Капитализм, счастье, зае*ись (с) Мокрый жеребёнок

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 16 17 [18] 19 20   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
akzm
23.12.2022 - 11:06
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 31.01.20
Сообщений: 899
Капитализма нет, но есть здоровая конкуренция и Социальное государство… это не Россия

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Frenger
23.12.2022 - 11:12
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5791
Я так и не понял, зачем капитализму войны. Может кто-то внятно кратко объяснить?
Там на первой странице было про необходимость постоянно расширяться. Ну, средние века с географической экспансией понятны. А сегодня?
Как этому война поможет? Утилизировать часть имущества, чтобы с новыми силами его восстанавливать?
Так для этого давно уже есть гораздо более гуманный способ в виде нового айфона раз в год или новой машины раз в три года.
Манипуляция рынками и без войны вполне возможна тоже.
 
[^]
mrnemo
23.12.2022 - 11:23
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (Frenger @ 23.12.2022 - 11:12)
Я так и не понял, зачем капитализму войны. Может кто-то внятно кратко объяснить?
Там на первой странице было про необходимость постоянно расширяться. Ну, средние века с географической экспансией понятны. А сегодня?
Как этому война поможет? Утилизировать часть имущества, чтобы с новыми силами его восстанавливать?
Так для этого давно уже есть гораздо более гуманный способ в виде нового айфона раз в год или новой машины раз в три года.
Манипуляция рынками и без войны вполне возможна тоже.

Вы не рефлексируйте - вы распространяйте.
 
[^]
Metallurg85
23.12.2022 - 11:27
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.09.12
Сообщений: 308
Цитата (Frenger @ 23.12.2022 - 13:12)
Я так и не понял, зачем капитализму войны. Может кто-то внятно кратко объяснить?
Там на первой странице было про необходимость постоянно расширяться. Ну, средние века с географической экспансией понятны. А сегодня?
Как этому война поможет? Утилизировать часть имущества, чтобы с новыми силами его восстанавливать?
Так для этого давно уже есть гораздо более гуманный способ в виде нового айфона раз в год или новой машины раз в три года.
Манипуляция рынками и без войны вполне возможна тоже.

Одними айфонами сыт не будешь. Ты города , заводы как утилизируешь? А как заставить людей работать за копейки и чтобы они ещё радовались?

Это сообщение отредактировал Metallurg85 - 23.12.2022 - 11:28
 
[^]
Bolshevik87
23.12.2022 - 11:39
3
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.03.20
Сообщений: 876
Цитата (Alchmist @ 22.12.2022 - 14:31)
Точно?
войны именно для спасения капитализма? он без войн загибается?
это вам рассказали те же кто про аннунаков и рептилоидов рассказывает?

Никто лично капитализм не спасает. Это его законы так работают. Когда приходит кризис, пирог становится меньше, а едаки кушать хотят так же. И с высокой вероятностью попробуют отжать кусок пирога у конкурента. Это причины мировых войны, всё из-за пирога который оскудел. Устранив конкурента путём войны или саморазвала того же СССР, пирог выпекается заново, да и едаков поменьше и зубов тоже. И так циклами и так будет до тех пор пока человечество не сделает шаг вперёд, либо откатиться вообще на века назад.
 
[^]
petarda
23.12.2022 - 11:43
3
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 26.02.10
Сообщений: 782
Какая глупая популистская чушь!
 
[^]
DragonLord
23.12.2022 - 11:44
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21011
Цитата (Frenger @ 23.12.2022 - 11:12)
Я так и не понял, зачем капитализму войны. Может кто-то внятно кратко объяснить?
Там на первой странице было про необходимость постоянно расширяться. Ну, средние века с географической экспансией понятны. А сегодня?
Как этому война поможет? Утилизировать часть имущества, чтобы с новыми силами его восстанавливать?
Так для этого давно уже есть гораздо более гуманный способ в виде нового айфона раз в год или новой машины раз в три года.
Манипуляция рынками и без войны вполне возможна тоже.

Все просто:
1. На военном положении можно законно обходить законы и гнобить недовольство, заодно увеличивая эксплуатацию
2. Место для расширения рынков не осталось, осталась возможность только переделить существующее. Т.е. один капитал хочет получить рынок другого капитала. Но полюбовно это не решается, только через военные действия

Ну и простой пример из реальности: в соседней стране объявили часть населения "колорадами", "ватниками" и "террористами". Сразу в развитых демократических странах, не смотря на недовольство населения (демократия на марше) выдаются кредиты этой стране на покупку оружия. При этом суть: выдается "другой стране" кредит, на этот кредит покупается у себя же вооружение и, якобы, поставляется в другую страну. Т.е. увеличивается госзаказ на производство оружия, это, в свою очередь, толкает всю экономику, дальше это же, уже оплаченное оружие, засылается куда-то, где оно выходит из строя или просто расходуется, при этом никакой отчетности нет... Т.е. уже оплаченное оружие где-то теряется и списывается чисто на бумаге, а по факту продается еще раз. На вырученные деньги покупаются сенаторы, депутаты и чиновники, которые еще выделяют бабла на борьбу.
С другой стороны наша страна: мобилизация, а снаряги в армии нет - сразу +300% к стоимости, кредиты без каникул и всем с плакатами 8 лет строгача. Заодно аммиакопровод, повышение цен на газ и нефть и прочие прелести

И это только процесс. А по факту на территории, где происходят военные действия, кто-то в оконцовке победит и приберет к себе и рынки сбыта и полезные ископаемые. Ну и да, уже в процессе как-то так получилось, что немецкие производства взяли и переехали в США rulez.gif

Это сообщение отредактировал DragonLord - 23.12.2022 - 11:46
 
[^]
Bolshevik87
23.12.2022 - 11:45
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.03.20
Сообщений: 876
Цитата (alexklo @ 22.12.2022 - 14:52)
Цитата (Buzeval @ 22.12.2022 - 14:19)
ОК, капилализм зло, и развязывает войны.
Вспомним наш родной СССР, гражданскую войну считать не будем.
1. Раздел Польши, нападение, отжим территорий ( по сути война )
2. Финская война, нападение отжим территорий
3. Афганистан, напасть на дворец правителя, хлопнув последнего, поменять политический строй, для поддержки которого пришлось ввести войска в страну, куча погибших с обоих строн конфликта. по сути та же война.

Про Польшу. Вообще-то СССР вошел в Западную Украину, И Западную Белоруссию в середине сентября, когда от Польши почти уже ничего не осталось - ни армии, ни правительства. СССР тянул до последнего и вошел практически без боев что бы немцам меньше досталось.
С Финляндией тоже не все однозначно.

Там ещё режим Пилсуцкого так ураганил в этих землях, что партизанские войны и карательные зондер отряды Польши вплоть до 39 года рубились. Об это никто знать не хочет. О режиме Санации даже не знают
 
[^]
Frenger
23.12.2022 - 11:46
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5791
Цитата (Metallurg85 @ 23.12.2022 - 11:27)
Цитата (Frenger @ 23.12.2022 - 13:12)
Я так и не понял, зачем капитализму войны. Может кто-то внятно кратко объяснить?
Там на первой странице было про необходимость постоянно расширяться. Ну, средние века с географической экспансией понятны. А сегодня?
Как этому война поможет? Утилизировать часть имущества, чтобы с новыми силами его восстанавливать?
Так для этого давно уже есть гораздо более гуманный способ в виде нового айфона раз в год или новой машины раз в три года.
Манипуляция рынками и без войны вполне возможна тоже.

Одними айфонами сыт не будешь. Ты города , заводы как утилизируешь? А как заставить людей работать за копейки и чтобы они ещё радовались?

Зачем утилизировать дома там, где еще не все ими обеспечены? Можно просто продолжать строить новое, а не ломать старое.
В РФ и так за копейки работали по мировым меркам. Тем не менее она постепенно становилась все более интересна как рынок сбыта, а не источник дешевой рабсилы. Если все будут работать за копейки, то кому капитализм будет продавать свои товары?
Что-то логики по-прежнему не вижу.
 
[^]
поганец
23.12.2022 - 11:46
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.01.09
Сообщений: 848
Цитата (vandereelk @ 23.12.2022 - 10:17)
Справедливости ради, коммунисты и леваки - не совсем совкодрочеры. Они вполне могут понимать ошибки именно СССР, и желать их исправить.
Более того, скажу, что руководствуются они вполне благими намерениями, и хотят сделать жизнь большинства людей лучше.

Просто люди забывают (или начисто отрицают) врожденные пороки большинства людей. Почему-то предполагается, что с устранением причин неравенства (под которым понимается изменение формы собственности на средства производства) люди поменяются, и не будет больше ни зависти, ни желания отобрать, убить, обобрать слабого. Вот это глубокая ошибка.
Жизнь большинства людей меняется не от товарно-денежных отношений (так или иначе, деньги и собственность придумали задолго до появления феодализма, капитализма и социализма). А от изменения медианы развития человечества. Внутреннее развитие от животного (пожрать, поспать, трахнуть) до более высоких материй.
Животные, уверяю вас, как были при первобытном уровне, так благополучно и до наших дней дошли и составляют значимую часть общества. Может поменьше стало в процентном соотношении, поэтому теперь за кражу чужой еды, условно, не убивают, а дают срок.
Лично мое мнение, что вот эти более высокие материи лучше объясняют и эффективнее внедряют в сознание религии, а не теории. [/QUOTE]
Ну, это понятно. 90% народа, если не больше живут и действуют на инстинктах. Отсюда призыв «учиться, учиться, и еще раз, учиться». Поэтому суровые законы, карательные органы. Начать с того что, зовется все это действо «революцией». Нечто болезненное и весьма дискомфортное.

Не совсем понял мысль.
Учиться, учиться и еще раз учиться - это хорошо. Только а) как это обеспечить? и б) чему учить?
Суровыми законами и карательными органами не особо получается людей изменить в лучшую сторону.
 
[^]
Bolshevik87
23.12.2022 - 11:47
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.03.20
Сообщений: 876
Цитата (zolotit @ 23.12.2022 - 09:33)
Тупая тема.
Это капитализм руководил Путиным, когда он дал приказ ввести войска на Украину?

Законы капитализма, а точнее его кризис.
 
[^]
Bolshevik87
23.12.2022 - 11:52
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 25.03.20
Сообщений: 876
Цитата (поганец @ 23.12.2022 - 10:08)
Цитата (AquaRobot @ 22.12.2022 - 18:16)
Очередная убогая попытка секты совкодрочеров, объяснить себе и окружающим, почему у них "всё не выходит их каменный цветок, не строится их коммунизм, а капитализм всё не загнивает".

Всё это совкодрочерство напоминает верования древних людей, что ищут причины засухи и неурожая, в том что боги гневаются.

Справедливости ради, коммунисты и леваки - не совсем совкодрочеры. Они вполне могут понимать ошибки именно СССР, и желать их исправить.
Более того, скажу, что руководствуются они вполне благими намерениями, и хотят сделать жизнь большинства людей лучше.

Просто люди забывают (или начисто отрицают) врожденные пороки большинства людей. Почему-то предполагается, что с устранением причин неравенства (под которым понимается изменение формы собственности на средства производства) люди поменяются, и не будет больше ни зависти, ни желания отобрать, убить, обобрать слабого. Вот это глубокая ошибка.
Жизнь большинства людей меняется не от товарно-денежных отношений (так или иначе, деньги и собственность придумали задолго до появления феодализма, капитализма и социализма). А от изменения медианы развития человечества. Внутреннее развитие от животного (пожрать, поспать, трахнуть) до более высоких материй.
Животные, уверяю вас, как были при первобытном уровне, так благополучно и до наших дней дошли и составляют значимую часть общества. Может поменьше стало в процентном соотношении, поэтому теперь за кражу чужой еды, условно, не убивают, а дают срок.
Лично мое мнение, что вот эти более высокие материи лучше объясняют и эффективнее внедряют в сознание религии, а не теории.

Сознание общества так же меняется. Сравните нравы людей 50 лет назад (их моральный облик) и нынешних. 300 лет назад убить обидчика было обыденностью, а трахнуть крестьянскую жену против воли (изнасилование) не сильно то и порицалось в обществе. Сегодня же убивают, но это скорее эксцесс, а не норма поведения, как и насиловать женщин хватая их на улице. Меняются законы обществе и меняется общество. Всё просто.
 
[^]
mrAndyc
23.12.2022 - 12:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.10
Сообщений: 1075
Цитата (maugly47 @ 22.12.2022 - 16:46)
MarkedOne85
Цитата
Маркс давно устарел, лет так на 150.

Вместе с Омом и Фарадеем. Ага.

Не путайте науки естественные и противоестественные.
Закон Ома может проверить и подтвердить любой школьник. А коммунизм до сих пор не только не построили, но и человеческим языком объяснить не могут, что это такое.
 
[^]
Рапапай
23.12.2022 - 12:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13754
ПоЦреотизма пост?
А КТО начал "третью" мировую? Капиталист и "сторонник братства славян" ВВП?
Ну тогда - есть логика:
 
[^]
болезный
23.12.2022 - 12:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.02.20
Сообщений: 2445
судя по комментариям мозги дурить по прежнему легко - достаточно ляпнуть и множество малообразованных радостно будет поддерживать
капитализм - массовое внедрение машин в промышленности
война - кровопролитие, ведется человеком при любом строе
Пример: столетняя война была серией конфликтов в Западной Европе с 1337 по 1453 год и до начала капитализма ещё пара сотен лет - где взаимосвязь?
воевали потому что капитализм? нет. желание денег/власти не связаны со строем - феодализм тоже подходит. любая империя может только расширяться или погибнуть - строй тут не при чем.
 
[^]
mrnemo
23.12.2022 - 12:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (Metallurg85 @ 23.12.2022 - 11:27)
Цитата (Frenger @ 23.12.2022 - 13:12)
Я так и не понял, зачем капитализму войны. Может кто-то внятно кратко объяснить?
Там на первой странице было про необходимость постоянно расширяться. Ну, средние века с географической экспансией понятны. А сегодня?
Как этому война поможет? Утилизировать часть имущества, чтобы с новыми силами его восстанавливать?
Так для этого давно уже есть гораздо более гуманный способ в виде нового айфона раз в год или новой машины раз в три года.
Манипуляция рынками и без войны вполне возможна тоже.

Одними айфонами сыт не будешь. Ты города , заводы как утилизируешь? А как заставить людей работать за копейки и чтобы они ещё радовались?

В себестоимости многих современных товаров, зарплата людей, занятых в изготовлении этих товаров составляет порядка 10%.
 
[^]
DragonLord
23.12.2022 - 13:09
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 21011
Цитата (mrnemo @ 23.12.2022 - 12:24)
Цитата (Metallurg85 @ 23.12.2022 - 11:27)
Цитата (Frenger @ 23.12.2022 - 13:12)
Я так и не понял, зачем капитализму войны. Может кто-то внятно кратко объяснить?
Там на первой странице было про необходимость постоянно расширяться. Ну, средние века с географической экспансией понятны. А сегодня?
Как этому война поможет? Утилизировать часть имущества, чтобы с новыми силами его восстанавливать?
Так для этого давно уже есть гораздо более гуманный способ в виде нового айфона раз в год или новой машины раз в три года.
Манипуляция рынками и без войны вполне возможна тоже.

Одними айфонами сыт не будешь. Ты города , заводы как утилизируешь? А как заставить людей работать за копейки и чтобы они ещё радовались?

В себестоимости многих современных товаров, зарплата людей, занятых в изготовлении этих товаров составляет порядка 10%.

Ой не пизди. Добавленная стоимость, да и любая себестоимость - это 100% оплата труда людей, занятых в производстве. При этом стоимость ресурсов для создания товара - это та же оплата труда по добыче и переработке данных ресурсов. И именно по этому грибы, собранные тобой в лесу, бесплатные, а собранные кем-то - уже каких-то денег
 
[^]
znatok78
23.12.2022 - 13:45
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.14
Сообщений: 5512
Обыватель рассуждает...Австралия, Швейцария, Финляндия и много ещё других развитых демократий вполне хорошо себя чувствуют, не устраивая никаких войн! Проблема не в строе, а в желании страны быть империей, не считаясь с достатком и жизнью граждан. Это может быть и социализм, и капитализм, и неважно что. Важно что стоит на первом месте: благосостояние граждан или внешнеполитическая гегемония. В этом плане США и СССР/Россия достойны друг друга, только штатники и про граждан не забывают, а наши смотрят на народ как на пушечное мясо что при капитализме, что при коммунизме.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Зверьожа
23.12.2022 - 14:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.09.22
Сообщений: 2069
Ну Путин то точно спасает не капитализм, а свою жопу.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mrnemo
23.12.2022 - 14:13
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (DragonLord @ 23.12.2022 - 13:09)
Цитата (mrnemo @ 23.12.2022 - 12:24)
Цитата (Metallurg85 @ 23.12.2022 - 11:27)
Цитата (Frenger @ 23.12.2022 - 13:12)
Я так и не понял, зачем капитализму войны. Может кто-то внятно кратко объяснить?
Там на первой странице было про необходимость постоянно расширяться. Ну, средние века с географической экспансией понятны. А сегодня?
Как этому война поможет? Утилизировать часть имущества, чтобы с новыми силами его восстанавливать?
Так для этого давно уже есть гораздо более гуманный способ в виде нового айфона раз в год или новой машины раз в три года.
Манипуляция рынками и без войны вполне возможна тоже.

Одними айфонами сыт не будешь. Ты города , заводы как утилизируешь? А как заставить людей работать за копейки и чтобы они ещё радовались?

В себестоимости многих современных товаров, зарплата людей, занятых в изготовлении этих товаров составляет порядка 10%.

Ой не пизди. Добавленная стоимость, да и любая себестоимость - это 100% оплата труда людей, занятых в производстве. При этом стоимость ресурсов для создания товара - это та же оплата труда по добыче и переработке данных ресурсов. И именно по этому грибы, собранные тобой в лесу, бесплатные, а собранные кем-то - уже каких-то денег

Да, твои познания экономике просто поражают.
 
[^]
Echo7
23.12.2022 - 14:28
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 224
Цитата (Frenger @ 23.12.2022 - 11:12)
Я так и не понял, зачем капитализму войны. Может кто-то внятно кратко объяснить?
Там на первой странице было про необходимость постоянно расширяться. Ну, средние века с географической экспансией понятны. А сегодня?
Как этому война поможет? Утилизировать часть имущества, чтобы с новыми силами его восстанавливать?
Так для этого давно уже есть гораздо более гуманный способ в виде нового айфона раз в год или новой машины раз в три года.
Манипуляция рынками и без войны вполне возможна тоже.

Для разрешения противоречий сложившихся в мировой империалистической системе, которые не могут быть разрешены мирным путем. Так уже было, результат - первая мировая война, но главное и основное неразрешимое противоречие капитализма является противоречие между общественным характером процесса производства и частнокапиталистической формой присвоения.
 
[^]
mrnemo
23.12.2022 - 14:32
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.04.13
Сообщений: 29749
Цитата (Echo7 @ 23.12.2022 - 14:28)
Цитата (Frenger @ 23.12.2022 - 11:12)
Я так и не понял, зачем капитализму войны. Может кто-то внятно кратко объяснить?
Там на первой странице было про необходимость постоянно расширяться. Ну, средние века с географической экспансией понятны. А сегодня?
Как этому война поможет? Утилизировать часть имущества, чтобы с новыми силами его восстанавливать?
Так для этого давно уже есть гораздо более гуманный способ в виде нового айфона раз в год или новой машины раз в три года.
Манипуляция рынками и без войны вполне возможна тоже.

Для разрешения противоречий сложившихся в мировой империалистической системе, которые не могут быть разрешены мирным путем. Так уже было, результат - первая мировая война, но главное и основное неразрешимое противоречие капитализма является противоречие между общественным характером процесса производства и частнокапиталистической формой присвоения.

Ты сейчас выдал не объяснение, а набор выузубренных лозунгов.
Попробуй объяснить своими словами.
 
[^]
Echo7
23.12.2022 - 14:41
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 21.04.15
Сообщений: 224
Цитата (mrnemo @ 23.12.2022 - 14:32)
Цитата (Echo7 @ 23.12.2022 - 14:28)
Цитата (Frenger @ 23.12.2022 - 11:12)
Я так и не понял, зачем капитализму войны. Может кто-то внятно кратко объяснить?
Там на первой странице было про необходимость постоянно расширяться. Ну, средние века с географической экспансией понятны. А сегодня?
Как этому война поможет? Утилизировать часть имущества, чтобы с новыми силами его восстанавливать?
Так для этого давно уже есть гораздо более гуманный способ в виде нового айфона раз в год или новой машины раз в три года.
Манипуляция рынками и без войны вполне возможна тоже.

Для разрешения противоречий сложившихся в мировой империалистической системе, которые не могут быть разрешены мирным путем. Так уже было, результат - первая мировая война, но главное и основное неразрешимое противоречие капитализма является противоречие между общественным характером процесса производства и частнокапиталистической формой присвоения.

Ты сейчас выдал не объяснение, а набор выузубренных лозунгов.
Попробуй объяснить своими словами.

Человек просил КРАТКО объяснить. Не моя вина, что тебе это представляется в виде штампов.
 
[^]
ДжекБармалей
23.12.2022 - 14:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.06.22
Сообщений: 5300
Цитата (qnoize @ 22.12.2022 - 14:13)
все что вы потреблеете сейчас: компы, интернет, мобилки, авто и тп придумано капиталистами

Да-да. В СССР ведь не было ни компов, ни автомобилей. Как сейчас помню - в восьмидесятые одел шкуру убитого медведя, вышел из пещеры - лепота.

Это сообщение отредактировал ДжекБармалей - 23.12.2022 - 14:45
 
[^]
EchteFil
23.12.2022 - 14:44
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 23.02.19
Сообщений: 169
Цитата (Майорзапаса @ 23.12.2022 - 03:56)
anton79
Цитата
Про технологии вообще смешно: кто первый спутник Земли запустил? Первого космонавта?

Следите за руками:
1961 год - полет Юрия Гагарина, СССР - первый в космосе.
1962 год - расстрел рабочих в Новочеркасске, потребовавших улучшения качества жизни.
1963 год - начало закупок пшеницы в Канаде и США.

Это Вам ни о чём в смысле технологий не говорит?

Следи за руками:

1969 - Высадка маериканских астронавтов на луне
1970 - Расстрел в Кентском университете
1971 - Америка отменяет эмбарго закупает абсолютно всё у коммунистического, тогда ещё, Китая

Это Вам ни о чём в смысле технологий не говорит?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 36778
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 16 17 [18] 19 20  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх