Коллективная ответственность

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (20) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ivfz
14.08.2022 - 16:57
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.21
Сообщений: 1228
Цитата (genafana @ 14.08.2022 - 16:42)
Цитата (ivfz @ 14.08.2022 - 16:20)
Говорят что СВО еще 2-3 года будет продолжаться.
Курс гривны неплохо так обвалился, на Украине уже ограниченный дефолт случился.
Если ты на Украине живешь - готов еще 2-3 года воевать? Или все же лучше сдаться? Земли то уже обратно не вернуть, все будет как с Крымом.
12 трлн $ в виде различных месторождений Украина уже потеряла. А прикинь, Одесскую область отожмем, Украина потеряет выход к морю.
Какие перспективы для Украины сам-то видишь? В своей семье на украинском говоришь? Если нет, то скоро придется, запретят русский...  gigi.gif

Своё цитирование убрал, потому что произошёл классический приём "перевод стрелок" - нова тема :)


Нет, живу не в Украине и не являюсь гражданином Украины. Но помогаю ей, чем могу: и материально, и духовно.

По поводу преддефолта Украины не волнуйтесь: в связи с форс-мажором все выплаты отсрочены на два года, к тому же Украине помогают всем миром: дефолт не грозит в обозримом будущем.

Два-три года воевать - да, Украина будет воевать, сцепив зубы. Они борются за свою самоидентичность, за своё существование, потому что нападающие говорят, что Украины вообще нет и никогда не было и что на самом деле вся Украина - это немного неправильные русские, которых надо исправить. В этом случае украинцы будут воевать или до последнего вздоха, или до своей победы. Для Украины это Отечественная Народная Война. Фактически, русские своими нарративами про несуществующую Украину и загнали украинцев в этот угол.

Потеряет ли Украина ещё что-либо - в это слабо верится. Перехвата стратегической инициативы пока не было, но и то, что инициатива уже не проявляется и нападающей стороной - факт. Сейчас все ровно бодаются, только разница в том, что Украина со временем становится сильнее с каждым пакетом помощи, а Россия - нет.


Поэтому насчёт Крыма у меня примерно такой же прогноз, как и с островом Змеиный: оттуда просто все уйдут... по крайней мере, ожесточённых боёв не будет.

Осенью и зимой украинцам будет негде прятаться, вся зеленка уйдет и артиллерия армии РФ зачистит весь Донбасс.
Международные рейтинговые агентства S&P и Fitch Ratings понизили кредитные рейтинги Украины до «выборочного дефолта». А это значит что кредиты Украине больше никто давать не будет, только прямая материальная помощь, но что-то не вижу желания Европу и США платить gigi.gif
 
[^]
genafana
14.08.2022 - 16:59
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2912
Цитата (Zmejja @ 14.08.2022 - 16:51)
Цитата (genafana @ 14.08.2022 - 18:48)
Цитата (Zmejja @ 14.08.2022 - 16:45)
genafana
Цитата
не являюсь гражданином Украины. Но помогаю ей, чем могу: и материально, и духовно.

молишься за них?

Нет, в существование высших сил не верю.

Тогда "духовно" это как?

Силой своего духа. Морально зрелому человеку не нужны костыли в виде религии. Принять, что после смерти нет ничего, кроме гниющего тела - очень и очень трудно, гораздо легче поверить в какую-то там "жизнь после смерти", рай, ад и некое прощение... Легче пассивно жить с верой в рай, чем пытаться создать себе рай прямо здесь и сейчас...

Но это тема для отдельного разговора, не в рамках общего обсуждения
 
[^]
MnogoTochie
14.08.2022 - 17:00
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.06.17
Сообщений: 16743
Цитата (Art25 @ 13.08.2022 - 21:25)
Цитата (Mikk @ 14.08.2022 - 04:16)
Понемногу начинаются отмазки? Может не стоило, хором орать водителю - Ура! Давай въебем ему!

Почему не надо? Надо Федя, надо и посильнее.

Спрошу прямо: сколько ещё хохлов надо уничтожить?

faceoff.gif
 
[^]
ivfz
14.08.2022 - 17:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.21
Сообщений: 1228
Цитата (genafana @ 14.08.2022 - 16:45)
Цитата (ivfz @ 14.08.2022 - 16:40)
Цитата (genafana @ 14.08.2022 - 16:31)
Цитата (Rapsodyche @ 14.08.2022 - 16:18)
Цитата (genafana @ 14.08.2022 - 18:10)
Цитата (Rapsodyche @ 14.08.2022 - 16:09)
Цитата (genafana @ 14.08.2022 - 18:04)
В любом случае, украинцы настроены вернуть себе всё. В том числе и ЗАЭС. Тут жест отчаяния больше подходит российским войскам: "не получилось заиметь - так не доставайся же никому"

В смысле "не получилось заиметь"? А под чьим контролем сейчас ЗАЭС?

Пока что под контролем России

Тогда к чему вообще спич, про "не получилось заиметь" и "жест отчаяния"?
Нужно же на факты смотреть.
Сначала говоришь, что не получилось заиметь, потом сам же говоришь, что она под контролем России. Диссонанс не вызывает это всё?

Нет, не вызывает. Украина, разбомбив мосты, практически отрезала правобережье Днепра от снабжения и вся российская группировка там с Херсоном вместе фактически осталась в окружении - отступать некуда, редкие понтонные переправы погоды не делают вообще.
Неиллюзорно на горизонте заямачило стратегическое поражение для России на юге Украины.
Ну а дальше паника, поиски путей для переговоров, чтобы заморозить всё "как есть", шантаж подрывом ЗАЭС: не остановитесь - рванём...

Острая тема про ЗАЭС всплыла за последнюю неделю-полторы, когда легли первые ракеты на Антоновский мост. До этого всё было тихо и спокойно, хотя у ВСУ были возможности достать до ЗАЭС и без Хаймарсов.

Все мосты работают, тебя дезинформировали gigi.gif

Даже так? Гм. А можно ссылки, где есть эта информация? Меня переубедить легко: достаточно дать пруфы :) Пока у меня одна информация, придерживаюсь этой точки зрения. При получении другой, противоположной, начинаю анализировать оба источника...

Антоновский мост - если он уничтожен, то зачем снова в него стрелять?
https://kherson-news.ru/society/2022/08/14/21306.html

Всего в 70 километрах (50 минут на машине) выше по течению находится еще одна переправа через Днепр: дамба-плотина в районе города Новая Каховка длиной 447 метров – капитальное гидротехническое сооружение, уничтожить которое ракетами HIMARS невозможно. Тем более, что находится плотина практически на максимальной боевой дистанции – 57-59 километров от линии фронта.
 
[^]
ivfz
14.08.2022 - 17:03
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.21
Сообщений: 1228
Цитата (genafana @ 14.08.2022 - 16:47)
Хуже пропускной способностью, а также хуже в плане устойчивости при поражении, особенно если переправа заполнена - жахнули по крайним секциям всего двумя ракетами - и переправа превратилась в длинный кораблик...

Для этого нужно преодолеть ПВО, с чем химарсы сейчас справляются с очень большим трудом. Плюс нужно стрелять полным боекомплектом, что хорошо демаскирует место пуска со всеми вытекающими
 
[^]
LazyBercutor
14.08.2022 - 17:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.17
Сообщений: 9161
Цитата (VampirBFW @ 14.08.2022 - 08:45)
Цитата (EugenM1 @ 14.08.2022 - 08:42)
Цитата (VampirBFW @ 14.08.2022 - 08:19)
Вообще то водитель и контролёр никому не запрещают выходить. Это на мерседесе подперли двери и не дают выйти людям.

Это пока. Позже будут старые добрые выездные визы после собеседования на партактиве и в органах cool.gif

А вы официальная ванга? Я вот сейчас не вижу запретов на выезд. Со стороны россии. Но УЖЕ Россию обвиняют что она любдей не выпускает. Запретов нет, обвинения есть Странно как то.

Опыт показывает, что если движешься к пропасти, надо что-то делать, а не говорить — вот упадем, тогда и поговорим.
 
[^]
Art25
14.08.2022 - 17:04
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 11.03.13
Сообщений: 985
Цитата (MnogoTochie @ 14.08.2022 - 17:00)
Цитата (Art25 @ 13.08.2022 - 21:25)
Цитата (Mikk @ 14.08.2022 - 04:16)
Понемногу начинаются отмазки? Может не стоило, хором орать водителю - Ура! Давай въебем ему!

Почему не надо? Надо Федя, надо и посильнее.

Спрошу прямо: сколько ещё хохлов надо уничтожить?

faceoff.gif

Столько, чтобы оставшиеся сложили оружие. moderator.gif
 
[^]
genafana
14.08.2022 - 17:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2912
Цитата (ivfz @ 14.08.2022 - 17:03)
Цитата (genafana @ 14.08.2022 - 16:47)
Хуже пропускной способностью, а также хуже в плане устойчивости при поражении, особенно если переправа заполнена - жахнули по крайним секциям всего двумя ракетами  - и переправа превратилась в длинный кораблик...

Для этого нужно преодолеть ПВО, с чем химарсы сейчас справляются с очень большим трудом. Плюс нужно стрелять полным боекомплектом, что хорошо демаскирует место пуска со всеми вытекающими

Легко продавливается Градами, среди которых летит одна-две высокоточки.
 
[^]
MyLord
14.08.2022 - 17:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.07.22
Сообщений: 215
да у русских сейчас каждый второй либерал пытается отмазаться, лишь бы его не тронули и дали иммигрировать и получать бабло на западе lol.gif
 
[^]
genafana
14.08.2022 - 17:08
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2912
Цитата (ivfz @ 14.08.2022 - 17:02)
Антоновский мост - если он уничтожен, то зачем снова в него стрелять?
https://kherson-news.ru/society/2022/08/14/21306.html

Всего в 70 километрах (50 минут на машине) выше по течению находится еще одна переправа через Днепр: дамба-плотина в районе города Новая Каховка длиной 447 метров – капитальное гидротехническое сооружение, уничтожить которое ракетами HIMARS невозможно. Тем более, что находится плотина практически на максимальной боевой дистанции – 57-59 километров от линии фронта.

Повторные залпы - пресечение попыток ремонта? По-моему, очевидно - держать мост на постоянном огневом контроле...
 
[^]
ivfz
14.08.2022 - 17:09
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.21
Сообщений: 1228
Цитата (genafana @ 14.08.2022 - 17:06)
Цитата (ivfz @ 14.08.2022 - 17:03)
Цитата (genafana @ 14.08.2022 - 16:47)
Хуже пропускной способностью, а также хуже в плане устойчивости при поражении, особенно если переправа заполнена - жахнули по крайним секциям всего двумя ракетами  - и переправа превратилась в длинный кораблик...

Для этого нужно преодолеть ПВО, с чем химарсы сейчас справляются с очень большим трудом. Плюс нужно стрелять полным боекомплектом, что хорошо демаскирует место пуска со всеми вытекающими

Легко продавливается Градами, среди которых летит одна-две высокоточки.

ПВО теперь умеет выбирать цели, отдавая приоритет химарсам, так что грады не помогут
 
[^]
Zmejja
14.08.2022 - 17:11
1
Статус: Offline


Оторва

Регистрация: 25.09.16
Сообщений: 36134
genafana
Цитата
"духовно" это как?

Силой своего духа.

Как-то абстрактно это... upset.gif А если честно, то звучит как бред шизофреника.
 
[^]
genafana
14.08.2022 - 17:12
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2912
Цитата (ivfz @ 14.08.2022 - 16:57)

Осенью и зимой украинцам будет негде прятаться, вся зеленка уйдет и артиллерия армии РФ зачистит весь Донбасс.
Международные рейтинговые агентства S&P и Fitch Ratings понизили кредитные рейтинги Украины до «выборочного дефолта». А это значит что кредиты Украине больше никто давать не будет, только прямая материальная помощь, но что-то не вижу желания Европу и США платить gigi.gif

Современные средства разведки позволяют не обращать внимания на зелёнку. Тут проблема в другом и проблема будет аналогична весенней проблеме, когда российские войска выжидали: начнётся сезон дождей, размягчённой земли и болотной жижи; украинские войска не смогут перейти в активное контрнаступлению по всему фронту, что даст России фору передохнуть и поднакопить сил...
 
[^]
genafana
14.08.2022 - 17:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2912
Цитата (Zmejja @ 14.08.2022 - 17:11)
genafana
Цитата
"духовно" это как?

Силой своего духа.

Как-то абстрактно это... upset.gif А если честно, то звучит как бред шизофреника.

Возможно, я подобрал неправильное слово для усиления эффекта от своей фразы. Скажем так, синоним: морально. Прямо сейчас именно этим я и занимаюсь: высказываю свою точку зрения, попутно поддерживая морально Украину.
 
[^]
ivfz
14.08.2022 - 17:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.21
Сообщений: 1228
Цитата (genafana @ 14.08.2022 - 17:08)
Цитата (ivfz @ 14.08.2022 - 17:02)
Антоновский мост - если он уничтожен, то зачем снова в него стрелять?
https://kherson-news.ru/society/2022/08/14/21306.html

Всего в 70 километрах (50 минут на машине) выше по течению находится еще одна переправа через Днепр: дамба-плотина в районе города Новая Каховка длиной 447 метров – капитальное гидротехническое сооружение, уничтожить которое ракетами HIMARS невозможно. Тем более, что находится плотина практически на максимальной боевой дистанции – 57-59 километров от линии фронта.

Повторные залпы - пресечение попыток ремонта? По-моему, очевидно - держать мост на постоянном огневом контроле...

Пока не разрушат опорную конструкцию - мост и дальше будет функционировать.
Плюс сейчас есть отличная возможность изучить разные виды бетона и железобетонных конструкций против химарсов gigi.gif
 
[^]
Zmejja
14.08.2022 - 17:20
1
Статус: Offline


Оторва

Регистрация: 25.09.16
Сообщений: 36134
genafana
Цитата
Возможно, я подобрал неправильное слово для усиления эффекта от своей фразы. Скажем так, синоним: морально. Прямо сейчас именно этим я и занимаюсь: высказываю свою точку зрения, попутно поддерживая морально Украину.

Вот...уже понятно dont.gif Сочувствующий значит, живешь заграницей и сочувствуешь, душой болеешь. нет проблем. "Имя им легион.." на ЯПе

Это сообщение отредактировал Zmejja - 14.08.2022 - 17:27
 
[^]
ivfz
14.08.2022 - 17:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.21
Сообщений: 1228
Цитата (genafana @ 14.08.2022 - 17:12)
Цитата (ivfz @ 14.08.2022 - 16:57)

Осенью и зимой украинцам будет негде прятаться, вся зеленка уйдет и артиллерия армии РФ зачистит весь Донбасс.
Международные рейтинговые агентства S&P и Fitch Ratings понизили кредитные рейтинги Украины до «выборочного дефолта». А это значит что кредиты Украине больше никто давать не будет, только прямая материальная помощь, но что-то не вижу желания Европу и США платить  gigi.gif

Современные средства разведки позволяют не обращать внимания на зелёнку. Тут проблема в другом и проблема будет аналогична весенней проблеме, когда российские войска выжидали: начнётся сезон дождей, размягчённой земли и болотной жижи; украинские войска не смогут перейти в активное контрнаступлению по всему фронту, что даст России фору передохнуть и поднакопить сил...

Обычно артиллерия работает на глубину 30-40км, современные средства разведки не всегда могут обнаружить очаги сопротивления, особенно если вооружения не стреляют, а затаились. Когда не будет зеленки - все позиции будут как на ладони и зачистить их будет очень просто, что ускорит продвижение войск РФ
 
[^]
genafana
14.08.2022 - 17:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2912
Цитата (Zmejja @ 14.08.2022 - 17:20)
genafana
Цитата
Возможно, я подобрал неправильное слово для усиления эффекта от своей фразы. Скажем так, синоним: морально. Прямо сейчас именно этим я и занимаюсь: высказываю свою точку зрения, попутно поддерживая морально Украину.

Вот...уже понятно dont.gif Сочувствующий значит, нет проблем. "Имя им легион.." на ЯПе

Да, сочувствующий, сопереживающий, помогающий. Если нас таких, на ЯПе и не только, будет легионы и армии, значит, не всё безнадёжно, есть ещё Люди с большой буквы, которым не чужда человечность.
 
[^]
genafana
14.08.2022 - 17:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2912
Цитата (ivfz @ 14.08.2022 - 17:20)
Цитата (genafana @ 14.08.2022 - 17:12)
Цитата (ivfz @ 14.08.2022 - 16:57)

Осенью и зимой украинцам будет негде прятаться, вся зеленка уйдет и артиллерия армии РФ зачистит весь Донбасс.
Международные рейтинговые агентства S&P и Fitch Ratings понизили кредитные рейтинги Украины до «выборочного дефолта». А это значит что кредиты Украине больше никто давать не будет, только прямая материальная помощь, но что-то не вижу желания Европу и США платить  gigi.gif

Современные средства разведки позволяют не обращать внимания на зелёнку. Тут проблема в другом и проблема будет аналогична весенней проблеме, когда российские войска выжидали: начнётся сезон дождей, размягчённой земли и болотной жижи; украинские войска не смогут перейти в активное контрнаступлению по всему фронту, что даст России фору передохнуть и поднакопить сил...

Обычно артиллерия работает на глубину 30-40км, современные средства разведки не всегда могут обнаружить очаги сопротивления, особенно если вооружения не стреляют, а затаились. Когда не будет зеленки - все позиции будут как на ладони и зачистить их будет очень просто, что ускорит продвижение войск РФ

вопросы контрбатарейных дуэлей интересны, но не стоит забывать про постоянное усиление украинской стороны, к тому же как раз осенью пойдёт лендлиз...
 
[^]
genafana
14.08.2022 - 17:26
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.04.16
Сообщений: 2912
Цитата (ivfz @ 14.08.2022 - 17:17)
Цитата (genafana @ 14.08.2022 - 17:08)
Цитата (ivfz @ 14.08.2022 - 17:02)
Антоновский мост - если он уничтожен, то зачем снова в него стрелять?
https://kherson-news.ru/society/2022/08/14/21306.html

Всего в 70 километрах (50 минут на машине) выше по течению находится еще одна переправа через Днепр: дамба-плотина в районе города Новая Каховка длиной 447 метров – капитальное гидротехническое сооружение, уничтожить которое ракетами HIMARS невозможно. Тем более, что находится плотина практически на максимальной боевой дистанции – 57-59 километров от линии фронта.

Повторные залпы - пресечение попыток ремонта? По-моему, очевидно - держать мост на постоянном огневом контроле...

Пока не разрушат опорную конструкцию - мост и дальше будет функционировать.
Плюс сейчас есть отличная возможность изучить разные виды бетона и железобетонных конструкций против химарсов gigi.gif

не нужно разрушать опорные конструкции - там боезапаса не напасёшься. Достаточно проредить дорожное полотно, чтобы оно буквально на соплях висело... пешим строем и на лёгкой технике можно пересечь, тяжёлую технику придётся бросить...
 
[^]
Бабубыч
14.08.2022 - 17:27
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.20
Сообщений: 3947
Цитата (genafana @ 14.08.2022 - 15:50)
не нужно столь демонизировать и принижать интеллектуальные способности своего противника.

А впрочем... демонизируйте, принижайте и недооценивайте :)

Не льстите себе, максимум долбоебизируем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
LazyBercutor
14.08.2022 - 17:33
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.17
Сообщений: 9161
Цитата (Салымон @ 14.08.2022 - 10:15)
Меня больше всего печалит то, что у наших братьев с окраины ЕДИНСТВЕННОЕ объяснение происходящему - "дед спятил". Именно поэтому он совершает действия, за которые его "осуждают", вводят "санкции" и т.д.
А наша элита и олигархи ему поддакивают: "давай еще въебем! хули нам эта заграница! подумаешь, каву не попьем, хамона не поедим!"

Окраинцы не думали, что у его действий есть веская ПРИЧИНА ?
Ответ: нет, еще не думали.

Пока будут сидеть в разбитом Запорожце и крутить воображаемым рулем, мрия себя водителем Мерседеса, этого не будет. А когда все закончится, нацистов там не останется от слова совсем. Как в Германии 1945 года. Они будут говорить, что их обманули, на них психологическое оружие испытывали, еще что нибудь...

Короче, опять мы будем виноваты, что плохо их оберегали, позволили отделиться и из мирного социалистического рая акулам капитализма не съедение отдали.

Кто такие «окраинцы»? Это термин для обозначения недорусских?
 
[^]
LazyBercutor
14.08.2022 - 17:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.05.17
Сообщений: 9161
Цитата (Салымон @ 14.08.2022 - 11:12)
Цитата (akronixxx @ 14.08.2022 - 10:55)
Офигенное оправдание массовых убийств. А нефиг пиздеть было!
Ну да, ну да....

У тебя то какое объяснение? "Дед спятил"?
Напрягись! Рискни предположить, что во главе большого государства стоит не старый маразматик и вокруг него не идиоты. Боишся?

Можно допустить, что воры и убийцы. Легче не станет.
 
[^]
GruZZovik
14.08.2022 - 18:02
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.11.19
Сообщений: 966
Цитата (Rapsodyche @ 14.08.2022 - 11:35)
Цитата (Lam0b0t @ 14.08.2022 - 13:26)
А  "славься Россия" или "славься отечество"  сильно отличается по смыслу от "слава России"?

Ну, для начала, речь была про "слава росиси", а это словосочетание ещё как по-смыслу отличается от "Славься Отечество".

я просто не считаю нужным правильно писать название недостраны-оккупанта, населенной злобными фашистами с сильно переоценнеым чсв и амбициями рейха.
Поэтому роисся, росися, мордор и т.д.
 
[^]
GruZZovik
14.08.2022 - 18:05
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.11.19
Сообщений: 966
Цитата (ivfz @ 14.08.2022 - 17:09)
Цитата (genafana @ 14.08.2022 - 17:06)
Цитата (ivfz @ 14.08.2022 - 17:03)
Цитата (genafana @ 14.08.2022 - 16:47)
Хуже пропускной способностью, а также хуже в плане устойчивости при поражении, особенно если переправа заполнена - жахнули по крайним секциям всего двумя ракетами  - и переправа превратилась в длинный кораблик...

Для этого нужно преодолеть ПВО, с чем химарсы сейчас справляются с очень большим трудом. Плюс нужно стрелять полным боекомплектом, что хорошо демаскирует место пуска со всеми вытекающими

Легко продавливается Градами, среди которых летит одна-две высокоточки.

ПВО теперь умеет выбирать цели, отдавая приоритет химарсам, так что грады не помогут

интересно, какие цели ПВО выбрало в Крыму lol.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 39275
0 Пользователей:
Страницы: (20) « Первая ... 15 16 [17] 18 19 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх