То, что было в вермахте и чего не было в РККА

CutPaste

Не мешайте диванным политрукам.
Сам придумал - сам победил - сам собою возгордился

главное что было в вермахте и чего не было в ркка - большое кол-во хорошо обученных офицеров на всех уровнях.
а мало их было изза действий большевиков - революция, гв, репрессии.

и еще в ркка было то чего не было в вермахте - политруки. которые могли приехать и запретить солдатам окапываться, т.к. это "подрывает идеологический настрой настоящих комсомольцев на наступление".

DokBerg

БТРы в роли БТРов можно использовать, когда их действительно много. Ну и когда нет других проблем. У нас все, что обладает приличной проходимостью старались использовать для буксировки артиллерии, ибо с этим проблемы оставались.

З.Ы. Пара тысяч Universal carrier использовалась в разведке, в основном у нас.

Сперва приведи цитату, где он именно так говорит, потом поговорим.
Приводишь иногда нормальные цифры и интересные суждения изрекаешь, но срываться-то на обезьянское какахокидание взаимное нафига?
Док тычет носом говорящих что немцы ту или иную технику "не использовали" во фронтовые фото, отрицать подлинность этих фото - глупо, не? Насчёт количества - он сам же говорит, что щас нереально установить правду - данные немецкие крайне неполны, тока и усего.

Kleiner Panzerbefehlswagen (малая бронированная командирская машина), которая выпускалась как на шасси «А», так и на шасси «В». Она имела обозначение KI.Pz.Bf.Wg. (модификации 1KIA, 2К1В и ЗК1В) или Sd.Kfz.265. Эта машина являлась первым командирским танком, разработанным для немецкой армии, и основным немецким командирским танком, использовавшимся в начале Второй Мировой войны.
В связи с возрастанием количества танков в дивизиях у немецкой армии возникла необходимость в наличии командирского танка особого типа, в котором командиры больших танковых формирований будут перемещаться на поле боя, эффективно управляя своими войсками. Этот танк должен был также перевозить дополнительное оборудование и персонал, чтобы помочь полевому командиру в выполнении его обязанностей.
В 1935 фирма «Крупп» предложила проект командирского танка, дизайн которого был основан на учебной версии танка Pz.Kpfw I Ausf B. Учебный Ausf B был безбашенной версией PzKpfw I, который проектировался исключительно для того, чтобы обучать водителей танков, и мог быть быстро конвертирован в командирский танк.
В конце 1935 года фирма Daimler-Benz выпустила шесть командирских машин на шасси Pz IA, две или три из которых в сентябре 1936 года отправили в Испанию. Башня у них отсутствовала, а высота корпуса была увеличена на 250 мм. Экипаж стал больше на одного человека – появился радиотелеграфист. Сначала эти машины выпускались без вооружения, затем в передней части корпуса установили пулемет MG 13. Радиооборудование – приемопередающая радиостанция Fu 6 с дальностью действия 13 – 16 км и приемная радиостанция Fu 2.
Чтобы увеличить пространство для работы радиотелеграфиста, вращающаяся башенка PzKpfw I B снималась и вместо нее устанавливался просторный фиксированный короб суперструктуры, расширявший внутреннее пространство. Это освобождало пространство для размещения стола с картами, документов и более мощного радиопередатчика Fu 6. Несмотря на эти модификации, внутренний интерьер танка оставался весьма тесным для полноценной работы, и после начала боевого применения это стало главным фактором, который вскоре привел к замене на новый командирский танк, созданный на базе PzKpfw III. Теснота боевого отделения привела к тому, что использование единственного установленного в лобовом листе пулемета MG13 или MG34 стала фактически невозможной. Из-за этого большинство SdKfz 265 было также оборудовано дополнительными пистолетными портами, а пулеметы были полностью удалены.
С 1936 по 1938 год фирма Daimler-Benz выпустила двумя сериями машины на шасси Ausf B. Модификации 2KIB вооружались одним пулеметом MG 347, установленным в амбразуре. Высокая командирская башенка на них иногда отсутствовала. Толщина лобовой брони по сравнению с 1К1А была увеличена с 13 мм до 14,5 мм. На ЗК1В толщина брони возросла до 19 мм. Пулемет размешался в шаровой установке. Высокую командирскую башенку заменили на низкую, с двухстворчатым люком. В 1939 – 1940 годах несколько десятков машин получили новую радиостанцию Fu 8 с большей, чем Fu 6, дальностью действия. Первоначально командирские машины имели жесткую антенную мачту на деревянной раме, которую вскоре заменили рамочной антенной шириной 2000 мм. С 1939 года устанавливалась более практичная гибкая штыревая антенна.
Поскольку для командирского танка было необходимо не отставать от танков, находившихся под его командованием, оригинальный двигатель Krupp M305 от Panzer I B мощностью в 60 л/с, был заменен более мощным двигателем Maybach NL38TR мощностью в 100 л/с.
Эти изменения в дизайне хотя и прибавили лишние 300 килограмм веса, зато позволили увеличить скорость на 3 км в час по сравнению с Panzer I B. Увеличенные топливные баки позволили увеличить тактическую подвижность SdKfz 265 до 290 км на одной заправке – на 145 км больше, чем у Panzer I. Несмотря на аляповатый дизайн с высокой коробчатой надстройкой, SdKfz 265 имел высоту в 1 метр 97 см, и был только на 25 см выше, чем оригинальный Panzer I B.
Между 1935 и 1940 годами SdKfz 265 был стандартным командирским танком немецких танковых дивизий. Каждая танковая дивизия имела шестнадцать танковых рот, сгруппированных в четыре батальона, и далее в два полка или одну бригаду. В общей сложности в танковой дивизии имелось двадцать три линейных командирских танка – у начальников взводов, рот, а также машины батальонных и полковых штабов.
Танковому батальону по штату полагалось два танка KI.Pz.Bf.Wg., танковой роте – один (его называли Kompanie Chefpanzer – танк командира роты), управлению полка – три. По мере поступления в войска командирских танков новых типов машины старого образца привлекались к выполнению вспомогательных функций.
Первое боевое применение SdKfz 265 состоялось в ходе Гражданской войны в Испании, в дальнейшем они активно использовались на начальном этапе Второй мировой войны, но из-за слабого бронирования были уже к 1941 году в основном заменены средними танками и командирскими машинами на их базе.
SdKfz 265 принял участие в первых боях в ходе польской кампании в сентябре 1939. Впоследствии много танков были переделаны в Sanitatskraftwagen I – бронированные машины скорой помощи, которые приняли участие в следующей кампании 1940 против союзников во Франции. Из произведенных 190 машин 96 все еще использовались в мае 1940 во время вторжения во Францию и Голландию.
Однако это были далеко не единственные модификации Panzerbefehlswagen. В 1940 был выпущен SdKfz 265 в варианте артиллерийского корректировщика для батальона связи и наблюдения входившего в состав артиллерии танкового полка.
После боевого применения в Польше броня суперструктуры «коробки» на всех SdKfz 265 была срочно увеличена на 15-мм. Обновленный SdKfz 265 теперь имел бронирование в 28 мм и активно использовался при вторжении во Францию и Голландию. В 1941 много SdKfz 265 вместе с Роммелем отправились через Средиземное море, чтобы участвовать в кампании в Северной Африке.
SdKfz 265 также принял значительное участие в Балканской кампании 1941 года прежде, чем был заменен новыми и большими командирскими танками.
Вскоре после этого SdKfz 265 был заменен на ротном уровне, тем не менее многие машины продолжили использоваться на более высоких уровнях командования штабов танковых дивизий до 1942 года.
Некоторые SdKfz 265 также использовались в качестве танков радиоуправления для Minenraeum-Wagen BI/BII (Sd. Kfz.300). Небольшое число SdKfz 265 экспортировалось в Венгрию. К тому времени когда 2-й мировая война закончилась, некоторые SdKfz 265 все еще были на службе в немецкой армии, хотя в значительной степени их использование было сведено к учебным ролям.
Извотздесь:http://tanki.wanka.ru/specialnye-mashiny-na-baze-panzer-i-chast-1/
Будет несколько картинок

Это сообщение отредактировал Fernirs - 27.01.2018 - 14:20

Отличия в конструкции линейного и командирского танков

Общие виды танка (?)

Сентябрь 1939 г. Kleiner Panzerbefehlswagen во время польской кампании

Командирский танк KI.Pz.Bf.Wg. 3KI.B с рамочной антенной. Июнь, 1941 г. Восточный фронт
Бум спорить, что их не было уже на Востоке?

В Африке англов гоняют

Пленённый.
SdKfz 265 Panzerbefehlswagen I Ausf B, танк 1-го батальона 21-й танковой дивизии, захвачен англичанами в Северной Африке, экспонируется в Bovington Tank Museum.

https://www.yaplakal.com/findpost/67584830/...pic1723405.html
вот вам утверждения и "аргументация" докберга.
вообще там несколько страниц после этого поста еще почитайте.
и что теперь скажите про такие "аргументы"?

Это сообщение отредактировал waymark - 27.01.2018 - 14:46

Я не ленив, пошукал.
http://www.yaplakal.com/forum2/topic1312123.html отселе начинается. Спросил бы, откеле дровишки, тока культурно. Культурно и ответили бы. Там чуть не в первом посте ссыль на источник есть.

а разве его до этого некультурно спрашивали?
он никак свои слова пруфами не аргументирует.
а всех кто его пруфы просит начинает грязью поливать и переходить на личности.

даже в той теме на которую вы сейчас сссылку дали где пруфы на производство 700 сау?
и где пруфы на то что они все использовались летом 41?
а ведь именно это он и утверждает.

Я по ходу не Доктор, культурно разговариваю пока не начинаю морды бить
Пошукал - эт было совсем не так и сложно.
Вот по ходу первоисточник.
http://a-zaxar.livejournal.com/1930966.html
а подробнее тут:http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/
После завершения кампании на Западе в руках немцев оказались 4 930 трофейных французских танков и транспортёров боеприпасов [1] - 23.12.1940, в т. ч. [4, 5, 10, 12]:

Лёгких:
843 Renault R35\R40 под немецким обозначением Pz.Kpfw. R35 731(f)
600 Hotchkiss H-35\H-38\H-39 под немецким обозначением Pz.Kpfw. H35\H38-39 734(f) 735(f)
50 Char FCM-36 под немецким обозначением Pz.Kpfw. FCM 737(f)
около 1 000 устаревших Renault FT 17\18 под немецким обозначением Pz.Kpfw. R17\18

Средних:
161 Renault B-1bis под немецким обозначением Pz.Kpfw. B2 740(f)
400 Somua S-35 под немецким обозначением Pz.Kpfw. S35 739(f)

Транспортёры и тягачи:
300 БТР Tracteur Blinde 37L под немецким обозначением Lorraine 37L(f) Schlepper
1 200 тягачей Renault UE под немецким обозначением Infanterie Schlepper UE 630(f)
В эту сумму (4 930 шт.) Гальдер не включил значительное количество бронемашин, таких как AMD White-Laffly, AMD Laffly, AMD Panhard 174/178; последние под обозначением Pz.Sp.Wg. P174/178 204(f) в количестве 233 единиц были включены в разведывательные подразделения войск Вермахта и SS Waffen, 43 штуки были переделаны в мотодрезины. [4, 12]

Официальная статистика
К 22 июня 41 г. в составе дивизий, предназначенных для вторжения в СССР, находилось незначительное количество трофейной французской бронетехники, вкраплённой в боевые подразделения.

Как уже было сказано, в разведбатах моторизованных и танковых дивизий присутствовали бронемашины "Панар-178", оснащённые немецкой радиостанцией, например, в дивизиях SS Мертвая голова (Totenkopf) и Рейх (Das Reich), в 7-ой танковой дивизии (тд, 37-ой разведбат) и в 20-ой тд (92-ой разведбат). Из 190 "Панаров" к концу 1941 года 107 было потеряно. На июнь 43-го на Восточном Фронте оставалось 30 "Панаров". [4]

7 марта 41 г. был создан 211-ый танковый батальон (3 роты), включавший в себя 41 легкий танк "Гочкис" H-35\39 и 18 средних танков "Сомуа" S-35 в качестве машин командиров взводов. На танки были установлены немецкие радиостанции FuG 5 и командирские башенки. 211-ый тб 10 июня 41 г. был переброшен в Финляндию и включен в боевую группу SS Норд (Nord), действуя на Кандалакшском направлении. Одна рота 211-го тб действовала на Ухтинском направлении. По немецким данным в период 4-8 июля 41 г. батальон уничтожил 25 русских танков и 5 противотанковых орудий (ПТО) у Саллы (Северная Финляндия), а на 31 мая 43 г. в его составе осталось 49 танков, из них 41 боеготовый. [6, 7, 10]

Средние танки B-1bis около года немцами не использовались, вероятно из-за того, что "командир" был вынужден исполнять обязанности заряжающего и наводчика, а сам танк при относительно сильном бронировании обладал высоким силуэтом. Только в конце 41 г, когда немцев на Восточном фронте припекло, и он стал сжирать танковую технику Рейха, В-1 ввели в строй (ноябрь 41 г - июнь 42 г). [4, 5]

На часть танков установили немецкие радиостанции, и они использовались в качестве линейных, а 60 танков переоборудовали в огнемётные. Огнемёт устанавливался вместо 75-мм лобового орудия, наводчик получил смотровую щель. Огнесмесь находилась в забронированной 30-мм листами цистерне на корме машины, запас позволял сделать 200 2...3-секундных выстрелов. [12]

12 огнеметных танков и 4 линейных участвовали в 42 г. в штурме Севастополя в составе 223-й отдельной танковой роты (по другим данным 1-ой роты 224-го танкового батальона).

Некоторое количество БТР Рено UE приспособили в качестве бронированных тягачей для небольших топливных цистерн или прицепов с боеприпасами. Машины с установленными 1-2 пулемётами использовались для сопровождения пехоты, охраны тыловых областей и аэродромов. [4]

Устаревшие танки Рено FT выполняли полицейские функции в оккупированных областях, расчищали аэродромы от снега (на них устанавливали бульдозерные отвалы), на платформах сопровождали воинские эшелоны в партизанских областях. [5]

Темна вода во облацех
Чем сильнее враг - тем почётнее Победа. И тем более немцам даже в трудах, названных классическими (например, Мюллер-Гиллебранд), не хочется вспоминать, что при более пристальном рассмотрении армий плана Барбаросса можно найти лишнюю сотню-другую танков и самоходных артиллерийских установок (САУ).

17 декабря 1940 г. было принято решение об установке качающейся части 37-мм ПТО PaK36 на 700 пехотных тягачей Рено UE (3.7cm PaK auf Renault UE(f)) для использования в противотанковых частях пехотных дивизий 11-ой и 12-ый линий (волн). Особо обращаю внимание, что в дневнике Гальдера ([1] - 17.12.40) запись звучит как "700 автомашин "Женилет" (из 1200 имеющихся) для противотанковых частей". Это не должно вводить в заблуждение, т. к. пехотный тягач Infanterie Schlepper UE 630(f) имел во французской армии обозначение Renault UE / AMX UE / Chenillette Lorraine. [1, 12]

Точное количество таких САУ, использовавшихся на Восточном фронте, неизвестно, но по некоторым данным кроме пехотных дивизий, ими были укомплектованы шесть танкоистребительных дивизионов РГК, 463-ий (горнострелковый корпус Норвегия армии Норвегия), 525-ый (49-ый горнострелковый корпус 17-ой ПА Группы Армий (ГА) "Юг"), 652-ой (3-ий мк 1-ой ТГр ГА "Юг"), 654-ый (12-ый армк 2-ой ТГр ГА "Центр"), 560-ый (11-ый армк 11-ой ПА ГА "Юг") и 563-ий (1-ая рота в 18-ой ПА; 2-ая, 3-ая роты в 26-ом армк 18-ой ПА ГА "Север"), всего 216 машин по 36 в дивизионе. [11]

23 декабря 40 г. фирма Алькетт получила заказ на разработку истребителя танков на шасси легкого танка Рено R-35 с чешским 47-мм ПТО (4,7cm PaK(t) auf Pz.Kpfw 35R(f)). В мае 41 г. было выпущено 93 САУ (81 линейная, 12 командирских) и до 22 июня еще 33 штуки. Командирские машины вооружались только пулеметом и имели дополнительную радиостанцию.

Этими САУ (93 шт.) были укомплектованы 559-й, 561-й и 611-й танкоистребительные дивизионы РГК, в каждом по 31 машине (27 линейных и 4 командирских). Дивизионы были приданы 56-му тк 4-ой ТГр ГА "Север" (фон Манштейн), 9-ой ПА ГА "Центр" и 48-у мк 2-ой ТГр ГА "Центр" соответственно. [11]

В дневнике Гальдера ([1] - 18.02.41) присутствует запись о тягачах "Рено" для 210-мм мортиры (всего 250 шт.). Скорее всего речь идет о легких танках "Рено" R-35 со снятой башней. Сомнительно, чтобы пехотный тягач Рено UE массой 2 тонны мог тащить 11-тонную походную повозку 210-мм мортиры. С помощью Рено R-35 для использования на Востоке немцы моторизировали три дивизиона мортир ([1] - 18.02.41) (дивизион № 2 использовался в ГА "Север", [1] - 01.08.41).

На 22 июня 1941 г. на Востоке находилось 6 бронепоездов с установленными на специальные платформы средними танками "Сомуа" S-35. По откидным аппарелям танки могли съезжать на землю, чтобы принять бой в составе так называемых "десантных групп". Бронепоезда № 26, 27, 28 имели в своем составе по 3 танка, № 29, 30, 31 - по два, всего 15 машин. S-35 28-го бронепоезда были приданы 45-ой пехотной дивизии при штурме Брестской крепости. [8, 10, 11]

4 июня 1941 г. был сформирован 102-ой огнеметный батальон, оснащенный линейными и огнемётными танками В-1bis. Он вошел в состав 4-го армк 17-ой ПА ГА "Юг", действуя летом 41 г. при прорывах УРов (укреплённых районов). [12]

В июне-августе 42 г. 179 тягачей "Лоррейн" были вооружены 75-мм ПТО PaK40 (7.5cm PaK 40-1 auf LS(f) / Sd.Kfz.135 Marder I). "Мардер" I использовался помимо Запада и на Восточном фронте. В 559-ом истребительном дивизионе на 12 января 43 г. числилось 12 машин (армк Крамера ГА Б), в пехотных дивизиях (на декабрь 43 г.) 31-ой (4 шт.), 35-ой (2), 36-ой (1), 72-ой (4), 206-ой (7), 256-ой (7), 384-ой (14). [4, 12]

5 июля 41 г. на Западе был сформирован 204-ый танковый полк на французских танках. 25 сентября он прошел переоснащение немецкими машинами (по крайней мере частично) и стал основой для формирования 22-ой танковой дивизии. В марте 42 г. дивизия была переброшена в Крым, где в ее составе действовала 223-я отдельная танковая рота, оснащенная В-1 и несколькими оставшимися "Сомуа" S-35. [10, 12]

В декабре 1942 г. в Финляндию был переброшен 18-ый полицейский полк, имевший на вооружении 20 танков "Рено" R-35 и 12 бронемашин ADGZ. [12]

Помимо танков и бронемашин на Восточном фронте широко использовались бронированные полугусеничные тягачи, такие как "Ситроен-Кегресс" P302(f), "Сомуа" MCL\MCG S303(f) и "Панар-Кегресс" P380(f), в качестве транспортёров боеприпасов, пехотинцев или ПТО. Самой известной машиной этого типа стала бронированная самоходная установка залпового огня на шасси "Сомуа" S303(f), оснащенная 10-ю направляющими трубчатого типа под немецкие 150-мм ракеты 15-cm Panzerwerfer-42 auf m.gep Zgkw. S303(f) или 24-мя рельсовыми направляющими (под реплику советского неуправляемого 82-мм реактивного снаряда РС-82, 8cm R-Vielfachwerfer auf m.gep.Zgkw. S303(f), использовалась исключительно в войсках SS). [4, 5, 12]

По некоторым источникам, в 1942-43 гг. в боях с Рабоче-Крестьянской Красной Армией (РККА) участвовали в составе немецких танковых дивизий самоходные гаубицы на базе бронированного тягача Lorraine 37L: 10.5cm leFH 18/4 auf Lorraine Schlepper(f), аналог САУ Wespe, и Sd.Kfz. 135/1 15cm sFH 13/1 auf Lorraine Schlepper(f), аналог САУ Hummel. [4]

Французские танки воевали также в армиях стран-сателлитов Рейха , на 22 июня 41 г. следующее количество: Румыния - 75 "Рено" R-35 и 52 тягача "Рено" UE, Венгрия - 3 "Рено" R-35, Болгария - 40 "Рено" R-35. [4, 9]

Согласно немецким данным, на июнь 1943 года в боевых частях числилось [12]:

В Финляндии - 33 танка "Гочкис" H-39, 16 танков "Сомуа" S-35 (211-ый тб);
В ГА "Центр" - 15 танка "Гочкис" Н-39, 2 танка "Сомуа" S-35, 18 Панаров;
В ГА "Юг" - 12 бронеавтомобилей "Панар"
В ГА А - 6 танков В-1.
В дневнике Гальдера встречаются интересные записи, из которых можно сделать вывод, что французские танки использовались без особых переделок по прямому назначению как на линии фронта, так и для патрулирования оккупированных территорий СССР.

Запись от 15.09.41: из числа французских трофейных танков, которые частично уже поступили в наше распоряжение, войскам передаются: 22 танка "Рено" (35 и 40 танков "Рено" уже отправлены в Сербию 12 и 13.9); 30 танков "Рено", отправленных из Парижа 13.09.41, а также 15 танков "Рено", которые будут отправлены из Парижа 16–17.09.41. Всего будет передано 67 танков. До февраля — марта 1942 года для использования в тыловых районах на Востоке и Юго-Востоке мы будем иметь примерно 800 трофейных танков. (А мы еще удивляемся, как это немцы справлялись с партизанами.)

Запись от 09.10.41: сведения об использовании трофейных танков на фронте по состоянию на 9.10.1941 года. В России: группа армий "Юг" — 16 танков (в октябре туда будет передано еще 5 танков); группа армий "Центр" — 42 танка (в октябре и ноябре будет направлено на фронт еще 20 танков); группа армий "Север" — 23 танка (в октябре будет направлено на фронт еще 5 танков).

В течение 1941 года Вермахт практически не использовал трофейные советские танки, до конца года было задействовано по разным источникам от 30...80 машин [4, 5]. Следует также отметить, что решение принималось не "сверху", а непосредственно в боевых подразделениях, танки проходили мелкий ремонт в полевых мастерских и эскплуатировались пока не были подбиты.

Таким образом в записи от 09.10.41 говорится скорее всего о французской технике - всего 111 машин в трех группах армий.

Косвенно это подтверждают мемуары наших ветеранов, которые обнаруживали "лишние" танки, где казалось бы им совершенно не место.

22 июня 152-мм батарею лейтенанта Петрова атаковали немецкие танки. После нескольких выстрелов с близкой дистанции два танка буквально развалились, остальные отошли. По изъятым документам танки принадлежали разведбату 14-ой танковой дивизии. На обломках приборных панелей фосфоресцировали французские надписи. По официальным немецким документам 36-ой танковый полк 14-ой тд был укомплектован исключительно немецкой техникой, а в 40-м разведбате были только бронемашины. [3]

В ходе боев в районе Луцк-Ровно-Броды танкисты Катукова (20-ая тд 9-го мхк) столкнулись с 13-ой тд (14-го мк 1-ой ТГр). Поле боя осталось за катуковцами, были обнаружены подбитые немецкие, чехословацкие танки, а также танки типов "Рено", "Шнейдер-Крезо" и английская танкетка "Карден-Ллойд". [2]

С "Рено" вопрос ясен - скорее всего R-35 (или Гочкисы Н-35\39). Со "Шнейдер-Крезо" сложнее, эта фирма выпускала только средние двухпушечные B-1, которые по идее до 42 г. стояли на складах. Но на примере 102-го огнеметного батальона видно, что эти танки побывали на Восточном фронте за полгода до официального ввода в строй.

13-ая танковая дивизия была создана в октябре 1940 года в Румынии как учебная и в мае переброшена к советской границе. Видимо была укомплектована как немецкими, так и трофейными машинами, а из-за нехватки техники отправлена на фронт в состоянии "как есть".

На 31 мая 1943 г. в распоряжении Вермахта на всех фронтах оставалось 696 французских танков и БТР. Если суммировать технику, которая с 1940-го года была использована немцами "as is", переделана в САУ, УЗО, транспортёры, машины артиллерийских наблюдателей и командные машины, то, строго говоря, куда-то незаметно рассосались 1 500-2 000 единиц бронетехники. Темна вода во облацех...

Последние столкновения войск РККА с французскими танками боевых групп дивизий SS Принц Евгений, Хэндшар, Скандерберг и Кама происходили осенью 1944 года в ходе сражений за Югославию. Так во время боев за Белград танки "Гочкис" H-39 и "Рено" R-35 200-го танкового батальона и 21-го батальона SS по немецким данным подбили 13 Т-34/85 и около 100 небронированных целей, а также понесли потери от атак штурмовиков Ил-2. [12]
Источники
Ф. Гальдер. Военный дневник. Военная библиотека
Катуков М.Е. На острие главного удара. Военная библиотека
Петров В.С. Прошлое с нами. Часть первая. Военная библиотека
М.Коломиец, И.Мощанский "Бронеколлекция", 98 г. Вторая Мировая война. История вооружений
Французская трофейная техника. Achtung Panzer!
Германские и советские танковые войска на севере, 1941-1944 гг.
Действия диверсионных групп против немецких танковых частей на севере.
Форум "На берегах Шантары", тема "Танковый парк РККА перед войной". Шантарск
Форум Военного портала, тема "По союзникам Германии". Военный портал
Форум игры "Противостояние", тема "Ю. Мухин как историк". Sudden-Strike.ru
Форум сайта "День Победы", тема "Про Бешанова и не только". Форум
Captured & converted French vehicles in German service Axis History FactBook
Galeria. Цветные схемы бронетехники Panzerwaffe 1939-1945
Там ишшо таблица есть, не скопировал.

Это где такое было ??
Про замену окопов на ячейки - ещё куда ни шло. Но прям так!

Давай сразу про "разминирование толпой солдат"


Кстати, а слово Паттон, Вам лично, ничего не говорит ?

Ради справедливости надо отметить, что с БТР у немцев тоже не все так радужно было. Именно линейка 250-251 всегда была дефицитная. Собственно толковой, скомпилированной инфы по БТР нет, т.е сколько их было в той или иной дивизии.
Судя по информации из разных источников, полностью удалось укомплектовать оба моторизованных полка лишь в 1-й танковой дивизии, а вот в остальных дивизиях было от нуля до роты на 251-х. В исключительных случаях удавалось один батальон посадить.
Вроде бы полностью укомплектован был только разведбат.( Panzer-Aufklaerungskompanie (gepanzert)) (K.St.N.1113 (gp) v. 1.11.1941)
http://army.armor.kiev.ua/hist/rota-1113.shtml

2 мотоцикла без колясок,
*2 гусеничных мотоцикла Sd.Kfz.2,
*2 легких легковых автомобиля-вездехода Kfz.1,
*24 легких полугусеничных бронетранспортера Sd.Kfz.250/1 ( 1 пистолет-пулемет MP40, 1 пулемет MG34),
*2 командно-штабных легких полугусеничных бронетранспортера Sd.Kfz.250/3 (1 пистолет-пулемет MP40, 1 пулемет MG34),
*2 легких полугусеничных бронетранспортера Sd.Kfz.250/7 ( 1 пистолет-пулемет MP40, 1 пулемет MG34, 1 миномет Gr.W.34)),
*3 легких полугусеничных бронетранспортера Sd.Kfz.250/8 ( 1 пистолет-пулемет MP40, 1 пулемет MG34, 1 пушка 75мм.))
*1 полугусеничный тягач Sd.Kfz.11,
*1 легкий грузовой 2-тонный автомобиль,
*1 грузовой 2-тонный автомобиль-вездеход,
*5 грузовых 3-тонных автомобиля-вездехода.

Что полезно, так это наличие 81мм минометов на хафтраках, что в теории позволяло быстро подавить сопротивление противника на слабом участке.
В разведбате старого штата 10.02.1941 года таких вкусняшек не было. Там имелись лишь бронеавтомобили.
http://www.niehorster.org/011_germany/41_o...Aukl/Pz-AA.html

А также 75-мм пехотные орудия - 2 шт в составе роты тяжелого оружия, и 3 37-мм противотанковых орудия там же

А теперь сравним с советским разведбатом танковой дивизии, в которой кроме мотоциклистов, бронеавтомобилей и БТ нет больше ничего
ШТАТ № 010/11

Разведывательного батальона танковой дивизии (военного времени)

1. Организация

I. Управление.
II. Взвод управления.
III. Основные подразделения:
А. Танковая рота БТ.
Б. Броневая рота.
В. Мотоциклетная рота.
IV. Подразделения обеспечения.

2. Личный состав

Командного состава 24
Начальствующего состава 21
Младшего начсостава 95
Рядового состава 274
-------------------------------------------------------
Всего 414

3. Материальная часть и транспорт

Материальная часть:
Танка БТ с радиостанцией 71-ТК 7
Танка БТ линейного 12
Бронемашин средних с радиостанцией 71-ТК 4
Бронемашин средних линейных 8
Бронемашин легких 6
Радиостанций 5-АК 1
Мотоциклов с пулеметом 172

Транспорт:
Автомобилей легковых 1
Автомобилей грузовых ГАЗ-АА 1
Автомобилей грузовых ЗИС-5 18
Автомобилей санитарных 1
Бензозаправщиков ЗИС-5 5
Водо-маслозаправщиков ЗИС-5 1
Походных зарядных станций ПЗС, ГАЗ-3А 1
Мастерских типа "А" ГАЗ-3А 2
Мастерских типа "Б" ЗИС-6 1
Артмастерских ЗИС-6 или ЗИС-5 с набором инструмента 1
Мотоциклов с коляской 5
Автокухонь-прицепок 3
Автоприцепов 4

Более подробно по ссылке - http://www.rkka.ru/iorg.htm

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 27.01.2018 - 15:44

первоисточник чего?
это наоборот перепечатка статьи берга

теперь про это
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/f/
там утверждается прямо противоположное тому что пишет берг

а берг доходит до того что пишет чуть ли не про 5000 трофейной (причем туда почему-то включает пз38) ббм на лето 41го.

далее, в этой статье в качестве ссылок приводятся ссылки на форумы, а не на какие-то исторические работы.

да, разумеется трофеи в том числе французские в войне против ссср принимали участие. но совсем не в тех количествах о которых пишет берг. он утверждает что реально танков у немцев чуть ли не в 2 раза больше было чем считается в официальной науке. и в качестве доказательства своей позиции приводит только фото.

Неправда. Были в вермахте политруки тоже. Делали накачку во славу фюрера и нацистской партии.
Читал в мемуарах немецких пилотов, что они не любили этих политруков и могли их и послать при случае, а то и пендалей надавать. Видимо такого влияния как в РККА у политработников не было, а может дело в том что люфтваффе было привилегированной структурой, да и мемуары писали асы и им многое прощалось.

В дополнение к разведбатам...
Конечно нельзя сказать что советский ОРБ, был из рук вон плох, а немецкий Aufklarung-Abteilung превосходен, но вот наличие в нем пехотных орудий с возможностью навесного огня и минометов, давал немцам некоторые преимущества.
В случае обнаружения, при "прощупывании обороны", например окопавшейся стрелковой роты с парой орудий ПТО, советскому батальону бы пришлось подавлять их бэтэшками, а немцы могли относительно спокойно раздолбать все минометно-артиллерийским огнем.
ИМХО

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 27.01.2018 - 15:37

MaxxOltt

Безусловно.
Прекрасно механизированный Вермахт - это к киностудии им. Довженко, да агитаторам, которым необходимо приукрасить противника.

лето 42, юз фронт.
вот запись лекции историка с упоминанием этого момента.
точный тайминг не помню, сорри.
https://vivat.podster.fm/193

главная проблема ркка - малое количество грамотных командиров. особенно после катастрофы 41го года. причем на всех уровнях. от маршала до лейтенанта.
да и вообще управленцев.

в той же лекции рассказывается как хрущев "подготовил" наступление 42го на харьков, которое потом тоже катастрофой обернулось.
как на это наступление назначили голикова и мехлиса, которые до этого обделались по полной, но все равно не просто остались у власти, но были направлены на командование самым важным участком фронта. такая вот мудрая кадровая политика сталина.

вы паттона к чему упомянули?

В статье про 700 переделочных самоходок-ПТшек на Шенилеттах ЕМНИМС с отсылкой чуть не к Гальдеру. Гальдер как, авторитет или где? А на форумах часто сидят проф. историки - да и спросить, откуда у них "дровишки" вполне реально, не?
А насчёт "незначительно" - так и сам Берг не говорит, сколько конкретно их было - он НЕ ЗНАЕТ, он только говорит что - БЫЛИ. И достаточно много, чтоб "засветиться" много где. Спорить о том, "незначительно" - эт сколько - можно почти до бесконечности.
Лично же мне более всего интересна сама техника и немецкая армия начала войны как СИСТЕМА. И почему они наших так страшно гоняли и это регулярно повторялось аж до начала 1943 года (у меня как раз дядьки-свойственника старший брат погиб при катастрофическом окончании очередной наступательной операции РККА именно в начале 1943, может пост про него напишу).

Никаких проблем раздолбать миномётом или Б-4 нет. Если сможете угадать, где цель будет к моменту прилёта снаряда.

Тогда как танк (пусть и БТ или Т-26) заставит пто вылезти на свет.
И тут, уже кто кого.

Какая уж была.
Но победила именно она.

Про "бездарей в руководство" - ну а где их не было ? В какой армии?




Ну Паттон... это такой многозвёздный Победоносец. Которого, Вы обязаны почитать.
И каждое его слово - образец мудрости и прочего.
Так ведь ?

А ежели говорить чего не было в РККА, так на мой взгляд до 1943 года явно не хватало штурмовой артиллерии.
Вот если бы вместо натягивания совы на глобус - т.е изготовления КВ-2, сделали бы СУ-152 в 1940 году, толку было бы больше.
Единственно что в СССР не было базы под такую САУ. Тот же Т-26 полковушку вместо башни потянет вполне, но вот броню как у "Штуга" уже не впихнешь, а без нее толку от такой САУ прозрачной нет.
А самоходки на базе Т-34 в 1941 году это полностью нереально, ибо дорого, как и в случае с КВ, а потому не массово.