Хеншель Hs-123: примитивный, но "неубиваемый" немецкий штурмовик

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Gtlfyn
12.08.2016 - 16:04
2
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата
тогдашние композитные материалы из дерева НЕ УСТУПАЛИ по прочности дюралалюминию, просто были тяжелее при прочных равных

Не надо путать понятия прочности и удельной прочности.
 
[^]
Gtlfyn
12.08.2016 - 16:11
1
Статус: Offline


всех убью, один останусь

Регистрация: 1.04.16
Сообщений: 2541
Цитата (kototkot @ 12.08.2016 - 13:10)
Цитата (Gtlfyn @ 12.08.2016 - 07:52)
Цитата (FenXXX @ 12.08.2016 - 07:49)
ТС, ты чёта лукавишь на тему единственного штурмовика... А как-же легендарная "Штука" Ю-87?!

Пикирующий бомбардировщик

В варианте Ju-87G с двумя 37мм пушками, таки штурмовик. Для борьбы с бронетехникой.

Можно, сменив башню на Pz. IV, переделать танк в СЗУ, но навесив на пикирующий бомбардировщик пару пушек ты получишь не штурмовик, а суррогат, который при удаче можно кирпичом сбить.
 
[^]
obmorok39
12.08.2016 - 16:17
8
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.01.10
Сообщений: 365
у многих комментаторов замечаю переход патриотизма в клиническую стадию. предложение выпить валерьянки уже припозднилось - только галоперидол. статья почти техническая, если не интересно - не читай, если бурлит возмущенный разум - напиши знаков 500-600 в хорошем стиле, с картинками о Советской /Российской технике, о подвигах наших летчиков, тем паче - материалов бездна. А высер в стиле КГАМ ибо не про квас -уныл и безблагодатен.
 
[^]
зудука
12.08.2016 - 16:18
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14565
Цитата (vovan77777 @ 12.08.2016 - 12:37)
Ил-2 это штурмовик!
а уродливый фашистский биплан так и останется уродливым бипланом!
у нашей чаечки шасси убирались и вооружение 2 пушки швак, так ее что тоже штурмовиком считать?
примечательно, что именно в день Российских ВВС появляется у всяких немцефилов желание показать нам редкую уёбищную технику именно врага!
но никак не нашу!

Почитай об истории штурмовых авиаполков и удивишься, что многие из них начали с И-153. В 41 году И-153 использовался как штурмовик едва ли не чаще, чем истребитель.
 
[^]
Fenbong
12.08.2016 - 16:19
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата (Hanurik128 @ 12.08.2016 - 13:00)
Цитата (Sibmel @ 12.08.2016 - 06:34)
В то же время, в случае попадания снаряда в крыло, изготовленное из «полотна и картона» и т.п. материалов, бывших традиционными для советского самолётостроения того времени,

Ты хотел сказать, изготовленное из композитных материалов? Как легко принизить одних и возвысить других, правильно заменяя нужные слова. Из дерева у нас крылья не делались, конструкторы не дураки были, тогдашние композитные материалы из дерева НЕ УСТУПАЛИ по прочности дюралалюминию, просто были тяжелее при прочных равных. Только дурак будет думать, что в самолётостроении использовалась свежеспиленная древесина без специальной обработки.
Кстати, а где упоминание, что к концу войны ситуация поменялась на противоположную и СССР стал массово производить самолёты с преобладанием дюраля, а немцы начали переходить на производство деталей из древесины?

Ага.
Сколько же в интернете металло-филов...
С пеной у рта доказывают что у немцев самолёты МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ!!!

Будто это делает их равнопрочным рельсу.
Тоже металлическому в обще то.
Но есть нюансы.

Во первых - пули не отскакивают ни от одного металлического самолёта.

(ну кроме имеющего бронекапсулу)

Пуле, даже 7,62, не составляет труда пробить лонжерон хоть из берёзы, хоть из Д16.
и лонжерон так же разрушится на последующей перегрузке.

И да, всю войну немцы мечтали о наших возможностях по производству Авиафанеры. Берёзовая авиафанера.
Немцы бы и рады сэкономить - а нэту.
Имеющаяся сосновая фанера - действительно имеет ограниченное применение.

Хотя, вот Ме-262 наполовину из неё. Крылья покрыты сосновой фанерой. Хай тек. Хай будэ.
 
[^]
bkmv
12.08.2016 - 16:52
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 15.12.14
Сообщений: 229
Цитата (obmorok39 @ 12.08.2016 - 16:17)
у многих комментаторов замечаю переход патриотизма в клиническую стадию. предложение выпить валерьянки уже припозднилось - только галоперидол. статья почти техническая, если не интересно - не читай, если бурлит возмущенный разум - напиши знаков 500-600 в хорошем стиле, с картинками о Советской /Российской технике, о подвигах наших летчиков, тем паче - материалов бездна. А высер в стиле КГАМ ибо не про квас -уныл и безблагодатен.

Был такой мальчик, звали его Ваня Демидов. Так он в день вывода наших войск из Афганистана на своём (не помню уж на каком) говноканале фильм крутил: "Рембо в Афганистане". Так потом извинялся перед "афганцами" Может, понял что... . Ну, до "неквасных" не дойдёт. Хоть сто раз повторяй.
 
[^]
Gosstandart
12.08.2016 - 17:46
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 237
Дед сказал заминусить...
 
[^]
GattoNegro
12.08.2016 - 17:52
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 6204
не знал от таком аппарате. blink.gif спс. за инфу.

Хеншель Hs-123: примитивный, но "неубиваемый" немецкий штурмовик
 
[^]
АРИКЕ
12.08.2016 - 18:18
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.16
Сообщений: 3543
Спасибо ТС!
 
[^]
видеограф
12.08.2016 - 18:56
4
Статус: Offline


видеограф

Регистрация: 8.04.14
Сообщений: 7247
Цитата (P376 @ 12.08.2016 - 13:50)
...
Тяжелые, цельнометаллицеские бомбардировщики ТБ-1/3 Туполева из которых и выросла вся тяжелая авиация СССР, появились только благодаря немецким БМВ (двигатели) и Юнкерсу (технология постройки дюралевых планеров).

Не надо спешить с выводами...
Первый советский цельнометаллический самолёт Туполева АНТ-2 был построен полностью из отечественного кольчугалюминия!!! САмолёт начали строить в 1923-м...договор с Юнкерс о начале строительства самолётов в СССР начал "работать" только после 1924-го... Так что немецкий "люминий" был совершенно ни при чём. Мало того немцы пытались да же судиться , типа русские украли...быстро поняли что сие бред!
Теперь про двигатели....тут не поспоришь, к сожалению двигателестроение в России вообще не было как такового, т.е. Советской России выбора не было, закупали технологии по всему миру...в прочим так поступали многие.
 
[^]
Ombissio
12.08.2016 - 18:57
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 30.09.15
Сообщений: 292
Ну хз. Мне например не интересно читать про немецкое старье. Причем раз за разом. Сейчас увы один беженец стоит больше чем целый танк. Так что мой прогноз- германии кирдык.
 
[^]
Tor05
12.08.2016 - 18:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.06.16
Сообщений: 1653
Цитата (Чистыйвоздух @ 12.08.2016 - 15:47)
Во, в соседней теме спер)))

Бэтмен. Начало.
 
[^]
nizabil26
12.08.2016 - 19:27
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 413
Немалую роль в выживаемости этих бипланов сыграло и крайне слабое насыщение советских соединений малокалиберной зенитной артиллерией, а это было основное средство борьбы против штурмовиков.


АХА,особенно счетверённые "Максимы". Даже "Юнкерсы" с "Хеншелями" шарахались от стены огня трассеров.
 
[^]
DokBerg
12.08.2016 - 19:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.15
Сообщений: 27224
Цитата (verbal @ 12.08.2016 - 07:34)
Цитата (AlexDLM @ 12.08.2016 - 07:27)
Цитата (onguday @ 12.08.2016 - 09:25)
Спасибо, ТС! Всю жизнь считал, что их Хенкелями звали

Ну да, в советской литературе почему-то было принято название Хейнкель. Почему - хз. Мож там с произношением что-то? (не силен в немецкой фонетике).

Хейнкель (he) и Хеншель (hs)- две разные авиакомпании. Первая известна своими средними и тяжелыми бомбардировщиками, вторая штурмовиками.

Ларчик просто открывался, оказывается.
 
[^]
P376
12.08.2016 - 20:33
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 37047
Цитата (видеограф @ 12.08.2016 - 18:56)
Цитата (P376 @ 12.08.2016 - 13:50)
...
Тяжелые, цельнометаллицеские бомбардировщики ТБ-1/3 Туполева из которых и выросла вся тяжелая авиация СССР, появились только благодаря немецким БМВ (двигатели) и Юнкерсу (технология постройки дюралевых планеров).

Не надо спешить с выводами...
Первый советский цельнометаллический самолёт Туполева АНТ-2 был построен полностью из отечественного кольчугалюминия!!! САмолёт начали строить в 1923-м...договор с Юнкерс о начале строительства самолётов в СССР начал "работать" только после 1924-го... Так что немецкий "люминий" был совершенно ни при чём. Мало того немцы пытались да же судиться , типа русские украли...быстро поняли что сие бред!
Теперь про двигатели....тут не поспоришь, к сожалению двигателестроение в России вообще не было как такового, т.е. Советской России выбора не было, закупали технологии по всему миру...в прочим так поступали многие.

Речь идет не о единичных аппаратах, а о массовых боевых машинах. Толстое крыло, его аэродинамика, гофра это фишка Юнкерса была. Ю-52/3м до сих пор летают!
Не зря товарищи коммунисты сотрудничали с Веймаром. И именно это сотрудничество было Западу как серпом по яйцам и они просунули этого полукровку Адика. А ведь если-бы дальше сотрудничали, рано или поздно вся Германия стала социалистической. А ресурсы СССР помноженные на технологии Германии - Западу к 48-му писец бы пришел....
 
[^]
dennis001
12.08.2016 - 20:39
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.14
Сообщений: 5209
Цитата (obmorok39 @ 12.08.2016 - 20:17)
у многих комментаторов замечаю переход патриотизма в клиническую стадию. предложение выпить валерьянки уже припозднилось - только галоперидол. статья почти техническая, если не интересно - не читай, если бурлит возмущенный разум - напиши знаков 500-600 в хорошем стиле, с картинками о Советской /Российской технике, о подвигах наших летчиков, тем паче - материалов бездна. А высер в стиле КГАМ ибо не про квас -уныл и безблагодатен.

Вот полностью соглашусь!
Про эту этажерку раньше слышал, но не знал, что её так долго юзали. Тут чисто технически-историческая статья, из серии - "вот такую дичь били", что у некоторых пердак полыхнул, непонятно.
Товарищи, не надо в каждом пуке искать злой умысел... dont.gif
 
[^]
fah1d
12.08.2016 - 22:03
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 466
Цитата (bkmv @ 12.08.2016 - 15:49)
Кстати, о применении: если не изменяет память, все двадцать замечательных "непотерянных" в Испании, приняли непосредственное участие в уничтожении Герники, о чём наш либеральный автор-немцедрочер почему-то "постеснялся" упомянуть. Сколько тогда сгорело мирного населения? Не стесняйся, автор! Напряги "клаву"! В День авиации.

Минусят эксперты, которые Хеншель от Хейнкеля отличить не могут? Или неважно? Главное - что "нэмэцькэ"?

Уважаемый!
Вот тут ступаем на скользкую дорожку.
Сколько гражданских погибло от применения АК в Африке?
Сколько людей погибло от Boeing B-29 Superfortress в Хиросиме и Нагасаки? А тем не менее СССР серийно выпускал дальний бомбардировщик Ту-4, представлявший собой нелицензионную копию B-29, созданную путём обратной разработки ?
Сделали больше 1200 шт кстати.

Еще раз.
Есть история ТЕХНИКИ. Автор ее раскрыл.

При чем тут, цитирую "ЛИБЕРАЛЬНЫЙ АВТОР" я вообще не понял. От слова совсем.

Война всегда грязь, убийство, и жесть.
Мирное население априори будет нести потери.
Что бомбежка Дрездена союзниками, что Вьетнам, что действия ограниченного контингента в Афганистане.
 
[^]
P376
12.08.2016 - 22:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.04.14
Сообщений: 37047
Цитата (Tor05 @ 12.08.2016 - 18:57)
Цитата (Чистыйвоздух @ 12.08.2016 - 15:47)
Во, в соседней теме  спер)))

Бэтмен. Начало.

Абсолютно не смешно... в те времена нормальных систем фиксации пилота, я уже не говорю про парашюты не было, и возможно что после своего тарана Нестеров точно так же погиб!
 
[^]
Fenbong
12.08.2016 - 22:19
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата (fah1d @ 12.08.2016 - 22:03)

что Вьетнам, что действия ограниченного контингента в Афганистане.

Надо полагать, Вы про Советский контингент ?
Так мило и простенько, приравняв его к зверствам амеров во Въетнаме.
Которые коллекционировали отрезанные уши въетнамцев. И снося деревни десятками без разбора. Чтоб и следа не осталось. Десятками Б-52.




А самолёт вполне рядовой. Если не заурядный. Аналог Р-5.

За всю ВОВ упомянут пару-тройку раз. Если в начале войны, ещё встречается в качестве корректировшика или разведчика.
А в её конце, Ворожейкин писал - поступили донесения о появлении над линией фронта самолётов непонятной формы и назначения. Поскольку аппарат неясный, возможно секретный, приказано перехватить при встрече, и по возможности принудить к посадке.
Случайно Ворожейкину попался такой в воздухе. Оказался древний биплан Хеншель. Взятый очевидно из отстойника какой то из лётных школ.
 
[^]
fah1d
12.08.2016 - 22:51
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.11.14
Сообщений: 466
Цитата (Fenbong @ 12.08.2016 - 22:19)
Цитата (fah1d @ 12.08.2016 - 22:03)

что Вьетнам, что действия ограниченного контингента в Афганистане.

Надо полагать, Вы про Советский контингент ?
Так мило и простенько, приравняв его к зверствам амеров во Въетнаме.
Которые коллекционировали отрезанные уши въетнамцев. И снося деревни десятками без разбора. Чтоб и следа не осталось. Десятками Б-52.




А самолёт вполне рядовой. Если не заурядный. Аналог Р-5.

За всю ВОВ упомянут пару-тройку раз. Если в начале войны, ещё встречается в качестве корректировшика или разведчика.
А в её конце, Ворожейкин писал - поступили донесения о появлении над линией фронта самолётов непонятной формы и назначения. Поскольку аппарат неясный, возможно секретный, приказано перехватить при встрече, и по возможности принудить к посадке.
Случайно Ворожейкину попался такой в воздухе. Оказался древний биплан Хеншель. Взятый очевидно из отстойника какой то из лётных школ.

Начали за дравие закончили за...
Надо полагать, Вы про Советский контингент ?
Так мило и простенько, приравняв его к зверствам амеров во Въетнаме.

Я лишь писал что война это всегда потери среди гражданских, и жесть.
Именно жесть.

Если мои слова вас задели почитайте вики.
Точное число погибших в войне афганцев неизвестно. Наиболее часто встречается цифра в 1 млн погибших; имеющиеся оценки колеблются от 670 тыс. гражданских лиц до 2 млн в общем[92]

Наджибула озвучил меньшие цифры.
Но там было 20 000 детей. ДЕТЕЙ.
Я не сравниваю "зверства".
Любая смерть гражданского уже смерть.


 
[^]
MaxxOltt
12.08.2016 - 23:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.12.15
Сообщений: 3888
Забавно, что именно Hs.123 был самолётом на котором встретил войну известный немецкий ас Адольф Галланд. Поучаствовав в Гражданской войне в Испании как истребитель, командир 3(J)./88, был переведён в штурмовую авиацию и оставался в ней до окончания Польской кампании - тогда кстати было потеряно 10 пилотов из LG.2
И лишь потом "умаслив" доктора, он получил справку о том что "гауптман Галланд из-за ревматизма не годен к полётам на самолётах с открытой кабиной".
 
[^]
Fenbong
12.08.2016 - 23:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Цитата (fah1d @ 12.08.2016 - 22:51)

Точное число погибших в войне афганцев неизвестно. Наиболее часто встречается цифра в 1 млн погибших; имеющиеся оценки колеблются от 670 тыс. гражданских лиц до 2 млн в общем[92]

Наджибула озвучил меньшие цифры.
Но там было 20 000 детей. ДЕТЕЙ.
Я не сравниваю "зверства".
Любая смерть гражданского уже смерть.

Вопросы к считающим. Кого они включали в потери. Кто им лично платил за труды подсчёта. В любой гражданской войне, неизбежны перемещения масс населения. Десятки тысяч, ушло в Пакистан и Иран. Просто по причине остутствия границ и наличия устойчивых связей населения.

Это не считая мужского населения, днём, честно возделывающего свою маковую полянку а ночью лежащего в засаде на караваны для городов.


Вот сейчас, самые скромные оценки потери Ирака от вторжения амеров, начинаются с полумиллиона. При отсутствии перетока в сопредельные страны.





Скажите прямо, что то подобное Сонгми в Афганистане было ?


Вот такой прямой вопрос.
 
[^]
blo
13.08.2016 - 10:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2933
Цитата
Поэтому цельнометаллический планер сам по себе был огромным и жизненно важным плюсом для штурмовика (напомним, что знаменитый Ил-2 был, в общем-то, наполовину деревянным самолётом, и значительную долю сбитых машин составляли те, у кого в полёте в результате попаданий ломались плоскости или отпадал хвост).


Автор, ты это ............ прежде чем такое писать, хоть бы мемуары летчиков-штурмовиков почитал. К примеру книгу написанную Героем СССР Драченко И. Г. "На крыльях мужества".


вот к примеру один из эпизодов:
Цитата
В кабине сидел весь оцепенелый. Мозг работал медленно, находился в каком-то состоянии заторможенности. Еле стащил с педали онемевшие ноги, обжигаемые горячим воздухом мотора. Со всех сторон отдавало смесью масла, глицерина, бензина, эмалита. Посмотрел на «ил» со стороны, ни дать ни взять — дуршлаг, но фотокамеры оказались целыми.
...................................
— Ваня, одна ты у меня надежда. Если не привез пленки — не знаю, что сделают. Из дивизии беспрерывно звонят — телефон горячий. — Афанасий Дмитриевич стал в позу обреченного человека.
Фотокамеры целые. Правда, самолет немного поцарапали: Лыхварь никак не может найти четырехсотую пробоину.
Механик из аэрофотослужбы Леонид Задумов даже присвистнул:
— Как же ты в таком решете сидел и не вывалился?
— Дырки маловаты...



Или вот еще:
Цитата
Возвращались домой с победой, которая далась довольно нелегко. Уже над своей территорией младшему лейтенанту Стерликову пришлось покинуть машину. А Сатарев сел. Но надо было посмотреть на его «ильюшина»: представлял он собой макет-мишень, по которой упражнялись в стрельбе. Машину пришлось списать: ее подцепил «фома» (так техники окрестили трофейный тягач) и отправил на свалку.


Это сообщение отредактировал blo - 13.08.2016 - 10:10
 
[^]
КИПон
13.08.2016 - 10:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 6244
Справедливости ради
Цитата
. Это давало ему очень большой запас прочности и боевой живучести, т.к. в случае попадания, например, в крыло в дюралевой плоскости оставалось лишь небольшое отверстие. В то же время, в случае попадания снаряда в крыло, изготовленное из «полотна и картона» и т.п. материалов, бывших традиционными для советского самолётостроения того времени, в плоскости образовывалась всё увеличивавшаяся в полёте дыра, что часто приводило к серьёзному нарушению аэродинамики и даже к перелому крыла и, соответственно, к катастрофе
при попадании снаряда в плоскость тем паче в набор плоскости, хуево будет по любому, не важно из чего она сделана. Более того, есть немалые шансы что сквозь перкаль снаряд может пролететь и не сдетонировав, а вот о дюраль он пизданет однозначно. А небольшое отверстие от пули что в дюрале, что в тряпке - особой угрозы не несет

Это сообщение отредактировал КИПон - 13.08.2016 - 10:39
 
[^]
Fenbong
13.08.2016 - 10:33
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Про Ил-2 нужна отдельная тема. Но там придётся приводить неудобные (для либерасни данные). И всё равно будут доказывать что самолёт отсталый.

Ил сразу создавался как невероятно живучий и ремонтнопригодный.
Бронекапсула обеспечивала сохранность агрегатов.
В отличие от целометаллических (из ал. фольги вообще то) немцев.
Где самолёт после вылета отправляется в утиль, потому что мотор и конструкции выглядят как дуршлаг.

Крылья Ила сделаны с огромным запасом прочности и несущей способности. Привозили дыры по кв. метру. Но возвращались.
А крылья в сарае стопками хранились. Перестыковать - пара часов.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 20843
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх