Ад под названием "Европа"

robobobo, трагедия индейцев была именно геноцидом, причем похлеще и масштабнее холокоста.
И почему-то, ни в Европе, ни в Штатах об этом стыдливо и "по-демократически" политкорректно говорить не принято. Почему-то вообще не принято. Хотя об этом по идее нужно писать книги, снимать фильмы, устраивать мемориалы, чтобы люди на будущее знали, помнили, стыдились и не допускали бы даже в мысли такой ужас, который закончился только в 30-х годах ХХ века. К этому времени и индейцы почти "закончились".

Скорее часок))

Согласно многим иследованиям, именно "традиция" человеческих жертвоприношений, привели к падению некогда великих империй индейцев.
Постоянные войны, связанные не с экономическими завоеваниями, или нехваткой ресурсов, а именно постоянная необходимость в человеческих жертвоприношениях, вызывала постоянные налеты на соседние города- поселения, не являющиеся членами данной империи.
А со временем, когда центральная власть ослабела, а человеческие жертвы надо было приносить (традиция, однако!), перестали гнушаться захватывать жителей даже соседних деревушек. Которые, конечно же, не оставались в долгу!!

У этого фашиствующего собеседника и подпись соответствующая в профайле. С двумя ошибками в одном предложении из семи слов.

Это специальный крючочек, для таких , как вы. Когда сказать нечего , нужно докопаться до правописания.

Ах вот в чем дело. Оказывается, геноцид - это только массовое убийство "хороших" народов. А "плохие" народы можно десятками миллионов убивать?

В северной Америке много было жертвоприношений? Коренное население этого континента истреблялось ради истребления. С ними не воевали, их просто отстреливали за вознаграждение.
А по вине Гитлера в Евразии погибло 60 млн. человек. Перестреляем "плохое" население нашего континента, начиная с пользователей ЯПа?

"Если бы мозгов хватило приплыли бы в Европу и устроили бы там точно такой же геноцид"
Началось(( историческая "наука" сослагательного наклонения...

"Крючочек".
Понимаете, в чём дело: как только я вижу здесь "родомиров", "боромиров", "славомиров" и пр. с соответствующими юзерпиками, я уже заранее знаю, что владельцы этих солнцеворотных аватарок и родной-то (родной?) русский язык знают на двойку с минусом, но вот целый день заботиться о Великой Руси в Интернете - вполне хватает и ума, и времени.

То что там помои на улицу выбрасывали и не мылись особо как бы факт известный х.з. че тут спорить то. От того и эпидемии там были часто и страшно. У нас то бани были и задолго до нас в Риме, кстати. И ведьм там жгли и рабство было и колонии тоже факт. Как и факт, что у нас этого не было.

Тут суть не в том, как там "херово" щяс живется и какая там "херовая" демократия (особенно после того, как СССР в 50 дал свободу десяткам колониям, которые до сих пор были бы колониями, если бы не мы, что они там не простят никогда), а в том, что эти еврошавки не имеют право нам указывать как нам жить, ибо у них у самих дохуя рыльцо в пушку и ещё не факт, кто кого тут учить должен. однако признанные "интеллигенты"/русофобы/либералы и прочая шваль так и лижет европе зад, с мыслью подрожать во всем им уже как несколько столетий.

Мол Россия херня, а европа ну пиздец какой идеал и если ты там не живешь, то ты должен принести европу суда, иначе ты дикий человек и вообще с тобой иметь дело не стоит. Вот против таких мыслей данная статья и направленна.

Это сообщение отредактировал Сулла - 22.01.2014 - 18:51

Совершенно с Вами согласен.
Прискорбное явление.
Чем более псевдопатриотическое писание, тем более неграмотное.
Почему не дружим с "великим и могучим", добрые наши псевдопатриоты российские?
Читая собеседника:
подрОжать - явно пытался сказать подрАжать.
сУда - явно хотел написать сЮда.
ПС. а понятие запятых? Совершенно отсутствует.

Это сообщение отредактировал ФилиппНЙ - 22.01.2014 - 18:48

Очередные кремлевские мальчики отрабатывают зарплату, а шо делать? Не на панель же им бедным идти!

Для особо тупых, которые говорили здесь, мол почему Африка или другие колонии не развиты к нынешнему времени, а вот еврогейцы хороши, все поизобретали.
Так вот, я бы посмотрел на вас, как бы вы разгадали кроссворд(хотя бы кроссворд, я уже не говорю, чтоб что-нибудь изобрести), если бы вас постоянно били, отрезали бы вам конечности, были в постоянном голоде и страдали от кучи болезней, от которых ваши бы тела гнили.
Так что заткнитесь утырки, защищающие Европу!

В Европе говорят, да и в Штатах тоже. Кстати, Штаты вообще ни при чем: не они же индейцев Южной Америки уничтожали.

Фильмов полно, книг тоже достаточно. Да и индейцы, как ни странно, не "закончились": живут в достаточном количестве.

Добавлено в 19:52

Вы, видимо, азиат или негр?

По твоей логике ты не славянин, а какой-нибудь европейский утырок.

А по вашей славяне - азиаты что ли?

Ты точно не пендосовский сосун?) Ибо хорошо так отмазал США от южноамериканских индейцев, а про североамериканских промолчал.
В США есть много памятников разным хуям, даже есть памятник Жертвам коммунизма. А вот памятникам Индейцев, которых истребляли нет) хммм... почему?)

у вас лурчанка

ну почитай про славян и может до тебя дойдет, что они не связаны с европейскими народами, такие как германские, англо-саксонские и т.д. племена. И если для тебя этот факт до сели бы не известен, то диалог с таким тупым необразованным людом бессмыслен. Поэтому съебись

Наверное потому, что вы о них не знаете?

Например, мемориал Неистовому Коню:

Подождите... Скоро вам за комуналку такую цену станут выставлять - вы из ковшика всей семьей мыться будете... Только перед этим ВАМ САМИМ нужно будет эту самую воду еще и наносить...

Капитализм может существовать только как система паразитирующая на периферии. По этой причине он и делится на страны с "классическим" капитализмом (капитализм метрополии) и страны с капитализмом периферийным. Основная задача последнего – перекачка ресурсов за бесценок в страны метрополии.

Данная система необходима для обеспечения режима изобилия ресурсов без которого невозможно обеспечить главные «столпы» капитализма – конкуренцию и гиперпотребление. Как показывает история даже снижение общего благосостояния в капиталистическом обществе на один(!) процент вызванные перебоями в поставках ресурсов с периферии вызывает серьёзные потрясения в капиталистических странах.

Я много о времени сидел на "Яп-е", однако до сегодняшнего момента не регистрировался на нем, хотя, пару раз такие порывы были, но эта тема меня так заинтересовала что я не удержался. Итак, начнем!
Во первых все описанное в стартовом посте - правда. Бумага, как впрочем, и монитор не способны передать того ужаса и безумия, которое творилось в те стародавние времена. Испанцы, действительно не были милыми и добрыми миссионерами, которые несли свет учения Христова. Нельзя забывать что "Новый Свет" открывали авантюристы и проходимцы искавшие легкой наживы. Да что там говорить! Ведь сам Колумб был по сути проходимцем который умудрился уговорить католических величеств на эту экспедицию. Совершенно очевидно, что он поставил все на это путешествие, и именно поэтому он был так непреклонен в пути. Однако, меня удивило, что никто не поинтересовался, а что из себя представляли пострадавшие индейцы на момент завоевания? Ведь, если задаться этим вопросом, то становится очевидно, что стартовый пост весьма однобок поскольку представляет лишь одну сторону медали, напрочь забывая о другой. Но! Если изучить индейские государства доколумбовой эпохи, то вскроется много интересного, например, что Империя Ацтеков находилась в упадке. Что это крупнейшее государство Южноамериканского континента окунулось в пучину религиозного безумия по причине, сюрприз-сюрприз, ожидаемого конца света. И каждый

день с пирамид Теночитлана сотнями скидывали тела с вырванным сердцем. Что попасть в плен к воинственным ацтекам означало лишь одно-мучительную смерть на тех же самых пирамидах. Можно вспомнить о правилах игры в мяч принятых в то время в этой части мира. Неудивительно что ошарашенные испанцы, увидев все это, относились к ним как к животным. Вы же реагируете так же на записи ваххабитов с отрезанными головами их жертв. К сожалению практически не сохранилось письменных свидетельств истории государств Южной Америки, испанцы их все сожгли, как ересь. Остались только записи времен во время и после завоевания, однако и они могут пролить свет на, довольно-таки, жестокие обычаи индейцев. Да даже не имея письменных источников можно сделать определенные выводы помня о том, что индейцы были такие же люди как и испанцы, и так-же как и испанцы были подвержены как и порокам так и добродетелям. У них было все и гражданские войны и революции и геноциды и религиозная не терпимость, и постоянная борьба за власть - прямо как в Европе.
Тут кто-то поинтересовался каким образом 200 испанцев покорили целую страну, и потом удерживали ее? Очень просто им помогали те же самые индейцы. Просто один клан хотел свергнуть другой - правящий, и поэтому воспользовался услугами богов из-за моря, внадежде после захвата власти уничтожить и их. Это к вопросу о невинности и дружелюбии индейцев.

Во вторых тут поднималась тема что Европейцы несут только разрушения и смерть, а наша Великая и Могучая страна несет только свет культуры и знания, оставляя после себя школы, библиотеки и прочее, прочее, прочее. Спешу Вас расстроить такая точка зрения-неверна, поясню на примере. Что принес Гай Юлий Цезарь-Галии (современная Франция, вернее только ее часть)? Геноцид галлов и уничтожение их государственности , или приобщил их к великой эллинской ( а римляне почитали греков, как отцов и учителей римского государства) культуре? Если перенести на наши реалии, что принесла Россия на Кавказ, разруху или свет просвещения?
Ответ прост Цезарь принес и то и другое. Более того он не собирался цивилизовать варваров - ему это было не нужно. Римская армия того времени была возможностью сделать головокружительную карьеру, и, помимо-этого, это было единственным средством, безопасно, диктовать свои условия сенату чем Цезарь и воспользовался. Многие скажут,что можно было заполучить власть мирным не "цивилизовывая" целые народы посредством дебатов и выборов. Можно. Только потом ,не закончив консульский срок, быть забитым толпой и выброшенным в тибр. Цезарь знал об этом и очень хорошо помнил судьбу братьев Гракхов выбравших второй путь. Да что там говорить он сам бежал от проскрипций Суллы.

Я уверен, у Вас чудесное экономическое образование.
И данная идея (об этом самом 1%), часто упоминалась Вашими почтенными профессорами.
Но, как житель США многие десятки лет, спешу Вас заверить, что даже перебои куда как более, чем на этоt самый мифический 1%, который Вы упоминаете, не вызвал совершенно НИКАКИХ потрясений.
Впрочем, как и падение биржи на 20%...или подьем этой самой биржи на 29%(2014 год) не потряс устои нашего загнивающего общества...
ПС. будучи сам экономистом, буду рад с Вами пообщаться. И заверить, что Вам не стоит особенно беспокоиться об этом самом одном проценте...
PS1. читая сегодня экономические новости. Грозят поднять наши налоги на недвижмость на 3,8%(в связи с удорожанием цен на недвижимость).
Революция не намечается...

Это сообщение отредактировал ФилиппНЙ - 22.01.2014 - 22:10

Однако спустя каких-то 150 лет после завоевания, уже во времена правления императора Адриана Галлия была богатейшей провинцией в империи. Бывшие немытые варвары, состояли в сословии всадников и даже сенаторов (естественно самые богатые). Галльские товары не только не уступали римским, но даже превосходили. Особенно хорошо видно это на гончарных изделиях, которых сохранилось великое множество. Галлия в экономическом, социальном, культурном отношении после завоевания превосходила в разы Галлию до завоевания. Рим на остриях мечей своих легионов, перенес своего западного соседа из клановых, родовых взаимоотношений на совершенно новый уровень приобщив бывших варваров к удивительной эллинской культуре и к римскому праву. Об успехе римской культурной политики может свидетельствовать тот факт, в середине 3 века нашей эры существовала "Галльская империя" со своими императорами, а в конце 4 века нашей эры в Лютеции, на острове Иль Де Сите, как он сейчас называется, был провозглашен один из самых удивительных и образованных императоров - Юлиан Отступник.
Отсюда мы можем сделать вывод. Никто не несет культуру другим народам специально. Никогда и никем не ставилась цель цивилизовать тот или иной народ, цели всегда другие: богатства, ресурсы. да мало ли разных причин. Культура приходит потом, она перемешивается с тем что было и, порой, дает удивительные результаты. Примерно то же самое, на мой взгляд, и произошло в Южной Америке во время конкисты.