Как монголы сражались с фашистами

А если Великую Отечественную от Второй Мировой отделить-вообще всё на свои места встанет.

Монголия и Тува поставляли помощь, как написано в посте, безвозмездно, а наши союзники только за золото. Причем оплата производилась не на момент поставки конечному потребителю (СССР), а при выходе с завода. а доедет товар до СССР, не доедет, их это уже не волновало, все риски СССР брал на себя. Поэтому PQ17 бросили только из-за опасения, что Тирпиц вышел в море. А после разгрома, под предлогом этого же разгрома, прекратили на полгода все конвои .

Так монголы ничего не помагали.Сами от нищеты дохли. В , что тут написано и сфотографировано, так можно такое написать,что ахнешь.

Т. е. враг был общий, воевали против него вместе, но союзниками не были? Интересный подход...

Уже 22 июня после нападения фашистской Германии на СССР, английское правительство заявило о готовности оказывать помощь СССР.
7 июля уже было подписано советско-английское соглашение о совместных действиях.
Ну конечно, если формально, то да, монголы на 2 недели опередили.



Добавлено в 17:19

Ну отдели и поясни. А то я не понял.

Ещё циферки по Ленд-Лизу:
СССР получил на сумму 11,3 млрд долл
Британия - на 31 млрд.
В 1941—1942 гг. обусловленные обязательства постоянно не выполнялись, положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано.

вот не знал, не знал, спасибо ТС!

Но до этого:
В мае 1935 года между СССР и Францией был заключен Договор о взаимной помощи в случае возможного нападения любого агрессора. Но принятые взаимные обязательства на деле были малоэффективными, так как договор не сопровождался какими-либо военными соглашениями. Вслед за тем Договор о взаимной помощи был подписан с Чехословакией.
В 1935 году СССР осудил введение в Германии всеобщей воинской повинности и нападение Италии на Эфиопию. А после введения немецких войск в демилитаризованную Рейнскую область Советский Союз предложил Лиге Наций предпринять коллективные меры для действенного пресечения нарушения международных обязательств. Но его голос не был услышан.
Последовательность внешней политики Советского Союза, направленной на коллективную организацию отпора фашистской агрессии, была подтверждена и в связи с захватом немецкими войсками Австрии. В то время как западные страны не только не вступились за Австрию, но, напротив, поспешили признать включение австрийской территории в состав Германии, Советский Союз отказался признать захват Австрии и решительно выступил против агрессии. М.М. Литвинов по поручению правительства сделал 17 марта 1938 года заявление, в котором подчеркивались опасные последствия пассивности перед лицом агрессии, и предлагалось ответить на нее коллективными действиями. Эта инициатива не встретила поддержки. Она была незамедлительно отвергнута правительством Англии. США, хотя они и не дали формального ответа, заняли, фактически, отрицательную позицию.
Мюнхенское соглашение.
Тем временем фашистские державы продолжили политику осуществления новых территориальных захватов.
Следующей жертвой Германии стала Чехословакия. СССР был связан с Чехословакией Договором о взаимной помощи, в котором, однако, была существенная оговорка, в соответствии с которой Советский Союз мог оказать военную помощь Чехословакии лишь в том случае, если подобные меры предпримет и Франция. Советское руководство готово было без Франции оказать Чехословакии помощь, но при условии, что она сама попросит СССР об этом. М.М. Литвинов, в своем выступлении на пленуме Лиги Наций 21 сентября, еще раз четко и ясно разъяснил позицию советского правительства. Он предложил созвать совещание заинтересованных государств для выработки коллективных действий. Правительству Польши, стремившейся содействовать агрессии в отношении Чехословакии, с советской стороны было сделано предупреждение. Наркомат обороны СССР выдвинул к западной границе необходимое количество стрелковых и кавалерийских дивизий, привел авиацию и танковые соединения в боевую готовность. Все эти войска могли немедленно прийти на помощь Чехословакии.
Однако усилия Советского Союза натолкнулись на сопротивление западных стран.
Правительства Франции и Англии, действовавшие в согласии с правительством США оказывали давление на Чехословакию, добиваясь от нее уступок в пользу Германии. Чехословацкое правительство пошло на капитуляцию.
В сентябре 1938 года, руководители Англии, Франции прибыли в Мюнхен на переговоры с Германией и Италией. Представители Чехословакии, СССР на конференцию не были допущены. Мюнхенское соглашение окончательно закрепило курс западных держав на умиротворение фашистских агрессоров, удовлетворив притязания Германии на отторжение от Чехословакии Судетской области.
Надежды СССР на возможность создания системы коллективной безопасности были окончательно развеяны после подписания в сентябре 1939 года англо-германской, а в декабре этого года франко-германской деклараций, являющихся по существу пактами о ненападении. В этих документах договаривающиеся стороны заявляли о своем стремлении никогда более не вести войну друг против друга и все вопросы разрешать при помощи консультаций.
Советское правительство начало переговоры с правительствами Англии и Франции, надеясь совместными усилиями создать преграду фашистской агрессии.
Правительства Англии и Франции, согласившись на переговоры, которые они рассматривали как средство давления на Германию (ибо скоро стало ясно, что мюнхенская политика не дает желаемых результатов), считали, что угроза союза Англии и Франции с СССР заставит Германию пойти на соглашение с западными странами.
Англо-франко-советские переговоры начались в марте 1939 года и продолжались пять месяцев. При этих переговорах наметились разногласия трех держав. Если Советский Союз стремился к пресечению гитлеровской агрессии, то Англия и Франция стремились подставить СССР под удар Германии, не желали связывать себя определенными обязательствами, но обеспечить себе его поддержку на случай, если Германия двинется на запад.
Вся неискренность политики западных держав видна из того, что во время англо-франко-советских встреч Англия тайно вела переговоры с Германией, на которых речь шла о новом сговоре против СССР. Перед СССР встала задача не допустить международной изоляции. Советский Союз начал поиски новой внешнеполитической линии.
http://www.proza.ru/2010/12/23/466
Хорошие союзники?

Vista17
Каким образом всё написанное противоречит тому факту, что СССР и Англия с самого 22 июня оказались "по одну сторону фронта"?

Монголия и Тува, де-факто в то время были государствами сателлитами, только-только обретшими видимость независимости. Так что ничего странного в помощи не было. Связанные с нами экономическими и, в первую очередь, политическими узами, выбора особого они не имели. А вот патриотический порыв, помноженный на не совсем закисшие революционные дрожжи, вполне себе был.

И кстати, в любом случае нужно быть честными. ТС соврал про бескорыстность.

Что Монголия, что Тува действительно практически никогда не получали "живых" денег за свою помощь, вместо этого им списывались долги за оказанную ранее помощь. Что, нужно согласится, тоже очень неплохо.

По поводу оплаты - это, мягко говоря, неправда.
Никакой оплаты во время войны не было. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны.
Были, правда поставки руды и др. сырья из СССР в рамках "обратного ленд-лиза".

Кроме того, оплатить надо было только то, что не израсходовано во время войны и осталось в в целости и сохранности. Но и это ещё не всё.

Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался.
Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка.




Это сообщение отредактировал Balazs - 25.05.2015 - 18:05

Да, при выходе с завода. Вот только оплачивало производителю его продукцию правительство США.

Монголы несли в банк буквально все. Из Монголии во Внешторгбанк было перечислено 2,5 млн. тугриков.

На собранные средства было приобретено 32 танка Т-34 и 21 танк Т-70.


А теперь вопрос. У кого Монголия купила для Советского Союза за тугрики танки Т-34 и Т-70?

Ой, пурга,пурга...То есть, по твоему ИМХО, при батые уже славяне были, а при чингисхане кто?Румыны?Евреи?Сарматы?

Сформулируй по другому: Монголия дала средства СССР на постройку 32 танков Т-34 и 21 танка Т-70, которые ему же и подарила.

Тува, оказывается, еще и в состав РСФСР вошла только в 1944 году... Причем почему-то никаких особых воплей ни от Китая, считавшего Туву своей территорией, ни от "демократических стран" об "аннексии Тувы"!
А вот не вошла бы тогда Тува в состав РСФСР - был бы у нас сейчас такой Министр обороны?

В 1922 Тува стала ТНР, до этого здесь вполне себе резвились и монголы и китайцы.

Только увидел "помощь Монголии товарами была сравнима по объему с ленд-лизом", закрыл нахуй.

Вот удивляюсь я кровожадному НКВД, был репрессирован, а потом воевал, да ещё и в разведку ходил. А ведь таких очень много было. Как-то не вяжется со всей той либералистической х-нёй, что нам втирают.

А не удивляешься ли тому, как мол так - был репрессирован "за деятельность против народа" (кривой перевод из Интернета - читай "враг народа"), а потом ВДРУГ оказалось, что он никакой не враг народа.
И стало быть, он был репрессирован ни за х...й собачий?

А ведь таких очень много было.

а ведь без них реально было бы очень туго. они сильно помогли тушенкой полушубками. голодный солдат бы воевать не смог бы. и неизвестно к чему бы это привело, если бы не они.

ханкиегол они забыли ,я про современных монгол.... с кортинки

В списке пленных в ВОВ разбитый по национальности, значится только взятых в плен 3608 монголов.
Это что это, они в составе японских войск были, типа власовцев?
Вполне допускаю, что это были невежественные кочевники, им японцы винтовку дали, сказали стрелять в ту сторону, и они потом и сами не понимали, за что их за колючкой держат в плену, ведь они приказ Большого начальника исполняли.

Внешняя Монголия была фактически частью СССР, поговорка была "Курица не птица, Монголия не заграница".

Во главе там были этнические буряты (бурят-монголы в то время ): Сухэ-Батор, Цеденбал, Максаржав, даже Чойбалсан. Собственно бурятов в 1920-е годы и отправили в Монголию создавать монгольскую государственность, а потом в 1930-е многих уничтожили во время репрессий за "панмонголизм".



Добавлено в 03:25

Про атамана Семенова, про генерала Уржина Гармаева слышали?
Зря думаете что там были одни невежественные кочевники, убежденной контры и борцов с большевизмом там хватало.

Из газеты на 9 мая:
Мой прапрадедушка, Бурушкак
Чульдумович Салчак, родился в 1894
году в Монгун-Тайге. Всю жизнь зани-
мался скотоводством.
В годы Великой Отечественной
войны помогал Советской Армии ско-
том, мясом, шкурами, лошадьми. От-
правил на фронт все поголовье своего
скота. Лично сшил много варежек и
отправил на фронт. Был награжден
медалями от Советской власти, но, к
сожалению, они не сохранились. Умер в
возрасте 68 лет в городе Кызыле, похо-
ронен на старом кладбище.

Саша Яндай-оол, 10 лет
ученица 4 «д» класса школы
№ 1 г. Кызыла

http://media.wix.com/ugd/d4e513_44c12af83f...8b901935205.pdf

А я вот и не знал... Вот тебе и "вчерашние враги"...