Скоро юбилей 888

Не.
Даже наш президент прямым текстом говорит: той войне предшествовал геноцид по отношению к русскому народу от лица чеченов.
Кроме того история там очень занятная взаимоотношений.

Да и

Volkov86

давайте не мешать понятия. В Чечне была этническая чистка, а не геноцид. Геноцид - это как в Руанде. 800 тыщ убитых. А в Чечне - 400.000 выдавленных из Чечни русских. И в это время тадаам

https://shurigin.livejournal.com/67148.html
"Если абхазы были искренне гостеприимны, благодарно дружелюбны и в присутствии русских старались без нужды не переходить на абхазский, то чеченцы наоборот говорили между собой только по чеченски и держали дистанцию.
С нами общались только два или три боевика, которым мы были интересны как источник новостей или которым нужно было ответить на вопросы Валентина. Остальные, присутствуя при разговоре, молча наблюдали за всем, лишь изредка переговариваясь между собой по чеченски. Было видно, что гостям здесь явно не рады, но терпят из обычая. Так обычно встречают гостей цепные псы. Рвать и кусать запрещено, поэтому можно только независимым видом показать своё отношение к чужакам.

Рядом с Басаевым сидел один из боевиков внешне совершенно не похожий на чеченца. Типичный русак - рязанец или костромич. В беседу он почти не вступал. Но пошёл нас провожать.
Уже у УАЗа он вдруг без всякого акцента негромко заговорил с моим сопровождающим.
- Валентин, передай, что пора заканчивать этот университет. Не в коня корм. Мы ещё с этим ученичком хлебнём горя. Помяни моё слово!
- Володя, я всё вижу. Будем сворачивать. Но Паша вбил себе в голову, что из него получится хороший министр обороны. Его трудно переубедить…
- Постарайся ему объяснить, что учить его – ошибка. Они здесь не абхазам помогают, а подготовку проходят…
В это время к машине подошёл Басаев."

И да, я не знаю что вы называете Северным Кавказом, но Кавказ - он вами на секундочку завоеван, с геноцидом и этнической чисткой черкесского населения, точно также как и абхазского населения после завоевания Абхазии, и упразднения самого имени "Абхазия" с переименованием в "Сухумский военный отдел". Гуглите махаджирство. Абхазы до сих пор рыбу не едят по этой причине. И статус виновного народа и запрет на поселение на берегу моря с них был снят только в 1906-ом.

Это сообщение отредактировал bubblegum76 - 8.08.2018 - 16:56

Ровно 10 лет назад, 08.08.08 началась российско-грузинская война (известная как «вооружённый конфликт в Южной Осетии»). По случаю этой круглой даты почитайте классический текст авторства военного историка «Спутника и Погрома» Евгения Норина — «Маленькая победоносная».

Короткая, но интенсивная война между Россией и Грузией в 2008 году уже почти забыта — на фоне всего, что было после неё. С тех пор отношения между Россией и Грузией успели стабилизироваться, Михаил Саакашвили из президента превратился в беглого растратчика и губернатора Одессы, а проблемы закавказской республики отступили глубоко на периферию общественного внимания. Однако конфликтная ситуация вокруг самопровозглашенных государств Закавказья не снята, а только законсервирована. К тому же значение войны в Осетии выходит далеко за рамки простой перестрелки с несколькими сотнями погибших. «Война трех восьмерок» сыграла огромную роль в российской военной реформе. Это последняя война российской армии образца 90-х, и именно после нее (во многом — в результате) российская армия приобрела современный облик. Наконец, в 2008 году впервые проявились некоторые характерные черты российской внешней политики новейшего времени. Война в Осетии продемонстрировала, насколько стремительно, остро и решительно способен действовать Кремль в ситуации, когда действительно этого хочет.

БОЛЬШИЕ ПРОБЛЕМЫ МАЛЕНЬКОЙ СТРАНЫ

Конфликт между Южной Осетией и Грузией — старая история, однако противостояние обострилось и приняло нынешнюю форму в период распада СССР. Многие советские республики сами имели внутренние национальные автономии, и когда государство начало разваливаться, между бывшими братским народами начались столкновения, в том числе кровавые. Пока Советский Союз агонизировал, на его территории стремительно создавались новые государства. Не осталась в стороне и Южная Осетия, маленькая автономная область в северной части Грузии. 10 ноября 1989 года Совет народных депутатов Юго-Осетинской автономной области решает преобразовать область в автономную республику. Реакция Тбилиси была быстрой: президиум Верховного Совета Грузинской ССР признал это решение незаконным и создал «комиссию по изучению вопросов, связанных со статусом Юго-Осетинской АО». В 1990 году произошло ключевое событие: Верховный Совет Грузинской ССР принял декрет о гарантиях суверенитета республики. Позже ВС ГрузССР признал незаконными все акты советского правительства, включая Закон о порядке выхода союзной республики из состава СССР. В свою очередь, Совет народных депутатов Южной Осетии постановил, что на территории области действуют конституция и законы СССР. С этой коллизии начался долгий мучительный конфликт.

Выборы в Верховный Совет Грузии Осетия проигнорировала. Этот факт был связан не только с нежеланием вступать в какие-либо отношения с метрополией, но и с тем, что региональным партиям было запрещено участвовать в выборах, так что осетинские национальные движения остались за бортом политической системы Грузии. Идея запретить региональные представительства в парламенте такой страны как Грузия выглядит неоднозначно — в стране существовало (и сейчас существует) несколько регионов со значительной долей негрузинского населения. Помимо всем известных Южной Осетии и Абхазии это как минимум Джавахетия с ее значительной армянской диаспорой. Запрет стал не последней скверной идеей грузинских политиков. Получивший более 50% для своего блока Звиад Гамсахурдиа провозгласил лозунг: «Грузия для грузин». В стране, где существовало как минимум четыре значительных этнических меньшинства (русские, армяне, абхазы и осетины) такое заявление — признак смелости, граничащей с идиотизмом. Гамсахурдиа сослужил своей стране поистине медвежью услугу. 10 декабря 1990 года Верховный Совет Грузии принимает решение об аннулировании результатов только что прошедших выборов югоосетинских органов власти и об упразднении осетинской автономии, объявив её территорию административной единицей Грузии — Цхинвальским регионом. Таким образом, попытки разрешить противоречия цивилизованным способом провалились, и у сторон остался только старый как мир метод борьбы с гордиевыми узлами — война.

До 1992 года в Осетии шла нудная, мучительная и малоосмысленная борьба. Ничего похожего на регулярную армию не было ни у грузин, ни у осетин, а сражения необученных и почти неуправляемых ополчений могли длиться вечно. В январе 1992 года референдум закрепил фактическую независимость республики. В том же году в Грузии случился государственный переворот, однако новое правительство (Шеварднадзе, Иоселиани и Китовани) ничего не изменило. Боевые действия продолжались, однако ситуация была патовой: осетины удерживали большую часть республики, но были слишком слабы для перехода в контрнаступление. Все это происходило на фоне более интенсивной и ожесточенной войны в Абхазии. Перспективы противоборства выглядели чем далее, тем более туманными. При этом Россия оказывала негласную поддержку как Южной Осетии, так и Абхазии. Говорить о конкретных мотивах этой поддержки сложно; искать правых и виноватых в подобных противостояниях — дело неблагодарное, однако в Кремле тогда сделали ставку именно на самопровозглашенные республики.

Летом 1992 года при посредничестве России были заключены Дагомысские соглашения, положившие на время конец кровопролитию. По этим соглашениям (официально действовавшим до 2008 года и денонсированным грузинской стороной уже после августовской войны) из Осетии выводились грузинские войска — их сменял миротворческий контингент в составе одного российского, одного осетинского и одного грузинского батальонов. Дагомысские соглашения предусматривали создание органа для урегулирования противоречий — Смешанной контрольной комиссии, включавшей представителей всех заинтересованных сторон. Фактически Южная Осетия и Абхазия сделались самостоятельными государствами. В обеих республиках сложились местные органы власти, национальные идентичности. Грузинская сторона, разумеется, не признала эти новообразования государствами. Южную Осетию обвиняли в превращении в центр контрабанды, бандитизма и работорговли. Однако те же самые претензии можно было выдвинуть самой Грузии (государство на тот момент плотно контролировало разве что проспект Руставели), повлиять на ситуацию грузины все равно не могли, так что проклятия из Тбилиси оставались простым сотрясением воздуха. Переговоры о статусе республик не вели ни к чему, поскольку у сторон имелись неустранимые разногласия по принципиальным вопросам: Шеварднадзе исходил из того, что Южная Осетия — территория Грузии, из Цхинвала ситуация виделась совершенно иначе. Словом, разыгрывался довольно обыкновенный постсоветский межнациональный конфликт. В таком подвешенном виде он мог длиться долго. Многое, однако, изменилось после «Революции роз» — к власти в Грузии пришла коалиция во главе с Михаилом Саакашвили. Этот политик одной из приоритетных задач считал восстановление власти Грузии над утерянными территориями. Кроме того, во внешней политике Саакашвили ставил на сближение и максимально плотное сотрудничество с США. Если переименование одной из улиц Тбилиси в проспект Буша было исключительно символическим жестом, то денежные вливания в экономику Грузии и прибытие в страну американских советников по самым разнообразным вопросам оказались вполне реальны.

Не менее реальным делом оказалась организация «энергетического коридора» в обход России. Ключевым пунктом этой политики стал трубопровод Баку-Джейхан. Для США дружественный режим в Тбилиси стал дешевым и при этом значимым внешнеполитическим проектом. «Молодой демократии» в том числе активно сооружали современную армию. При Саакашвили военный бюджет Грузии вырос во много раз (за счет поддержки извне), общая милитаризация достигла очень высокого уровня (на пике военные расходы составляли 9,5% ВВП — удельные расходы вдвое выше, чем у активно воюющей России и даже у претендующих на контроль над всей планетой США), а выучка и техническое оснащение изменились кардинально. Грузинская армия воевала в Ираке. Однако Грузия и США ощутимо расходились в смысле оценки грузинских территориальных проблем. Если для США вопрос о статусе самопровозглашенных республик не был принципиален, для Саакашвили «реконкиста» значила очень многое. Пробой пера стало возвращение Аджарии, области на юго-западе Грузии, тихо отложившейся в одно время с Абхазией и Осетией. Аншлюс оказался практически бескровным, местный князек Аслан Абашидзе решил не оказывать сопротивления. Следующим шагом стало покорение Кодорского ущелья. Эта часть Абхазии фактически контролировалась местным атаманом Эмзаром Квициани. Квициани не признавал над собой ничьей власти и счастливо управлял своим полуголодным медвежьим углом. Операция прошла успешно — к вящему неудовольствию России и откровенному ужасу лидеров Абхазии и Осетии. Это важная подробность. Когда встает вопрос о том, кто являлся инициатором августовской войны, не следует забывать, что для Саакашвили действия против Осетии были не спонтанной блажью, а частью вполне осознанной и последовательно проводимой политики по отвоеванию утраченных Грузией земель. Отметим, что проблема беженцев-грузин, спасшихся в Грузии и России от войны и так и не вернувшихся в занятые абхазами и осетинами дома — отнюдь не надуманная. На Кавказе в принципе невозможно провести границы, точно соответствующие области расселения того или иного народа, и традиционно жестокие этнические конфликты всякий раз дают множество беженцев. С другой стороны, на территории Осетии и Абхазии к началу грузинской реконкисты сложились вполне полноценные государства. Да, без России они не выжили бы, но и Грузия не чувствовала бы себя так уверенно без американской помощи. Разница заключалась только в выборе покровителя: для Грузии патроном стали Штаты, для Абхазии и Осетии — Россия. Нужно отметить, что пока статус республик висел в воздухе, Россия охотно раздавала местным свои паспорта и даже взяла на себя часть социальных функций. Таким образом, Осетия и Абхазия уверенно привязывались к России. На 2008 год подавляющее большинство осетин имело российское гражданство. За это время РФ свернула военные базы на территории Грузии, оставив своих солдат только на спорных территориях.

Между тем Саакашвили непрерывно произносил речи о восстановлении границ Грузии. Не следует игнорировать особенности личности этого человека и их роль в происшедшем: речи «Мишико» по поводу грядущего объединения Грузии не лишены поэтичности, они пестрят отсылками к историческим примерам, несколько раз президент Грузии поминал Дидгорскую битву XII столетия, когда грузинское войско победило турок-сельджуков. Для грузин после жестоких унижений Абхазии и первой войны с Осетией подобные заявления звучали веско. Пока президент витийствовал, в штабах составлялись планы. В первую очередь в качестве цели атаки рассматривалась Абхазия, но позднее военные переориентировались на Южную Осетию. Наступление предполагали начать в мае 2008 года, но потом перенесли на август

Volkov86

Вот это - голимый пропагандонский пиздеж. Гамсахурдия был еще тем гандоном, но не надо приписывать ему то, что он не провозглашал. Про взращённого в Абхазии Басаева есть че сказать?

Бггггггггггг... Ты что, грызун, обиделся?

Это хорошо. Ты и должен быть обиженым. Хотя - ты и так обиженый, по жизни

А вот меня (как и всех из присутствующих здесь россиян) обидеть ты по определению не можешь - нелюдь в принципе не может человека обидеть Так что не тужься - пупок развяжется.

Это сообщение отредактировал Чебуратop - 9.08.2018 - 09:48

Нахуй выблядок, нахууй...
говнорашка такая говнорашка.

У грызунов пуканы поди тоже хором и с воем мелодичным взрываются)

Почему "поди"? Так и есть! Видишь, один в топике всё тужится, пукает, пытается нас обидеть, но нихрена у него не получается. Потому что слишком глупый, умишка не хватает. Да и не хватит никогда - откуда умишко у макаки возьмётся?

bubblegum76, обезьянка, ты, прежде чем кого-то нахуй посылать, само оттуда слезь сначала

Это сообщение отредактировал Чебуратop - 9.08.2018 - 10:34

Да вижу-вижу...Пыжиться,убогий)Не аргументов,не фактов-одна вонь...

Вам, говнорашкинским уродам выблядкам рода человеческого, ссы в глаза - всё божья роса. С фактами ознакомитесь в Гааге.

Ничтожество, уж не ты ли нас в Гаагу отправишь?

Ты - никто, и звать тебя никак

Обыкновенный чебурек-мечтатель

Это сообщение отредактировал Чебуратop - 9.08.2018 - 17:47

Правительство России столько горя принесло соседям, что во век не отмыться. Но это пол беды, политики они и есть политики, но то что простые россияне их поддерживают, это меня расстраивает больше всего. Да воздастся каждому по делам его!

И как воздастся грузинам за незаконное с точки зрения международного права, нападения на миротворцев?
Давайте ка вспомним на минутку, что миротворцы находились в Абхазии по мандату ООН. ООН - международная организация. Она выдала предписание и разрешение на ввод войск, для разделения конфликтующих сторон. В декабре прошлого года СБ ООН подтвердил по результатам нападения на миротворцев в Конго, что ЗАВЕДОМОЕ и ПРЕДНАМЕРЕННОЕ нападение на миротворцев, действующих под эгидой международных договоров, является ОДНОЗНАЧНО военным преступлением.
Операция "Чистое поле" проводимая Грузинским руководством, под негласным руководством и плотным наблюдением военных США (которым так то вообще запрещено было находиться в зоне конфликта) предусматривала нападение на миротворческий контингент. Обстрел из стрелкового оружия, атака танковым подразделением, воздушная атака силами ВВС Грузии ОДНОЗНАЧНО показывает что международное право дикарям грузинского, конголезского, малазийского, и некоторых других псевдогосударств, недоступно, не применимо и не соблюдается.
Как результат - подавление огневых точек с которых велся огонь по российскому контингенту, при сопротивлении - уничтожение подразделений Грузии, нарушивших международное законодательство.

Радуйтесь, что вас не уничтожили поголовно как бандитов и пособников бандитизма! Никем иным, грузинскую сторону с 2008 года считать не стоит. Да и не считает никто те же самые 10 лет. В том числе пендосы.

Да кому интересно, что тебя расстраивает? Всем насрать. На тебя и на твоё мнение.

И, кстати, если нам не поддерживать своих политиков - может быть нам поддерживать ваших?

А нахуя они нам нужны?

Volkov86, где такое чудо купить можно?

Разве это хачапур? Скорее скакун кастрюлькин. На Гааге палится.

По большому счёту разницы-то нет. Грызуны на Россию тоже обижены, за то, что им не дали не дали всласть побеспределить в Осетии. Что одни, что другие - долбоёбы.

Это сообщение отредактировал Чебуратop - 13.08.2018 - 09:17

По разному:
1. Что активно изучали (те же амерские машины связи, Т-72 с СУО еврейским и словацким)
2. Что на БДХ
3. Что на ЗП и переплав.
4. Что в части

Гы, М-4 в НУЦ (вроде так НВПУ называется ) появились в 10 году. Пусть изучают будущие офицеры.

Допустим. Не хотели трогать миротворцев ООН (именно так), но двигались по ЮО что само по себе военное преступление. МИРОТВОРЦЫ защищали ЮО.
ВСЕ!!!!!!!!

AFA

Ого, прогресс...

Подучите матчасть. "Миротворцы" в ЮО были не с ООН-овским мандатом.

Вы путаетесь в терминологии. У военных преступлений есть четко прописанные определения. Например "исключительно серьезные нарушения законов и обычаев войны, убийства, истязания и увод в рабство или для других целей гражданского населения оккупированной территории; убийства или истязания военнопленных или лиц, находящихся в море; убийства заложников; ограбление"

Погуглите "Георгий Анцухелидзе"

И да, вы, когда двигались по Чечне, тоже совершали "военное преступление"?

Самое главное в миротворческом процессе - быть нейтральным. Или вы - миротворцы, или вы "защищаете ЮО". Первыми в ЮО погибли грузинские миротворцы кстати, задолго до 8.8.8. 4 августа господин Кулахметов, командующий смешанными силами по поддержанию мира, заявил, что не может контролировать осетинскую сторону и прекратить обстрелы с их стороны, артиллерийские обстрелы, кстати так.

Так что вы хотели войны - вы её получили. Ибо мир вы там проигрывали.

На ЯПе пишет очевидец:

тут
https://www.yaplakal.com/forum7/st/50/topic1832994.html

А вот работающая методика обращения с грызунами:


Это сообщение отредактировал Volkov86 - 30.08.2018 - 08:52

Не корректно. там не было миротворцев

.

Число погибших? Факт обстрела? А может чачей опились и друг друга?