"Аврора" возвращается

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (4) 1 2 [3] 4   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
SESHOK
13.07.2016 - 20:08
0
Статус: Offline


Великий Визирь

Регистрация: 28.07.13
Сообщений: 367263
Цитата (УмныйЧеловек @ 13.07.2016 - 20:07)
Бесплатно пускают на нее или за деньги?

В 2007, когда я там был, было бесплатно... А вообщето мы с экскурсией, группой были и не платили нигде. Все было включено в тур...
 
[^]
wolf1999
13.07.2016 - 20:09
2
Статус: Offline


ЗЛОЙ ВАТНИК

Регистрация: 25.09.13
Сообщений: 1605
Цитата (Hanglider @ 13.07.2016 - 20:04)
Цитата (georgigolova @ 10.07.2016 - 14:45)
Интересно,в следующем году бабахнет?!

Надо-бы! Ох, надо!!!

В тему...
 
[^]
drovoseks
13.07.2016 - 20:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.05.12
Сообщений: 513
Цитата (СтарыйХ @ 10.07.2016 - 13:43)
Блядь, опять у нас весь двор обоссанный будет. Достали эти туристы зассанцы, так хорошо без них

И латки эти дурацкие с шапками-значками-монетками-открытками по 250+ рублей достали в 2 ряда стоять dont.gif
 
[^]
АбрекЪ
13.07.2016 - 20:26
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
При реконструкции 1984 года было заменено более 50 % корпуса и надстроек. Из самых заметных отличий от оригинала — применение сварных швов на новом корпусе вместо технологии заклепок.
Но в любом случае даже в таком виде крейсер - уникальный памятник корабельной архитектуры.

У японцев гляньте - они просто мемориал-музей броненосца «Микаса» как сделали - вытащили на берег, выкопали котлован и бетоном корпус залили.
А еще в 1945-м оккупационные власти потребовали снять с броненосца башни, спилить трубы и мачты. Остов "Микасы" гнил на задворках Йокосуки, рядом с американской военно-морской базой, и лишь через 13 лет городской совет наскреб денег и выхлопотал разрешение на возвращение кораблю статуса музея. От настоящей "Микасы" осталась часть корпуса и несколько сигнальных прожекторов, остальное оборудование, надстройки и вооружение - либо макеты, либо стащены с миру по нитке из других источников,
И ничего - святыня для японцев, хотя и надстройки реконструировались десяток раз.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 13.07.2016 - 20:43

"Аврора" возвращается
 
[^]
froleg
13.07.2016 - 20:32
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 14.06.12
Сообщений: 30
А я возможно 31 июля буду стоять на палубе авроры. У нас набирают младших офицеров для этого.
Если отправят, посмотрю как отреставрировали :))

Это сообщение отредактировал froleg - 13.07.2016 - 20:32
 
[^]
toha8080
13.07.2016 - 20:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.15
Сообщений: 2724
таки долбанёт по мосту кадырова?
 
[^]
telefon
13.07.2016 - 20:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 8665
Интересно, а в других странах есть корабли начала 1900-х на вечных стоянках?
 
[^]
АбрекЪ
13.07.2016 - 20:48
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (telefon @ 13.07.2016 - 20:45)
Интересно, а в других странах есть корабли начала 1900-х на вечных стоянках?

Читайте выше! Ровесник "Авроры" - японский броненосец "Микаса". Но там меньше, чем от "Авроры" подлинного осталось.

А у англичан еще "Виктори" Нельсона музеем остаётся. У шведов фрегат "Ваза" - вообще 16 века.
 
[^]
OlegCross
13.07.2016 - 20:48
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 12.05.15
Сообщений: 270
В 1987 году как раз был в Ленинграде, когда ее с ремонта на место буксировали. Помню дождина льет, на набережной куча народу следит за проходом. На самой "Авроре" в парадном строю моряки стоят... интересно было.
ПыСы. В общем два раза был в Питере и ни разу на "Аврору" не попал (крайний раз в прошлом году был). Не судьба...

Это сообщение отредактировал OlegCross - 13.07.2016 - 20:51
 
[^]
nazlob
13.07.2016 - 20:55
4
Статус: Offline


Невъебенно высокий статус

Регистрация: 21.09.06
Сообщений: 2929
в Питере, в патруле, один раз двух матросиков с Авроры задержали.
Начпатр(сам моряк) поржал и даже записывать не стал.
Спрашиваю:
-А что вы там вообще делаете?
-Целый день медяшки пидорим dead.gif

вот нах такая служба.
 
[^]
4ugunkin
13.07.2016 - 21:29
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.12
Сообщений: 4869
Цитата (georgigolova @ 10.07.2016 - 11:45)
Интересно,в следующем году бабахнет?!

кто там будет бабахать, официанты?
чинушам обновили лодку для пьянок

"Аврора" возвращается
 
[^]
Rels
13.07.2016 - 21:42
1
Статус: Offline


Бумбурек

Регистрация: 6.05.16
Сообщений: 2019
в 17 бахнула и произошел октябрьский переворот и море крови, вот не надо бы повторения 17 года
 
[^]
8lol8
13.07.2016 - 21:44
3
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
Цитата
так то настоящий корпус авроры где то недалеко под Питером догнивает

Под Питером та часть лежит, которая была ниже ватерлинии.

Прошлогодняя фотка

"Аврора" возвращается
 
[^]
8lol8
13.07.2016 - 21:45
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
Ещё 1

"Аврора" возвращается
 
[^]
8lol8
13.07.2016 - 21:46
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
И ещё фото со съёмок, снимали программу, которая на 2 поста выше.

"Аврора" возвращается
 
[^]
8lol8
13.07.2016 - 21:52
2
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11675
Цитата
«Аврору» топили камнями

Разграбленное военными и рыбаками судно словно скелет гигантской рыбы простояло у старого пирса несколько месяцев. Крейсеру революции оказался уготован совершенно незавидный конец. В чью-то светлую голову в военной фуражке пришла гениальная идея. Загрузить металлический корпус камнями и утопить его в гавани, превратив в волнорез.

- Залив в этих местах и в самом деле достаточно беспокойный, - рассказывает Владимир Юрченко. - Весной и осенью пристать к берегу достаточно сложно и волнорез здесь действительно необходим. Вот только из-за допущенных рабочими ошибок ничего хорошего из этой затеи не получилось. Груженое камнями судно пошло в бок, а затем и вовсе опрокинулось и затонуло совсем не там, где было запланировано. Сейчас это самый настоящий мусор, лежащий в прибрежной полосе. Позже местные коммерсанты хотели поднять остов, разрезать его и продать за границу как металлолом, однако, военные запретили проводить какие-либо работы в их гавани.


А вот это вот пиздёжь. Пытались не разграбленный корабль утопить, а нижнюю часть корпуса, залитую бетоном. Хотели сделать из неё (нижней чсати) волнорез, но её штормом оттащило и перевернуло.
Пишут о "судне"... умники. Сам корабль был на реставрации.

Это сообщение отредактировал 8lol8 - 13.07.2016 - 21:52
 
[^]
Alex3007
13.07.2016 - 21:53
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 4.08.14
Сообщений: 228
Цитата (Lelik72RUS @ 10.07.2016 - 11:48)
Надо думать, как нашу красавицу тащить в Москва-реку, 17-й год не за горами, недовольство народа нарастает...

Зачем думать, прочитай Веллера "Гонец из Пизы". Там весь маршрут от Невы до Кремля расписан)
 
[^]
mikhalych
13.07.2016 - 22:03
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.12.15
Сообщений: 3152
какая нахер разница где догнивает корпус Авроры. Это символ. Пусть даже заново воссозданный. А главный символ Ленинграда - Эрмитаж, Петропавловская Крепость, Кунсткамера, Исаакиевский собор .... но не Аврора ... ИМХО)))) Всем бобра))))
 
[^]
Pomalenky
13.07.2016 - 22:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 2009
Цитата (SESHOK @ 10.07.2016 - 11:55)
Цитата (Lelik72RUS @ 10.07.2016 - 11:48)
Хорошая новость!

Однако, вопрос: баковая шестидюймовка исправна?
Надо думать, как нашу красавицу тащить в Москва-реку, 17-й год не за горами, недовольство народа нарастает...

Войдет прекрасно, мы прикинули...

Фарватер проверен Веллером.

"Аврора" возвращается
 
[^]
Reisen
13.07.2016 - 22:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.11
Сообщений: 53883
Вот тут про нынешнюю "Аврору" интересно написано.
 
[^]
Pomalenky
13.07.2016 - 22:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.01.12
Сообщений: 2009
Цитата (mpimdk @ 10.07.2016 - 13:10)
так то настоящий корпус авроры где то недалеко под Питером догнивает

Реставрация «Авроры» началась в 1984 году. Мощные буксиры сняли крейсер с вечной стоянки и потащили его на Северную верфь. Там, в доках крейсер революции попросту распилили на части. Нижняя часть судна, включая всю подводную была полностью заменена на новую. Суровой переделке подверглось и то, что находилось над водой. К юбилейной дате «Аврора» вернулась на привычное место, а далее встал вопрос о том, что же делать с остовом, оставшимся на верфи. Сдачу крейсера революции в металлолом в советские времена сочли бы идеологической диверсией. Вот и решили советские вожди спрятать настоящую «Аврору» от глаз народа.

В последний поход крейсер, буксируемый мощными тягачами, отправился вдоль южного берега Финского залива в 1987 году. Военные довели его до поселка Ручьи, расположенного на берегу Финского залива в Лужской губе. До Великой Отечественной там велось строительство военно-морской базы, призванной уменьшить нагрузку на Кронштадт. Оставляя территории наступавшим фашистам, в сентябре 1941 года советские войска взорвали все наземные постройки. Ни наши инженеры, ни немцы, уходившие с этих территорий через несколько лет, однако, не смогли уничтожить огромные пирсы на Финском заливе. В качестве отстойника для боевых кораблей они использовались до недавнего времени. Там, в достаточно труднодоступном месте и должна была дожить свой век «Аврора».

«Мужики! Айда «Аврору» резать!»

Некоторое время легендарный крейсер так и стоял возле огромного пирса. Продолжалось это, однако, недолго. Сперва «Аврору» потихоньку растаскивали военные, а затем они же фактически отдали корабль на разграбление работникам действовавшего в этих местах рыболовецкого совхоза «Балтика».

- Я прекрасно помню события тех дней, - рассказывает бывший главный механик рыболовецкого совхоза «Балтика» Владимир Юрченко. - Наше начальство договорилось с военными и в один прекрасный день нас отправили резать «Аврору». Брать разрешили, все, что сможем унести. В совхозе даже клич бросили «Мужики! Айда «Аврору» резать!». Откликнулись многие. Имущество с корабля мы вывозили грузовиками. В первую очередь сняли металлические трапы. С надводных частей отдирали медную обшивку - тогда весь корабль был покрыт слоем листовой меди. Обстановка во внутренних помещениях оказалась практически не тронутой. В одной из душевых, я, к примеру, снимал с пола и стен кафель. Позже я облицевал этой плиткой пол в бане. Многие забирали двери вместе с косяками и вынимали иллюминаторы.

По словам Владимира Михайловича, разграблявшие крейсер рабочие наткнулись на совершенно исправную систему пожаротушения. Она сработала, когда при помощи сварочного аппарата они стали вскрывать переборки. Половину корабля при этом залило пеной.

- Продолжалось все это довольно долго, - вспоминает Владимир Юрченко. – Стояла зима, рыболовецкие суда в море не выходили и делать было все равно нечего. «Аврору» тогда мы облазили вдоль и поперек. Кроме деталей там удалось найти несколько старинных вещей. Между бортами я наткнулся, к примеру, на помятую медную сковородку и самовар на котором была выбита цифра 1903. Иногда ребята находили дореволюционные монеты. Ничего по настоящему ценного, однако, на крейсере не нашлось.

«Аврору» топили камнями

Разграбленное военными и рыбаками судно словно скелет гигантской рыбы простояло у старого пирса несколько месяцев. Крейсеру революции оказался уготован совершенно незавидный конец. В чью-то светлую голову в военной фуражке пришла гениальная идея. Загрузить металлический корпус камнями и утопить его в гавани, превратив в волнорез.

- Залив в этих местах и в самом деле достаточно беспокойный, - рассказывает Владимир Юрченко. - Весной и осенью пристать к берегу достаточно сложно и волнорез здесь действительно необходим. Вот только из-за допущенных рабочими ошибок ничего хорошего из этой затеи не получилось. Груженое камнями судно пошло в бок, а затем и вовсе опрокинулось и затонуло совсем не там, где было запланировано. Сейчас это самый настоящий мусор, лежащий в прибрежной полосе. Позже местные коммерсанты хотели поднять остов, разрезать его и продать за границу как металлолом, однако, военные запретили проводить какие-либо работы в их гавани.

Последние сувениры

Найти останки крейсера революции, лежащие в прибрежной полосе, любой желающий может без всякого труда. В окрестных деревнях место нынешнего расположения «Авроры» может показать кто угодно.

На фоне обломков охотно фотографируются туристы, которых заносит в довольно глухую часть Кингисеппского района. Летом по железному остову азартно лазят местные мальчишки. Во время отлива корпус, вытянувшийся на 120 метров в длину, виден целиком. При приливе волны бьются лишь о небольшой участок носовой части с креплениями для канатов.

Рядом с гигантскими бетонными пирсами до сих пор высятся два полузаброшенных здания. В одном временами появляются моряки, в другом уже шесть живет отставной военный Василий Мочалов. В середине 1990-х годов переселенец из Молдавии лишился жилья и документов при пожаре. Заняв пустующий домик, он ловит рыбу сам и помогает управляться с сетями местным рыбакам. По словам Василия Степановича практически каждый год затопленную «Аврору» обследуют аквалангисты.

- Летом этого года тут почти неделю ныряли какие-то ребята, приехавшие из Беларуси, - рассказывает Василий Мочалов. - Ничего интересного они, правда, не нашли и стали снимать медные пластины сохранившиеся в некогда подводной части. Сказали, что порежут их на мелкие части, и будут продавать как сувениры. Еще под водой они нашли старинный утюг и подарили его мне в благодарность за постой. Музейщиков он вряд ли заинтересует, зато гладить им, накалив на плитке, очень даже можно.

Сортир с иллюминаторами

Впрочем, для того, чтобы найти сувениры с «Авроры» вовсе не обязательно спускаться под воду с аквалангом. Всего-то и нужно пройти по близлежащим деревням и повнимательней присмотреться к домам, построенным в конце 1980-х годов. Части корабля, превращенные в стройматериалы видны то тут, то там. Трапы, по которым передвигались матросы и офицеры стали лестницами в жилых домах, металлические каркасы пошли на строительство теплиц, кое-где металлом покрыты крыши. На въезде же в деревню Дубки высится кирпичный дом с иллюминаторами, установленными вместо окон на воротах сарая и в сортире. По словам живущего в нем местного старосты Виктора Ларионова иллюминаторы с «Авроры» он снимал не сам, а просто забрал их у соседа, работавшего в рыболовецком совхозе.

- У него они просто так в огороде валялись, а я для дела приспособил, - рассказывает Виктор Ильич. - Изнутри сортир напоминает гальюн на знаменитом крейсере.

Под водой навсегда?

С точки зрения закона абсолютно все затонувшие объекты являются источниками загрязнения окружающей среды, говоря проще – мусором. Особую опасность здесь представляют именно утопленные суда. Ведь в воду в этом случае попадает не только металл, но и горючее, а так же смазочные материалы. Если в черте Петербурга с конца 1990-х годов действует программа подъема затонувших кораблей, то в Ленобласти ее попросту нет. Несколько сот брошенных хозяевами судов уже поднялись со дня в акватории Невы за счет городского бюджета. В Ленинградской же области число подобных объектов исчисляется тысячами. Только в Ладожском канале лежат более семидесяти кораблей. В Финском же заливе плавсредства тонут постоянно, как и 300 и 200 лет назад. Найти на дне можно такую экзотику как, к примеру, подводные лодки.

Как-то решить проблему подъема затонувших кораблей попыталась Ленинградская межрайонная природоохранная прокуратура. Поднимать со дна корабли, ставшие мусором, ее представители пытаются через суд. Ответить на вопрос стоит ли поднимать «Аврору» четко не могут даже там.

- Прежде всего, это проблема идеологического характера, - считает заместитель прокурора Ленинградской Межрайонной природоохранной прокуратуры Олег Ермолин. - Использование металлических конструкций для строительства сооружений защищающих от волн допустимо и то, что корабль был утоплен без всякой пользы, картины существенно не меняет. Не создавая помех для судоходства «Аврора» может лежать в гавани, принадлежащей военным еще очень и очень долго. Тем более, что судоподъем дело дорогое и компенсировать свои затраты реализацией металла со дна тот, кто решится на подобную операцию все равно не сможет. Так что, по всей видимости, крейсер революции останется в таком положении навсегда.



от сюда - не знаю правда это или нет http://www.кингисепп-сегодня.рф/news/publication-195/

А пьяного братца-матросика с Кронштадта,они там не нашли....а что,завалялся с 1917 года...как и пенная система пожаротушения.
 
[^]
RealTor
13.07.2016 - 22:39
0
Статус: Offline


Un' Estate Al Mare (1984)

Регистрация: 13.07.10
Сообщений: 5748

Всё уже опошлено(((

http://www.spb.kp.ru/daily/26520/3536328/

На крейсере "Аврора" могут разрешить корпоративы

В 2009-м организаторов дня рождения журнала "Русский пионер", которые провели вечеринку на "Авроре", чуть ли не линчевали. Поведением олигархов и политиков возмущались жители города, политические партии и даже Совет Федерации. Дошло до того, что судно требовали списать на берег, как опороченное гламурной тусовкой.

Прошло почти семь лет. И участники научно-практической конференции, посвященной роли крейсера "Аврора" в истории отечественного флота, услышали удивительную новость. Оказывается Министерство Обороны вовсе не против того, чтобы на "Авроре" - после того, как она вернется с ремонта - проводили корпоративы!

- Корпоративные мероприятия на "Авроре" однозначно возможны, - сообщил начальник Управления культуры Министерства обороны РФ Антон Губанков (кстати, на момент скандала он занимал должность председателя комитета по культуре Петербурга - прим.авт.). - Но только в том случае, если они соответствуют статусу, стилистике корабля и тому, что это действительно корабль "номер один", боевой корабль Балтийского флота. Мероприятия мероприятиям рознь.

Кстати, в 2009-м "Комсомольская правда в Петербурге" проводила свое расследование. И выяснила, что не впервые корабль становится площадкой для гулянок. Еще за несколько лет до этого там можно было вполне официально провести банкет или корпоратив. Но потом увеселения на борту запретили: все-таки крейсер одновременно является и действующим боевым кораблем, и музеем. Проводить там разрешили лишь официальные мероприятия.

А самый громкий скандал разразился в 2002 году, когда "Аврора" стала фоном для сцен порнофильма, снятого студией питерского видеомагната Сергея Прянишникова.

Напомним, по плану крейсер "Аврора" должен вернуться на место своей постоянной стоянки на Петроградской набережной уже летом. На ремонт символ революции отправили осенью 2014 года. Его планируют торжественно открыть в День ВМФ - это последнее воскресенье июля.

З.Ы. "Окна Овертона" работают (((
 
[^]
буржуа
13.07.2016 - 22:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.11.12
Сообщений: 2274
Цитата (RealTor @ 13.07.2016 - 22:39)
Всё уже опошлено(((

http://www.spb.kp.ru/daily/26520/3536328/

На крейсере "Аврора" могут разрешить корпоративы

В 2009-м организаторов дня рождения журнала "Русский пионер", которые провели вечеринку на "Авроре", чуть ли не линчевали. Поведением олигархов и политиков возмущались жители города, политические партии и даже Совет Федерации. Дошло до того, что судно требовали списать на берег, как опороченное гламурной тусовкой.

Прошло почти семь лет. И участники научно-практической конференции, посвященной роли крейсера "Аврора" в истории отечественного флота, услышали удивительную новость. Оказывается Министерство Обороны вовсе не против того, чтобы на "Авроре" - после того, как она вернется с ремонта - проводили корпоративы!

- Корпоративные мероприятия на "Авроре" однозначно возможны, - сообщил начальник Управления культуры Министерства обороны РФ Антон Губанков (кстати, на момент скандала он занимал должность председателя комитета по культуре Петербурга - прим.авт.). - Но только в том случае, если они соответствуют статусу, стилистике корабля и тому, что это действительно корабль "номер один", боевой корабль Балтийского флота. Мероприятия мероприятиям рознь.

Кстати, в 2009-м "Комсомольская правда в Петербурге" проводила свое расследование. И выяснила, что не впервые корабль становится площадкой для гулянок. Еще за несколько лет до этого там можно было вполне официально провести банкет или корпоратив. Но потом увеселения на борту запретили: все-таки крейсер одновременно является и действующим боевым кораблем, и музеем. Проводить там разрешили лишь официальные мероприятия.

А самый громкий скандал разразился в 2002 году, когда "Аврора" стала фоном для сцен порнофильма, снятого студией питерского видеомагната Сергея Прянишникова.

Напомним, по плану крейсер "Аврора" должен вернуться на место своей постоянной стоянки на Петроградской набережной уже летом. На ремонт символ революции отправили осенью 2014 года. Его планируют торжественно открыть в День ВМФ - это последнее воскресенье июля.

З.Ы. "Окна Овертона" работают (((

вот она культурная столица нашей Родины.


ЗЫ я всегда подозревал что петербуржцы сами в парадных срут,а потом на туристов все валят
 
[^]
воха7
13.07.2016 - 23:36
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 14.11.13
Сообщений: 14856
Цитата (Lelik72RUS @ 10.07.2016 - 11:48)
Хорошая новость! Лично у меня крейсер "Аврора" всегда считался главной достопримечательностью Ленинграда.
Однако, вопрос: баковая шестидюймовка исправна?
Надо думать, как нашу красавицу тащить в Москва-реку, 17-й год не за горами, недовольство народа нарастает...
Кстати: "Аврора"-единственный в мире оставшийся в практически первозданном виде (речь идёт о внешнем облике) бронепалубный крейсер.

Не дойдет до Москвы, разворуют местные князьки по пути. Пусть стоит в питере а народу пора заниматся своими делами а не общественными, а то наступит потом 18, еще один дележ страны, ну его нафиг.
 
[^]
KILLzaBILL
13.07.2016 - 23:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.11.14
Сообщений: 1477
Не скажу за всю "Аврору", а вот про два мотобота которые на шлюпбалках по бортам, заново делали на заводе "Алмаз" что на Петровском острове, я в 1991 там практику проходил, работал со сборщиком который в 84- ом оба катера делал, орден не показывал, но говорит за эту работу дали. Фамилий как то не принято было спрашивать, звали Боря , очень толковый мужик

Это сообщение отредактировал KILLzaBILL - 13.07.2016 - 23:41
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 22573
0 Пользователей:
Страницы: (4) 1 2 [3] 4  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх