"Гиганты советской промышленности — что с ними случилось?"

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (35) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
segagames
10.07.2020 - 13:53
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.15
Сообщений: 10487
В нынешних реалиях действителен только один способ поддержки промышленности - это тотальный запрет импорта sad.gif А сейчас низкая стоимость товаров и "алиэкспресс" убивают остатки производств, увы...
 
[^]
AngeLich
10.07.2020 - 13:57
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 1139
Цитата (SiniyFluk @ 10.07.2020 - 13:10)
В Автоваз дохуя вкладывается денег и что?

Так продукция Автоваза в списке самых покупаемых машин в России. Значит покупают, и не надо говорить про то, что денег нет, почти за те же деньги можно и "иномарку" взять.
 
[^]
Klientt
10.07.2020 - 13:57
-2
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
Цитата (NEULO @ 10.07.2020 - 11:51)
Цитата (RRFFAA @ 10.07.2020 - 13:47)
А нет такого же поста, но про Айву?
Акаи?
Грюндик?
Санио?
Ериксон (что телефоны делал?)
Подразделения IBM что выпускала ноутбуки?
Или "это другое вы не понимаете"? ©

Кодак - наверно самый яркий пример. Не успели за прогрессом.

Это то, что происходит сейчас с цифровыми мыльницами.

За год продажи цифровых камер обрушились более чем вдвое, зеркальных — на две трети
Японская ассоциация производителей камер CIPA, объединяющая компании Canon, Fujifilm, Nikon, Olympus, Panasonic, Ricoh, Sony и других представителей отрасли, опубликовала данные о продажах цифровых камер и сменных объективов в марте текущего года. Опубликованные данные свидетельствуют, что этот рынок буквально обрушился по сравнению с тем же периодом прошлого года.
 
[^]
Кот16
10.07.2020 - 13:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.01.16
Сообщений: 3341
Цитата (rootor @ 10.07.2020 - 13:28)
И дома бы у тебя вместо самсунгов и LG телек Рубин стоял hz.gif

Ну справедливости ради, телевизоры Polarline (отечественно-китайские) собирают на заводе, где Рубины делали. Один из плюсов - соотношение цена-качество. Могут ведь, если захотят.
 
[^]
Klientt
10.07.2020 - 14:00
0
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
Цитата (segagames @ 10.07.2020 - 11:53)
В нынешних реалиях действителен только один способ поддержки промышленности - это тотальный запрет импорта sad.gif А сейчас низкая стоимость товаров и "алиэкспресс" убивают остатки производств, увы...

А кто согласится работать за зарплату, которая обеспечит низкую стоимость китайских дешманских товаров?
 
[^]
Пенс2011
10.07.2020 - 14:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.18
Сообщений: 3410
Цитата (Santo062 @ 10.07.2020 - 13:52)
Ладно, СССР производил дерьмо, потому и развалилось всё, но что мы получили взамен? А ничего, говно , которое еще хуже ССР-овского. Китайскую обувь одноразовую из клеенки, которая через неделю разваливалась? Поэтому в Рязаньвест были очереди и талоны по блату? И это в 90-х. Мне с моим 44-м обувь вообще невозможно было купить.
Такие же китайские штаны не понятно из чего, на карликов рассчитанные? И это тоже 90-е. Китайский инструмент из пластилина? Кстати и сейчас недалеко ушел, а хороший инструмент, тот же Hazet, стоит как чугунный мост. Может одноразовая китайская электроника, типа Панаскоников и прочих соников?
Это уже ближе к середине 90-х, когда из Турции поволокли шмотье, еще что то стало возможным купить.
Но к середине 90-х предприятия уже усиленно начали пускать под нож.

приветствую)))
согласен с вами.
от себя хочу добавить, что Союз практически с момента создания и до последних дней был под охеренными санкциями. поэтому и индустриализацию, и восстановление послевоенное осуществлял практически собственными силами.

 
[^]
vakaL
10.07.2020 - 14:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (Silver867 @ 10.07.2020 - 08:39)

Фабрик-гигантов по пошиву трусов, как в совке, нет. Этот формат устарел и закономерно отмер.

Формат устарел, а жопы остались. А трусы только китайские. Такой парадокс — научились шить джинсы, но разучились шить трусы.
 
[^]
Klientt
10.07.2020 - 14:09
0
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
Цитата
Союз практически с момента создания и до последних дней был под охеренными санкциями

Блядь. faceoff.gif

"Гиганты советской промышленности — что с ними случилось?"
 
[^]
Алексей228
10.07.2020 - 14:10
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 658
Цитата (vakaL @ 10.07.2020 - 14:06)
Цитата (Silver867 @ 10.07.2020 - 08:39)

Фабрик-гигантов по пошиву трусов, как в совке, нет. Этот формат устарел и закономерно отмер.

Формат устарел, а жопы остались. А трусы только китайские. Такой парадокс — научились шить джинсы, но разучились шить трусы.

Вы давайте на трусы не гоните. Узбеки вон хорошие хлопковые шьют. Прямь хорошие. Проверьте. Никогда китайским носками и трусам не доверял!
И продаются по Ленам да ОКеям...на бирочку обращайте внимание!

Это сообщение отредактировал Алексей228 - 10.07.2020 - 14:11
 
[^]
kistanov
10.07.2020 - 14:10
2
Статус: Offline


оптихуист

Регистрация: 11.09.08
Сообщений: 7464
Цитата (JohnDow @ 10.07.2020 - 10:51)
Ну как бы такое нагнетание, все в кучу.. ай мол какие плохие не сберегли.

Давайте по порядку:
1. То что там развалили в Риге и прочих Эстониях это сугубо их проблемы.
2. При той стоимости земли в москве, держать там производство посреди города, ну очень такое барство.
3. Многие заводы чтоо производят бытхоз, просто не вписались в рынок...но не в ублюдочном смысле Чубайса, а именно просто не выдержали конкруенции, ибо блять держать завод со станками и кучей непрофилных активов, и делают уебищную технику с дикой себестоимостью, ну это такое... Кому нужные эти велосипеды Урал, тяжелые как чугунина, неудобные и тд, когда сейчас вон горных великов и буржуйских и китайских и стелсов с форвардами дофига. То же самое..кому нужны там будильники с ручным заводом.. когда электронный от дядюшки Ляо стоит 100 рублей?
4. По заводам что занимались и иследованиями - тут сложно сказать, и это сокрее всего иммено потеря.
5. Часть заводов раззорялась не только из за руководства, нои сами рабочие: на работе ты не гость унеси хотя бы гвоздь, пиздили с работы все что не приколочено, хлыздили на работе...вот как итог и поимели..

про проебалтов согласен. то что не вписались соглашусь отчасти.
кто виноват-то? командир части по-любому отвечает за ВСЕ что произойдет в части. здесь так же. кто мешал перепрофилировать? кто мешал поставить толковое руководство, загрузить госзаказами и т.д? ах да. это же надо думать. ну его нахуй! обанкротим и продадим.
сука! нет хозяев! временщики ебаные, корупционеры и взяточники. я охуел лет 20 назад, когда четко увидел что молодежь в управленцы идет (раньше то все в экономисты и тд ломились) именно потому что власть=деньги.
ну и хули мы хотим?
и я продолжаю многие годы охуевать, от тго на сколько же велика наша страна, что ее до сих пор не разворовали. но уверенно идут к этому.
а если посмотреть на Китай, то нам, даже если сейчас все резко поменять, лет 30 минимум надо чтобы вернуть какие-то позиции в мире.
не при моей жизни, видимо.
 
[^]
Kuguar
10.07.2020 - 14:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Таки, никто не режет курицу несущую яйца.
Значит не рентабельны.
А имевшаяся ранее псевдо-рентабельность обусловлена подкачкой из бюджета и отсутствием конкуренции.

Т.е. именно то, к чему сейчас нас ведут через импортозамещение.
Ибо, если на глючное уебище из Китая наклеить ярлык "Cделано в Задрючинске", оно автоматически становится вне конкуренции.
 
[^]
Loki3D
10.07.2020 - 14:20
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.06.08
Сообщений: 2847
Цитата (Пенс2011 @ 10.07.2020 - 14:06)
Цитата (Santo062 @ 10.07.2020 - 13:52)
Ладно, СССР производил дерьмо, потому и развалилось всё, но что мы получили взамен? А ничего, говно , которое еще хуже ССР-овского. Китайскую обувь одноразовую из клеенки, которая через неделю разваливалась? Поэтому в Рязаньвест были очереди и талоны по блату? И это в 90-х. Мне с моим 44-м обувь вообще невозможно было купить.
Такие же китайские штаны не понятно из чего, на карликов рассчитанные? И это тоже 90-е. Китайский инструмент из пластилина? Кстати и сейчас недалеко ушел, а хороший инструмент, тот же Hazet, стоит как чугунный мост. Может одноразовая китайская электроника, типа Панаскоников и прочих соников?
Это уже ближе к середине 90-х, когда из Турции поволокли шмотье, еще что то стало возможным купить.
Но к середине 90-х предприятия уже усиленно начали пускать под нож.

приветствую)))
согласен с вами.
от себя хочу добавить, что Союз практически с момента создания и до последних дней был под охеренными санкциями. поэтому и индустриализацию, и восстановление послевоенное осуществлял практически собственными силами.

Насчет собственных сил и санкций ты в советском букваре прочитал?
Цитата
По данным исследовательницы из США Барбары Кугел, в 1918-1933 годах (до официального признания СССР Соединенными Штатами) около двух тысяч американских фирм заключили соглашения с советскими внешнеторговыми организациями. Некоторые оказывали услуги целым отраслям. Так, Radio Corporation of America налаживала производство радиоаппаратуры, General Electric содействовала развитию электротехнической промышленности и поставляла оборудование ДнепроГЭСу. 70% его было изготовлено в США. Поднимать химическую индустрию помогала компания Dupont de Nemours.

      Архитектурно-строительная фирма Albert Kahn Inc., строившая автомобильные, тракторные и авиационные заводы в США, спроектировала для СССР несколько сот промышленных объектов, в том числе Сталинградский и Челябинский тракторные заводы. Несколько фирм занимались проектированием новых шахт, поставляли оборудование для бумажных комбинатов, а одна из компаний рокфеллеровской группы, Standard Oil of New York, участвовала в строительстве предприятий нефтяной промышленности в районе Баку--Грозный--Батуми--Туапсе. Техническая помощь использовалась в области приборостроения, навигационных устройств, телефонной связи.

      Самый большой в Европе Сталинградский тракторный завод строили несколько американских фирм. Технологическую часть проекта выполнила чикагская компания сельскохозяйственных машин International Harvester. 90% оборудования завода было из Соединенных Штатов, и его поставило более 100 машиностроительных фирм. Главный проектировщик знаменитой Магнитки со всей инфраструктурой — инженерно-конструкторская фирма Arthur McKee Company of Cleveland. Часть работ выполнила Koppers Construction Company of Pittsburgh, а прокатный цех проектировали германские специалисты.

      Ведущую роль в создании советского автомобилестроения сыграла Ford Motor Company. Она проектировала процесс конвейерной сборки на первом автосборочном заводе в Нижнем Новгороде, где на базе фабрики сельхозинвентаря "Гудок Октября" был налажен выпуск грузовиков из импортированных комплектующих, и на втором в Москве (теперь АЗЛК), а на основном Нижегородском автозаводе (ГАЗ) было налажено, помимо сборки, и собственное производство большинства комплектующих по технологии Форда. Строительный проект обоих автосборочных заводов выполнила фирма Albert Kahn, а основного — The Austin Company. В начале 20-х годов основанный до революции завод АМО (теперь ЗИЛ) выпускал грузовики по лицензии FIAT, а через десять лет освоил модель американского грузовика компании Autocar.
 
[^]
nuisik
10.07.2020 - 14:21
3
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.12.15
Сообщений: 197
Тогда нам говорили, что ща у нас демократия и гласность наступит: тогда в партком кляузу накатал на нерадивого - взъебали его по полной; сейчас только пикни на уродца - вплоть до посадить тебе же и приедет. Тогда нам говорили, что государство - неэффективный собственник, неповоротливый, то ли дело частник. На картинках очень хорошо видна эффективность. Отвратительный сериал! Я была в том возрасте, когда хорошо понимаешь, что происходит и с памятью у меня, пока, всё хорошо, чтобы верить в "калошную" легенду. На сколько мерзко всё это осознавать и ещё: я поражаюсь, откуда взялось так быстро такое количество мерзавцев, способствовавших развалу, вокруг себя, я их не замечала, может они маскировались? Обидно и гадко!
 
[^]
vakaL
10.07.2020 - 14:27
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 13757
Цитата (Sidorini @ 10.07.2020 - 09:10)
Цитата (bobbax @ 10.07.2020 - 01:04)
Цитата (grosgros @ 10.07.2020 - 11:52)
Была страна учёных.инженеров и высококвалифицированых рабочих.а стала страной торгашей .воров и продажных чинуш

))))))Не " учёных.инженеров и высококвалифицированых рабочих", а завмагов, завскладов, директором магазинов, комсомольских вожаков, из рабочих специальностей припоминаю только автослесарей.

В небо то хоть смотрел? Там советские самолёты летали. И их делали совсем не завмаги. cool.gif

Поговорку из СССР напомнить? «Быстро, надежно и без хлопот, вас похоронит Аэрофлот».
 
[^]
Alexavto78
10.07.2020 - 14:27
3
Статус: Offline


Бывалый

Регистрация: 17.03.16
Сообщений: 813
И ведь заметьте, все разрушено, обанрокрочено, продано. С таким рвением все в раз УБИЛИ. Теперь поняли для чего это все. Что бы нельзя было восстановить, то есть без обратного пути. Так убили страну, нацию, эпоху, культуру. А теперь ЭТИ у власти УБИВАЮТ НАС.

Это сообщение отредактировал Alexavto78 - 10.07.2020 - 14:28
 
[^]
mishkelapu
10.07.2020 - 14:27
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.14
Сообщений: 2224
Цитата (124 @ 10.07.2020 - 09:56)
а красмаш? а крастяжмаш? сибсталь? шелен? комбайновый завод?

Че за хуйня понаписана?
Красмаш живее всех живых "Сармат" производит, "Лайнер".
Крастяжмаш - такого завода никогда не существовало.
Сибсталь - нахуй надо иметь металлургический завод в городской застройке?
Шелен - жалко.
Комбайновый завод - в пизду, стоял на в центре города на набережной. Его, кстати, перевезли в Чебоксары.
Еще пожалей о, том что закрыли Химволокно.
 
[^]
Klientt
10.07.2020 - 14:30
-1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
Цитата
откуда взялось так быстро такое количество мерзавцев, способствовавших развалу, вокруг себя, я их не замечала, может они маскировались?

Конечно маскировались.
В тишине директорских кабинетов за барьерами из секретарш. В "секретных" зданиях в центре всех городов под вывесками "Партком-, Горком-, Крайком партии". Они даже в магазины за продуктами ходили с заднего входа. gigi.gif
 
[^]
HerMayor
10.07.2020 - 14:31
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 3.04.19
Сообщений: 4883
Цитата (Алексей228 @ 10.07.2020 - 09:55)
У меня сердце сжимается. Огромная страна, огромные заводы.
Эх..эх...эх...За чечевичную похлёбку, за джинсы, продали страну, свою честь и все идеалы. Крепка была страна...была.... Привет тебе Горбатый урод и тем кто стоял у истоков развала. Начало с Хруща было положено.
На ЗИЛЕ был и На Треугольнике, жутко, так жутко обидно и горько за всё за это...
На красный этот треугольник с другой стороны памятник Циолковскому, он сидит на постаменте и смотрит на это всё....ужас...ужас... А на ЗИЛЕ я поразился размерам завода, он умирая всё равно повергал в шок своим величием и былой мощностью. Он по истине циклопичный. Там на спец. машинах по нему ездить надо иначе не дойти вот настолько он огромный.
Всё что построил народ, забрали нувориши, забрали в виде денег, наработок или просто металлом и отвезли заграницу. Всё так как и планировал запад, всё так как с ними планировали высшее рук-во страны.

На Зиле и автобусы ходили, остановки стояли, все дела. Завод-город

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
qswert
10.07.2020 - 14:31
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (segagames @ 10.07.2020 - 13:53)
В нынешних реалиях действителен только один способ поддержки промышленности - это тотальный запрет импорта sad.gif А сейчас низкая стоимость товаров и "алиэкспресс" убивают остатки производств, увы...

вот был раньше запрет импорта и что, хорошая промышленность появилась?
 
[^]
Пенс2011
10.07.2020 - 14:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.12.18
Сообщений: 3410
Loki3D

ах, ты мамкин антисоветчик)))) нет, у солжа))))

"Экономическая блокада странами Антанты Советской России

Блокада начала действовать с 10 октября 1919 г. и продолжалась до 16 января 1920 г. Санкции Антанты оказали серьезное влияние на внешнюю торговлю РСФСР: если в 1918 г. ее оборот составлял 88,9 млн руб., то в 1919 г. - 2,6 млн руб.....

Антидемпинговые меры и другие санкции против СССР в начале 1930-х гг.

В результате антидемпинговых мер общий оборот советский внешней торговли упал с 1,6 млрд руб. в 1930 г. до 1,5 млрд в 1931-м. Советский экспорт за этот период также снизился с 812,7 млн до 636,1 млн руб.

Санкции Великобритании против СССР

Согласно советским статистическим данным, объем советско-британской торговли в 1933 г. упал почти в два раза по сравнению с 1932 г.: с 1 млн руб. до 515 тыс. руб.

Санкции, связанные с советско-финской войной

Согласно советским статистическим данным, советско-финская война не оказала негативного влияния на внешнеторговый оборот СССР. Объем торговли с США в 1939 г. составлял 66,1 млн руб., в 1940 г. возрос до 95,3 млн руб. Общий оборот советской внешней торговли также увеличился - с 271,4 млн руб. в 1939 г. до 485,2 млн руб. в 1940-м.

Ограничение экспорта в СССР и соцстраны
Закон об оборонной взаимопомощи и контроле
Эмбарго НАТО на поставку труб большого диаметра для трубопровода "Дружба"
Поправка Джексона - Вэника к Закону о торговле США
"Зерновое эмбарго" США
Санкции, введенные против СССР администрацией Рональда Рейгана
Санкции против "Аэрофлота"
https://tass.ru/info/2728444

интересная прослеживается тенденция))) если вначале санкции оказывали значительное влияние, то в дальнейшем рост промышленности и запуск производств полного цикла позволил уже на них особо не реагировать. ( было неприятно, но и только).
на твой пост, что амеры строили линии у нас, так они не за бесплатно строили.))) скорее всего, амеры хотели замутить подобие "плана Маршалла", но хитрый Коба не лег под доллар и ФРС))))


Это сообщение отредактировал Пенс2011 - 10.07.2020 - 14:41
 
[^]
qswert
10.07.2020 - 14:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Пенс2011 @ 10.07.2020 - 14:06)
Цитата (Santo062 @ 10.07.2020 - 13:52)
Ладно, СССР производил дерьмо, потому и развалилось всё, но что мы получили взамен? А ничего, говно , которое еще хуже ССР-овского. Китайскую обувь одноразовую из клеенки, которая через неделю разваливалась? Поэтому в Рязаньвест были очереди и талоны по блату? И это в 90-х. Мне с моим 44-м обувь вообще невозможно было купить.
Такие же китайские штаны не понятно из чего, на карликов рассчитанные? И это тоже 90-е. Китайский инструмент из пластилина? Кстати и сейчас недалеко ушел, а хороший инструмент, тот же Hazet, стоит как чугунный мост. Может одноразовая китайская электроника, типа Панаскоников и прочих соников?
Это уже ближе к середине 90-х, когда из Турции поволокли шмотье, еще что то стало возможным купить.
Но к середине 90-х предприятия уже усиленно начали пускать под нож.

приветствую)))
согласен с вами.
от себя хочу добавить, что Союз практически с момента создания и до последних дней был под охеренными санкциями. поэтому и индустриализацию, и восстановление послевоенное осуществлял практически собственными силами.

СССР на индустриализацию кредиты, технологии и оборудование брал у Запада.
 
[^]
Yaigor
10.07.2020 - 14:37
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.01.16
Сообщений: 1287
В Москве у предприятий практически не было шансов выжить, земля под ними дороже золота стоила.
 
[^]
qswert
10.07.2020 - 14:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 3456
Цитата (Пенс2011 @ 10.07.2020 - 14:31)
Эмбарго НАТО на поставку труб большого диаметра для трубопровода "Дружба"

"всё было своё, своими силами", но вот только трубы покупать у НАТО надо было. И это даже не 30ыЕ, это брежневские времена
 
[^]
Klientt
10.07.2020 - 14:44
-1
Статус: Offline


С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18455
Цитата (qswert @ 10.07.2020 - 12:37)
Цитата (Пенс2011 @ 10.07.2020 - 14:31)
Эмбарго НАТО на поставку труб большого диаметра для трубопровода "Дружба"

"всё было своё, своими силами", но вот только трубы покупать у НАТО надо было. И это даже не 30ыЕ, это брежневские времена

На ЯПе не так давно срались насчёт этих труб. Там совкодрочеры на белом глазу утверждали, что в СССР запросто могли их производить, вот только зачем, если проще было купить в ФРГ
Сделка века «газ — трубы», контракт века «газ — трубы» — долгосрочное соглашение (международный контракт) 1970 года между Советским Союзом и Федеративной Республикой Германии о поставке в СССР труб большого диаметра и другого оборудования для строительства газопровода в Западную Европу с платой за поставленные трубы и оборудование газом с месторождений Западной Сибири. Получило такое название из-за того, что явилось самым крупным за всю историю советско-германских/российско-германских и советско-европейских/российско-европейских соглашений, предполагающим сотрудничество в течение многих десятилетий.


Это сообщение отредактировал Klientt - 10.07.2020 - 14:45
 
[^]
gluk35
10.07.2020 - 14:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Voronezher @ 10.07.2020 - 10:04)

UPD Телевизоры "Рубин"..ох мать честная. Японцы в 60-х сука годах штамповали портативные автомобильные телевизоры, а советская промышленность еще долго была способна только на то, чтобы выпускать ламповые гробы с весом как у слона.

Да ладно. Например ВЛ100, для автомобиля был на тот момент самым экономным телеком. Всего 5 ватт потреблял. Ни один импортный не мог таким похватстать.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 54928
0 Пользователей:
Страницы: (35) « Первая ... 14 15 [16] 17 18 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх