Тихий океан... Конкистадоры и пираты

BESSARAB2016

Спасибо! Поищем

Кстати от подагры губернатор Стид страдал. Теперь у самого такая хуйня уже 10 лет.

HernanCortes

Ну да. В книгах не раз упоминалось, что Блад был добрым католиком...когда надо.

МашруМ

Я тоже, в детстве. Ну понятно, влияние литературы, авторы-то, в большинстве своем британцы.
А сейчас... Всегда с удовольствием читаю о случаях, когда англосаксы отхватили пизды.

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 9.10.2020 - 09:53

мы в своих обоуждениях плавно подходим или вернее сказать переходим от рейдов испанских галеонов из Вест Индии в Испанию к одной из самых величественных и очень интересных "историй" - походу "Непобедимой армады" к берегам туманного Альбиона?????? Наверное это будет в следующих историях от ув. HernanCortes????

Это сообщение отредактировал BESSARAB2016 - 9.10.2020 - 10:56

Совершенно верно!Следующая часть начнется с этой самой истории. Позавчера пришел к такому решению.

Готический стиль в архитектуре, очень красиво...

ждем, маэстро

HernanCortes

Клондайк, но труд проделать придется колоссальный. Я так понимаю, одна из основных сложностей потом всю информацию сжать?

Бурламанище

Ага. А в сочетании с мавританским стилем особенно.

Да тема обширная, причем вроде тоже всякие разные версии событий существуют...
Ну и среди участников Дрейк, Хокинс, Фробишер, в общем знакомые все лица...
Насчет готики, еще очень нравился латный доспех в готическом стиле, когда то увлекался этой темой....

Бурламанище

Более того, разные версии существовали и тогда, непосредственно во время событий.
Уже упоминавшийся Диего де Вальдес, просравший позорно "Росарио", накатал королю обширный отчет, в котором он бился как лев, а все остальные оказались козлами. Отчет прибыл в Испанию раньше, чем остатки Армады, но потом многочисленные очевидцы рассказали, как оно было на самом деле.
Да и с гибелью "Мести" тоже все не так однозначно, как в балладе. Британцы, во главе с адмиралом Гордоном Говардом ведь попросту бросили отставшую "Месть". Нарвались на военную эскадру Базана, вместо "серебряного" каравана, и дали деру. Гордона Говарда потом оплевали и Дрейк, и Фробишер и Хокинс, но этот кадр был непотопляем, благодаря знатности и богатству.
З.Ы. Интересно, "Месть" ведь была специальной, экспериментальной постройки тскзть. Корабелы целенаправленно сделали корабль-капер, с серьезным вооружением и прекрасными ходовыми качествами. Но как "кадровый" капер "Месть" никак себя не проявила ("Росарио" можно не считать). Наоборот - судьба ее была похожа на судьбу какого-нибудь галеона, взятого на абордаж.

З.Ы.Ы. Заметил, что "Месть" чрезвычайно популярна у моделистов. В любом поиске приходится продираться через море предложений купить сборную модель, разной цены и детализации))

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 9.10.2020 - 13:06

Ну дело известное, каждая сторона излагает свою версию событий....
Кстати само название "Месть" довольно популярно....Насколько знаю, было еще много других кораблей с таким же названием....

так мы не будем спешить. Историю событий с "Непобедимой армады" можно разбить на несколько частей - пролог, завязка, кульминация и развязка...и внимать постепенно, часть за частью, раздел за разделом....с "чувством, с толком, с расстановкой"))))) Как говаривал товарищ Саахов ..."...нэт , нэт, тарапыться не надо"....

Это сообщение отредактировал BESSARAB2016 - 9.10.2020 - 13:28

Бурламанище

Вики говорит, что 13 кораблей Королевского флота в разные времена носили это название ))
Корабль Эдварда Тича "Queen Anne’s Revenge" в этот список не входит, но тоже тезка практически

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 9.10.2020 - 13:37

так "Месть королевы Анны" - это ОСОБАЯ страница "пиратских историй"))) равно как и сам капитан её - Эдвард Тич! Прям скажу -легендарная личность ....."... Эдвард Тич был человеком, что уж там говорить, но он отличался высоким ростом, большой силой и невероятной властностью, действительно наводя ужас на пиратов, бывших у него под началом. Пожалуй, не будет преувеличением сказать, что у Черной Бороды был чуть ли не самый вышколенный экипаж, свято чтивший дисциплину и беспрекословно повиновавшийся любому приказанию своего капитана. Видимо, это сказалось и на результатах: несмотря на весьма короткую карьеру (всего каких-то 15 месяцев!), изрядный объем добычи позволил Эдварду Тичу войти в десятку самых удачливых пиратов в истории...".... - вот пример того, как обученность и вышкол экипажа (команды) позволяет в кратчайшие сроки добиться главных целей...
....Эдвард Тич стал служить на корабле с раннего возраста. И хотя начало его службы протекало на военных кораблях королевского британского флота, для Тича всегда оставалась надежда осуществить свою заветную мечту о пиратской судьбе. Ведь капитанам некоторых кораблей выдавались специальные лицензии, превращавшие их в каперов и позволявшие останавливать и грабить испанские суда. Отсюда до палубы настоящего пиратского корабля было рукой подать!
Эдвард Тич, собственно, так и поступил. Он оставил королевский флот и перебрался на небольшое судно, совершавшее регулярные рейсы на Ямайку. На Ямайке Тичу удалось свести знакомство с известным и влиятельным пиратским капитаном – Бенджаменом Хорнигольдом. Тич горячо умолял Хорнигольда взять его в команду. Тот, оглядев статную фигуру Тича, подумал, что такой ладный молодец, имеющий к тому же реальный опыт хождения по морю, может оказаться полезным на его корабле, и дал свое согласие. Его выбор оказался чертовски удачным. Официальное вступление Тича на пиратский путь стоялось в 1716 году.
Эдвард Тич со всем порывом юности отдался всей душой любимому делу. Он настолько убедительно проявил себя в деле, что Хорнигольд чуть ли уже не в следующем путешествии назначил Тича капитаном только что захваченного шлюпа. Хорнигольд и Тич в дальнейшем совершали совместные рейды, как правило, успешные. Особенно хорош для них оказался 1717 год. Не считая целой череды судов, взятых ими на абордаж неподалеку от Карибского побережья и у берегов Америки, пиратам достался гигантский торговый корабль «Конкорд», ходивший между Мартиникой и Африкой. Размер добычи, доставшейся на сей раз пиратам, мог потрясти любое воображение! Тут было всё: горы золотого песка, мешки золотых и серебряных монет, драгоценности...
.....Случившееся возымело знаменательные последствия. Хорнигольд, сочтя, что Тич вполне готов действовать самостоятельно, задумался всерьез над тем, что им целесообразнее расстаться. Со своей стороны, сам Тич, хотя и питал огромную благодарность к Хорнигольду за давешнее включение в пиратскую команду, чувствовал внутри, что время ученичества миновало, и пора ему самому становиться предводителем пиратов. А тут еще параллельно, словно по заказу, произошла смена власти: вместо отвергнутого большинством команды чересчур осторожного и расчетливого Хорнигольда эскадру возглавил неистовый Сэмюэль Беллами. Произошел справедливый раздел добычи (причем завоеванный гигантский корабль отошел Тичу!), состоялась прощальная дружеская гулянка, а после каждый из пиратов последовал уже своим путем.
Новый, теперь уже по-настоящему свой корабль Эдвард Тич окрестил заново: «Месть Королевы Анны»; на борту было установлено 40 орудий, что делало корабль грозным соперником для большинства судов, которые могли встретиться на пути. Первым трофеем Тича как капитана оказался британский купеческий корабль; беспечные британцы угодили в руки пиратов неподалеку от острова Сент-Винсент, отстоявшего в 320 километрах к северу от берега Венесуэлы. Тич опустошил трюмы, переместил команду к себе на борт, а сам корабль сжег без сожаления. Пленных он впоследствии высадил на сушу, не обременяя себя требованием выкупа.
Зимой 1717–1718 годов «Месть Королевы Анны» совершала активные рейды по Карибскому морю; впрочем, пожива была не слишком большая – несколько шлюпов, и только. Погода становилась скверной для дальнейшего плавания, не говоря уже об охоте на корабли. Необходима была стоянка и осмотр судна. На необитаемых или мало посещавшихся островах все это можно было устроить вполне безопасно, но нельзя было должным образом осуществить. Поэтому Тич, образно говоря, решил сунуть голову в пасть льва. Он приводит свое судно в Бат (город на побережье Северной Каролины, славившийся своими условиями зимней стоянки) и бросается в ноги губернатору Идену, каясь в ранее совершенных грехах и испрашивая для себя и для команды прощения. Иден, растроганный до глубины души, поверил Тичу, милостиво даровал свое прощение и позволил переждать зиму в Бате. Пираты торжественно поклялись завязать со своей позорной деятельностью, и им даже позволили… оставить себе всю добычу!.....дальше -больше инфа ТУТ - (очень интересно и захватывающе))) -https://history.wikireading.ru/126399

А в Виргинии и сегодня, каждый год проходит фестиваль Черной Бороды. Невероятной популярностью у туристов и местных пользуются разыгрываемые сценки, изображающие наиболее знаменательные события из жизни Эдварда Тича.

Поединок Эдварда Тича с Робертом Мэйнардом. Гравюра Жана Леона Жерома Ферриса

Это сообщение отредактировал BESSARAB2016 - 9.10.2020 - 13:59

BESSARAB2016

Удачливых? По его скорому концу не скажешь...

[QUOTE=INSPEKTOR,9.10.2020 - 13:08] ории[/QUOTE]
Удачливых? По его скорому концу не скажешь... [/QUOTE]
Так удача и время жизни это как бы разные "параметры" Богатство, слава, активное времяпрепровождение на морях и на суше - это для Тича и была "удача".

Это сообщение отредактировал BESSARAB2016 - 9.10.2020 - 14:16

Ребята...Я этой битве много места не буду уделять. На неё честно говоря надо вообще отдельный пост делать. Хочу просто сделать её стартовой точкой для других героев Тихого океана. Один из них был участником сражения, затем со временем он с голландцами отправится на другой край света...



Это сообщение отредактировал HernanCortes - 9.10.2020 - 18:15

Не сочтите за флуд.
Но португалы тоже были ребята отчаянные.
И уходили и отсюда тоже в неизведанные просторы.
Думаю, что Макс порадует нас рассказами и о них.
Устье Тежу, еще не океан, но уже и не река.

И чайки также их провожали

Португальская империя будет в будущем. Столько мест и событий. Гоа, Макао, Ангола, Мозамбик и т.д. Там копать и копать.



Это сообщение отредактировал HernanCortes - 9.10.2020 - 18:34

BESSARAB2016

Не знаю... Не вижу ни особой удачи, ни причин для легендарности. Два года Тич побыковал на море, особых побед за ним не было, "карьера" его закончилась очень быстро и бесславно (Тич, вообще-то бросил свои корабли и пытался спасти исключительно свою задницу. В чем прояавилась вышколенность его команды я тоже не понял. Они "серебряный" конвой в одиночку взяли? Или какой-то крупный город? Или военные корабли? Их жертвы обычные торговцы... Да и откуда взяться ЛИЧНО вышколенной команде, если он капитаном отходил едва-едва.
Просто колоритная фигура и кличка, а дальше обычный пиар. Не более.

З.Ы.BESSARAB2016 не обращайте на мои слова особого внимания. Это всего лишь мое личное мнение, а Ваше я, в любом случае, уважаю.

HernanCortes

Максим, ты же нас знаешь)) Ты нас заведешь как всегда, а потом мы сами размажем тему еще на пару десятков страниц

Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 9.10.2020 - 18:03

INSPEKTOR

Я на это как раз и рассчитываю...

Бгг...Как там говаривал Шерлок Холмс? "Вот так начнешь изучать старинные портреты, и уверуешь в переселение душ" ©
Я снова о живописи, но на этот раз в тему))

Вот это у нас, уже упоминавшийся Ричард Хокинс (сын Джона Хокинса)

А это, также упоминавшийся, Ричард Гренвилл.
Скорее всего, конечно это художник (или школа художников, авторство мне с наскоку найти не удалось) "виноват". Но...кто знает. Джон Хокинс имеет куда меньшее сходство с Ричардом Хоукинсом, чем Гренвилл. По крайней мере если судить по сохранившимся портретам.

По вопросу "джентльменов удачи" - как бы есть те, кто годами (эдак лет 7 -8 или поболее ) гонялся по морям за купцами и прочими "трудягами" , забирая добычу , но тем не менее не "хватали звёзд с небес". Долго, мало, сгинули в морской дымке времён. А вот были и такие (типа как тот же Тич) которые за малое время сумели и обогатиться, повоевать, задружиться с тамошними губернаторами, даже недвижимость приобрести на суше, стать вполне себе "респектабельными людьми" (если можно так сказать) - и злодеями в то же время. Этих то и было как раз немного, единицы, и они вошли в рассказы и легенды. У них "производительность" нападений и схваток в морях была намного выше. Чем у их же "коллег по цеху". А почему??? Расчет капитанов, слаженность в команде, знание и умение применять тактические приемы войны на море. Ну как то так....