под атамана Заруцкого, лишь бы еще немножко поиграть в царицу всея Руси. Тупая жадная шалава, вся в папашу, который страшно торговался с боярами и польским королем за каждую пенёндзу. Сына ее очень жалко, конечно, но времена были такие, что...
«Во мне возбуждает тоску страдание матери,
но еще более во мне возбуждают тоску страдания
матерей гречанок, на несчастие которых он бы вырос». © Еврипид
Как она провоцировала казаков на татарские погромы в Калуге? Как она с Заруцким мутилась по югу страны, подливая масла в гражданскую войну? Сколько из-за нее народу полегло? Ее ненавидели, называли Ворухой, грязной еретичкой. Ненавидеть стали с самого начала, когда она еще только перлась в Москву со своими пшеками и на каждой стоянке издевалась над местными традициями. Весь этот романтический флер "прекрасная, гордая полячка" лучше оставить для всяких "леди.ру". И да, она была редкостная страхуила.

Это сообщение отредактировал rogaina - 10.11.2016 - 12:06
 
[^]
Bush6791
10.11.2016 - 12:15
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.11.09
Сообщений: 2679
Цитата (Fernirs @ 10.11.2016 - 12:01)
Цитата (dimkavatnik @ 10.11.2016 - 11:32)
но креаклы наши такие забавные )))

все готовы оправдать видите ли им не нравиться что ребенка повесили

Даже баснословная жестокость ордынцев меркнет - они не убивали тех, кто ниже тележного колеса, ку?
А убитый ребёнок вызывает ТАКУЮ ненависть, у нормальных мужиков, что лучше врагу, попавшемуся на пути их, сразу закопаться - в плен брать не будут гарантировано и убивать станут изощрённо.
Но некоторым пофиг, конечно. Тока мне придётся их огорчить - они едва ли могут считаться нормальными людьми.

В данном случае вы сравниваете хрен с пальцем, и вот почему:

1. Ордынцы, ежели чо, резали всех, им собственно было не особо интересно кого они режут барина или слугу. Тупо геноцидили.

2. В данном конкретном случае был убит ОДИН ребенок.

Но только вы как будто забываете, что это был очень непростой ребенок!

Этот наследник Лжедмитрия, оставь его в живых - возможно стал бы знаменем новой смуты!
И сколько тогда бы пролилось крови? Сколько бы полегло голов?

 
[^]
aleevg
10.11.2016 - 13:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.15
Сообщений: 5441
Цитата (Масяня999 @ 9.11.2016 - 12:43)
Цитата (SESHOK @ 9.11.2016 - 12:39)
Еще несколько лет Марина боролась за власть, но в 1613 г. царем был провозглашен Михаил Романов. По легенде, остаток дней гордая полячка провела в заточении в Круглой башне Коломенского кремля, которая впоследствии стала именоваться Маринкиной. В народе еще долгое время имя Марины Мнишек было овеяно дурной славой. Ее называли колдуньей и говорили, что она прокляла весь род Романовых.

А что ж вы скромно умолчали, что сына Марины Мнишек повесили перед ее окном?
Ему, между прочим, было аж... 4(!!!) года!

а что, не нужно было вешать ?
 
[^]
LordAsriel
10.11.2016 - 13:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.12
Сообщений: 2106
Цитата (Масяня999 @ 9.11.2016 - 12:43)
Цитата (SESHOK @ 9.11.2016 - 12:39)
Еще несколько лет Марина боролась за власть, но в 1613 г. царем был провозглашен Михаил Романов. По легенде, остаток дней гордая полячка провела в заточении в Круглой башне Коломенского кремля, которая впоследствии стала именоваться Маринкиной. В народе еще долгое время имя Марины Мнишек было овеяно дурной славой. Ее называли колдуньей и говорили, что она прокляла весь род Романовых.

А что ж вы скромно умолчали, что сына Марины Мнишек повесили перед ее окном?
Ему, между прочим, было аж... 4(!!!) года!

И что с того ?времена были другие и от змей под боком нужно было избавляться,что бы другим было неповадно,тем более это наследник лжедмитрия

Это сообщение отредактировал LordAsriel - 10.11.2016 - 13:31
 
[^]
volderamo
10.11.2016 - 13:41
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 28.08.14
Сообщений: 713
Цитата (Bush6791 @ 10.11.2016 - 12:15)


2. В данном конкретном случае был убит ОДИН ребенок.

Но только вы как будто забываете, что это был очень непростой ребенок!

Этот наследник Лжедмитрия, оставь его в живых - возможно стал бы знаменем новой смуты!
И сколько тогда бы пролилось крови? Сколько бы полегло голов?

Между прочим, последнего нашего императора, столь любимого нынче многими, и возведённого аж в святые, несмотря на 9-ое Января, террор 1905-1912 годов, Ленский расстрел, распутинщину и т.п., - в ипатьевским доме порешили именно с такой же формулировкой. И семья за то же самое... как ни жаль не виноватых ни в чём царевича и княжон.....
 
[^]
Gringoman
10.11.2016 - 13:47
-4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 28.04.16
Сообщений: 197
Вот что за работа такая, сидеть в интернете и посты пилить, вперемешку с баянами по 5 в день и больше? Сешок поделись
 
[^]
Балабол
10.11.2016 - 13:50
-3
Статус: Offline


Неиллюзорный

Регистрация: 5.07.10
Сообщений: 2131
Цитата (Масяня999 @ 9.11.2016 - 12:43)
Цитата (SESHOK @ 9.11.2016 - 12:39)
Еще несколько лет Марина боролась за власть, но в 1613 г. царем был провозглашен Михаил Романов. По легенде, остаток дней гордая полячка провела в заточении в Круглой башне Коломенского кремля, которая впоследствии стала именоваться Маринкиной. В народе еще долгое время имя Марины Мнишек было овеяно дурной славой. Ее называли колдуньей и говорили, что она прокляла весь род Романовых.

А что ж вы скромно умолчали, что сына Марины Мнишек повесили перед ее окном?
Ему, между прочим, было аж... 4(!!!) года!

Да хуй с ним, пшекское отродье.
 
[^]
DimoZZZ
10.11.2016 - 13:58
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 1117
Цитата (Масяня999 @ 9.11.2016 - 14:34)
syshell, полагаю, о завоевании Новгорода вам говорить не имеет смысла?
Касаемо же "За все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия"ТМ - это вообще пиздецовый пиздец, который даже обсуждать смешно. Вы, верно, полагаете, что и сталинские тройки - это очешуительно законно и справедливо, да? И с правовой точки зрения не подкопаться, ага. faceoff.gif
з.ы. Остальные пункты вообще смехотворны, но вам дозволяется во всё это верить.

Какое завоевание, о чём вы? Новгород был вассалом Москвы. Подавление сепаратизма, это называется.
ЗЫ. Достоверно известно о примерно полутора тысячах казненных в Новгороде. Страшилки Курбского и западных наёмников, служивших тогда у царя вообще никак и ничем не подтверждены.
 
[^]
Артемий13
10.11.2016 - 14:07
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.02.13
Сообщений: 10858
Цитата (Масяня999 @ 9.11.2016 - 10:43)
Цитата (SESHOK @ 9.11.2016 - 12:39)
Еще несколько лет Марина боролась за власть, но в 1613 г. царем был провозглашен Михаил Романов. По легенде, остаток дней гордая полячка провела в заточении в Круглой башне Коломенского кремля, которая впоследствии стала именоваться Маринкиной. В народе еще долгое время имя Марины Мнишек было овеяно дурной славой. Ее называли колдуньей и говорили, что она прокляла весь род Романовых.

А что ж вы скромно умолчали, что сына Марины Мнишек повесили перед ее окном?
Ему, между прочим, было аж... 4(!!!) года!

Только бывшей прокурорше не говорите.
 
[^]
DimoZZZ
10.11.2016 - 14:12
8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.04.14
Сообщений: 1117
Цитата (Масяня999 @ 10.11.2016 - 01:19)
Цитата (syshell @ 9.11.2016 - 16:40)
Цитата (Масяня999 @ 9.11.2016 - 15:34)
syshell, полагаю, о завоевании Новгорода вам говорить не имеет смысла?

Завоевание?!
faceoff.gif
Новгород Великий вообще-то входил в состав Московского княжества с 1478 года. Ну у вас там вна украине и альтернативные историки...
Ивана III с Иваном IV попутали, ггг? Бывает...

Грозный туда с другим визитом наведался: местная знать создала заговор с целью присоединения к Польше и там были проведены "чистки" в руководстве.
Цитата
2 января 1570 года передовые отряды во главе с В. Г. Зюзиным подошли к Новгороду и оцепили город заставами, опечатали казну в монастырях, церквях и частных домах, арестовали и поставили «на правёж» монахов, священников и видных новгородцев. 6 января у города появился сам Иван Грозный.

Ага. Именно. Новгород был городом-государством, входил в Ганзейский союз со всеми вытекающими. А ваш любимец просто уничтожил его вольности, ну и жителей заодно. Но вам-то их не жалко - куй с ними, главное - царь до чего хорош... cool.gif

1. Не было никакого города государства. Была новгородская республика, подчиненная Иваном 3-м в 1478г.
2. Новгород никогда не входил в Ганзейский Союз, он с ними торговал.
3. Гигантские цифры погибших в десятки и то и сотни тысяч ничем не подтверждены. Исследователи сходятся на цифре 3-4 тыс. чел. Что, в принципе, тоже много. Хотя в синоднике упоминаются что-то около 1200-1500 убиенных.
 
[^]
rogaina
10.11.2016 - 14:56
13
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.05.14
Сообщений: 296
Цитата (Fernirs @ 10.11.2016 - 12:01)
А убитый ребёнок вызывает ТАКУЮ ненависть, у нормальных мужиков

У меня казненный ребенок вызывает ненависть к его мамаше. Время было такое, что европейцы нежеланных наследников травили, османы душили. Воруха об этом прекрасно знала. Никто сейчас не считает, сколько убитых детей оставили за собой Вор1, Вор2 и Заруцкий. А тогда наверняка эту цифру предполагали. И она предполагала, что сделают с маленьким Воренком, если они попадут в руки властям. У нее была возможность срыть отсюда домой - Сигизмунд простил ей бегство с Вором из Тушино, Сапега с охраной ждал ее у стен Калуги, но она так и не вышла. Слишком любила золотые цацки и когда ей кланяются в пол. Когда они с Заруцким бежали на юг, чего бы ей было не повернуть на запад? Нет, она продолжала с ним бежать на восток, по пути сжигая города и деревни. Когда их обложили возле Астрахани, что она сделала, чтобы спасти сына? Может, она прилюдно отреклась от титула царицы? Покаялась? Или спрятала сына в монастырь? Нет, эта блядь стала слать письма и свататься к сыну иранского хана, намекая на московский престол. А ребенка до последнего таскала с собой, называя себя царицей, а его - единственным легитимным наследником.

Это сообщение отредактировал rogaina - 10.11.2016 - 15:00
 
[^]
bazilvs
10.11.2016 - 15:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.13
Сообщений: 8099
А поляки были близки к победе, но это Россия, с тех пор поляндия покатилась вниз
 
[^]
lazyivolga
10.11.2016 - 15:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.04.10
Сообщений: 8060
Цитата
Меня просто трясет, когда я читаю это словосочетание ВЕЗДЕ, где пишется о Мнишек. Ну какая она гордая, ептить?


Ну, я думаю, это художественное переосмысление образа.
Типа он ее увидел и влюбился - а она такая - буду спать только с Царем Московии, не меньше.
И пришлось бедному Гришке выдавать себя за царя. Но исключительно ради любви.

А на самом деле небось поляки к Москве давно руки тянули. А тут нашли подходящую фигуру (вот интересно, почему они на него поставили?) ну и скрепили единство интересов браком.
А дальше уж как могла, так и выкручивалась. Видно не особо по ней в Польше скучали.
 
[^]
bip779
10.11.2016 - 15:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 1228
Цитата (va3610 @ 9.11.2016 - 13:52)
Цитата (Масяня999 @ 9.11.2016 - 13:27)
Цитата (va3610 @ 9.11.2016 - 13:24)
Цитата (Масяня999 @ 9.11.2016 - 13:03)
Цитата (syshell @ 9.11.2016 - 12:55)
Мудрый и великий был человек.

Ага. Психопат и убийца. rulez.gif

Ну масянька как всегда на своей волне...

Я за историческую объективность, а не за тупой патриотизм безмозглых неучей. hi.gif

И кто же проводил царю Ивану Грозному психологическую экспертизу?

А те же европейские "историки" у которых хохлы с америкосами победили во Второй мировой.
 
[^]
Бойцоваямышь
10.11.2016 - 15:19
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.12
Сообщений: 8810
Цитата (Бурламанище @ 10.11.2016 - 11:03)
А вот Марина Мнишек была дамой занятной что ни говори...Когда она приехала в Москву и вышла замуж за Лжедмитрия ей было только 18 лет. После его смерти как мы знаем объявился Лжедмитрий II, его снова использовали поляки, они же уговорили Марину жить уже с ним (легенда у них была такая, что это Лжедмитрий I, который чудом спасся, не был убит). Вскоре убили и второго, тогда Марина совсем осталась без поддержки. Поначалу с ней был отец, который участвовал во всех этих событиях, но он вернулся в Польшу, все прочие поляки тоже ее покинули.

Я это к чему...Представьте остаться одной в огромной, чужой стране, объятой смутой, наводненной всевозможными авантюристами, в окружении грубых мужчин, не вполне видимо понимая русский язык. Казалось бы многие девицы в ее положении задрав подол бежали домой, к папеньке! Будучи знатной шляхтянкой можно было видимо прожить спокойно и счастливо.
Но нет, Марина упрямо добивается русского престола и своего признания...Что это было? Почему не бросила все? Такая непомерная гордыня и тщеславие? Дама вообще ничего не боялась? (ей тогда было чуть больше 20 лет). Или может не было возможности добраться до Речи Посполитой? (туда же еще доехать надо). Вот что это?

Это сейчас ей было только 18 или только 20 лет. А в эти времена ей уже было 18-20 лет. Александр Невский одержал победу на Чудском озере в 19 лет.
И то, что Марина вышла замуж в 18 лет - можно считать её чуть ли не престарком!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 29638
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх