Кто и когда строил древние города?

Т.е. по твоей версии Змиевы валы это оборонительное сооружение?
Каким образом этот вал затрудняет переход?

Таким же как и любой другой оборонительный вал. Вы не в курсе? Странно, вроде военное учебное заведение заканчивали, врали видать

Попробуйте, одного человека поставить на верх холма, дать ему шест и штурмуйте! Сразу всё поймёте. Особенно здорово, в дождливую погоду, когда склоны скользкие.
А если по низу вала пустить ещё и ров, да по верху частокол поставить...

Земляные валы и рвы в качестве укреплений используют тысячелетиями. И они доказали свою эффективность.

Это сообщение отредактировал tixmr - 25.08.2016 - 13:21

Странно, господа! Перекопский вал строить на перешейке, но не позаботиться сооружением защитных дамб по берегам Чёрного и Азовского морей.

И откуда селевые потоки в Херсонской области?

Не надо передергивать. Речь шла о межконфессиональной вражде.
У католиков один и тот же символ? А у православных? А у правоверных?
А ты втирал что в Росси была межконфессиональная вражда. У одних значит крест как символ а у других солнце. Но те и другие христиане по твоей версии.
Какой символ был на Руси до крещения? Солнце.
У остальных славян тоже солнце .

Я то заканчивал , а ты видимо даже в армии не служил раз такой бред несешь.Если бы это Тианда или Тринадцатая написала то было бы еще понятно, они тетеньки.
Сам по себе вал тем более такой протяженности не представляет ничего в фортификационном и оборонительном плане.
Поставил ты на протяжении всех этих тысяч км по одному хлопцу на км. И что? У тебя вся армии рассредоточена на тыщи км и не представляет никакой силы. И войска у тебя больше нет. Приходите люди добрые и берите что хотите.Собралась шайка бусурман в количестве несколько сотен папуасов и спокойно перешла через вал и настучала по кумполу одному часовому.Только он еще раньше убежит.
Вал в совокупности с рвом и перед КРЕПОСТЬЮ! Вот что может остановить но какое-то время пока не подойдут основные силы.
Поэтому по границам и строили крепости в форме звезд.
А валы это ирригационные сооружения.
Интересно ты в это серьезно веришь что змиевы валы для защиты ? В таком случае у тебя мышление на уровне укропов которые сейчас стены и рвы для защиты от Росси строят. Но и то это быдло только втюхавают такую версию,на самом деле обычный распил нищего бюджета и повышение патриотического духа хомячков.
Мне интересно это все традверующие считают что назначение валов защита ???

Это сообщение отредактировал FlankerC - 25.08.2016 - 19:30

Хреново значит заканчивал, раз историю фортификационных соружений не знаешь.

Ты прикинь, защитные валы, рвы и редуты даже Суворов строил
Твои "Непонятные звезды" называются - бастионное укрепление. А то что ты принял за каналы - защитные рвы.

Вот остатки одного из редутов с валом.
Так что идея твоя - полоумный бред.

Это сообщение отредактировал tixmr - 25.08.2016 - 19:42

эээ... термин "старообрядцы" вам о чем нить говорит?

откуда сие знание?

какая такая шайка басурман? чей то мне кажется, что валы явно против кочевников делали, которые, что характерно конные. а по валам да рвам коней переводить то еще приключение, особливо если на валу какие то защитные сооружения есть и отряд злых мужичков. откуда отряд? ну разведка то уже тогда была.

Это ты витаешь эту хуйню, напомню. А то вдруг забыл?

НЕТ. Во времена всяких разных реформ менялись и эмблемы, и обряды. С гонениями и конфессионными войнами. Хоть про Гуситов прочитай, для разнообразия.

До крещения русь была языческой, и символов этих была ёбаная туча. Но таки, крещение руси произошло несколько раньше 17 века. В 11 началось в 12 закончилось.
Кучи археологических находок это подтверждают.

Так что, фланкерс херово у тебя с идеями, совсем херово. Ас их доказательством - полный пиздец.

на фото Алексеевский крест. Новгород. Конец 14в

Это сообщение отредактировал tixmr - 25.08.2016 - 19:55

Это закамская оборонительная линия. Ров-вал -стена- крепости через каждые 10 км. с постоянным гарнизоном. Я про это и писал.
А змиевы валы это ирригационные сооружения . У нас таких валов от Москвы до Британских морей.
Древние голландцы свои валы и дамбы строили для защиты от воды а не от аборигенов или викингов.
Нидерланды: две тысячи лет борьбы с морем
Человек не мог не обратить внимание на подсказку природы - естественные дамбы - дюны, которые протягиваются почти вдоль всего внешнего побережья Фландрии и Голландии и представляют собой естественную плотину, преграду на пути морских волн. Выделяют две генерации дюн - древние и современные. Формирование первых относят к атлантическому времени (5 - 2-е тысячелетия до н. э.). Они располагаются вдоль внутреннего края полосы молодых дюн, то примыкая к нему вплотную, то удаляясь на некоторое расстояние. Максимальная высота холмов не превышает 4 м. Молодые дюны возникли в историческое время. Их высота доходит до 60 м - для низинной Голландии это настоящие горы. В некоторых местах они надвинуты на древние дюны.

Дамбы в полосе дюн начали сооружать около 1000 г. в тех местах, где прерывались естественные песчаные гряды, защищавшие материк от набегов морских волн. Один из таких прорывов образован руслом Старого Рейна. Бреши были заполнены, болота вдоль внутреннего края пояса дюн осушены и превращены в пашню и пастбища.

К исходу XIII в. практически все нидерландские берега были ограждены валами, насыпанными человеком. Дамбы опоясывают острова, лежащие у эстуариев Шельды и Мааса, сопровождают берега крупных рек

. http://townevolution.ru/books/item/f00/s00...033/st003.shtml

В Гейропе как обычно никто ничего не скрывает . Ни о геополимерах ни о предназначении валов. А в России втюхивают всякую хрень. Пора взрослеть.

Валы, преднозначены создавать преграду наступающим войскам. А не для ирригации, как и рвы перед валами.
Возьми любую крепость, везде были рвы, валы.

Ты хоть отрицать не будешь, что в Великую Отечесвенную копали сотни километров противотанковых рвов и валов. Или это тоже Ирригация?

Это сообщение отредактировал tixmr - 25.08.2016 - 20:09

Повторю, змиевы валы - укрепление. Для защиты от набегов "дружелюбных соседей" На них стояли гарнизоны, были укрепления. То что от них осталось сейчас - бледная тень. Почему это не ирригация, тебе уже показали, посмотри на карту и подумай.

Даже небольшой гарнизон, в укреплённо местности с валом, и рвом. Мог доставить кучу неприятностей противникам. Достаточно расставить часовых, а к месту прорыва подтянуть силы. Костры, благо видно за километры.

Не путай кислое с круглым. Вот так выглядят дамбы в Нидерландах.

А змиевы валы, идут не вдоль морей. А по берегам мелких речушек, местами вообще в голой степи.

Это сообщение отредактировал tixmr - 25.08.2016 - 20:08

Вот ещё дамба, идёт она ПО БЕРЕГУ МОРЯ!

Это сообщение отредактировал tixmr - 25.08.2016 - 20:10

А вот Змиев вал, среди чистого поля.
Есть разница?
но уверяю тебя, влезть на него и сейчас ой не просто. Особенно после дождя. А если на верху стоят мужики с копьями, да за частоколом. Вообще проще обойти.

Так что, диванные торетики из ЖЖ, опять идут лесом коз пасти.

Это сообщение отредактировал tixmr - 25.08.2016 - 20:13

Граждане, а чо вы так категоричны?
почему одна и та же преграда не может быть преградой для разных целей?

заминусить может даже имбецил и дегенерат, с этим всё ясно, тут мозгов не надо.
вопрос в другом - почему вы не можете просто овтетить, а сразу принимаетесь минусить?
вас разве альты минусят? или это ваши комплексы играют?

Это сообщение отредактировал Orang - 25.08.2016 - 20:21

Чем отличается старообрядческая церковь от православной?

В чем же разница между старообрядческой церковью и православной?

В старообрядческой церкви принято двуперстное крестное знамение. Совершенная и единственно признанная форма изображения креста – восьмиконечная. В православии признаются также четырехконечные и шестиконечные кресты. Крестное знамение трехперстное. Также православные произносят “Аллилуйя” не дважды, как староверы, а трижды.
В старообрядческой церкви сохраняются некоторые древние написания слов и старые названия. Например, инок вместо иеромонаха, Иеросалим вместо Иерусалима.

Старообрядцы имя Христа пишут как Исус, а православные – Иисус. Также отличаются самые верхние начертания на кресте. У староверов это ЦРЬ СЛВЫ (Царь Славы) и IС ХС (Исус Христос). На православном восьмиконечном кресте написано ИНЦИ (Иисус Назорей Царь Иудейский и IИС ХС (Иисус Христос).

Для Святых Даров в православной церкви используется агнец, специальный Литургический хлеб. Он приготовляется служащим священником во время проскомидии. Этот обычай возник примерно в IX веке, поэтому его нет в старообрядческой церкви. Подробнее: http://thedifference.ru/chem-otlichaetsya-...t-pravoslavnoj/

И т.д. мелкие отличия. Как все это связано со старыми надгробиями?

чтоб понять что это не дамба - достаточно на расположение этих валов посмотреть. я честно говоря так и не смог понять откуда должна была вода поступать. в случае с морем понятно, вот море - вот дамба. а тут как бы тогда придется принять шизофреническую версию что вода одновременно каким то лешим со всех сторон наступала.

Вот именно противотанковые! И в местах предполагаемого прорыва. Но немцы сцуко их обходили. Против каких танков насыпали змиевы и другие валы?

это все шелуха. если на современные термины переводить, то православные были "глобалисты", а старообрядцы "изоляционисты". первые выступали за приведение церкви к "мировым стандартам", вторые считали, что мы сами по себе, как раньше службу служили так и будем. глобалисты победили. чуть позже Петр 1 тож самое по факту провернул со всей страной, когда окно в Европу рубил. но это все шибко упрощенно, мне честно говоря, лень в деталях разбираться.
з.ы. ну и да, старообрядцев пограбить в смутные времена - первейшее дело. тамплиеров вон тож "раскулачивали", так что общемировая практика.
так чего там с надгробиями?

понятно, что от волны цунами никакой вал не спасёт, но и строить вал от противника длиной в десятки и сотни километров - немножко несуразно, так не думаете?
да и сколько людей придётся отвлечь от работы в поле, для того, чтобы постоянно контролировать эти сотни километров.
как-то не сходится тут дебет с кредитом.

китайскую стену вспомните, там не просто вал.

Какие сложности перехода вала? Вроде как Сашко Суворов даже через Альпы скакал . Говорят и какой-то Ганибал даже слонов там же переводил. А тут какая-то насыпь в несколько метров. И Что? Для пехоты не представляет абсолютно никакой преграды. Этих валов тыщи км. Как ты их будешь оборонять? Ты размажешь свои силы на эти тыщи км. А неприятель просто соберет отряд и спокойно перейдет через вал. Лошадям сложно? Да не вопрос. Несколько сотен человек за час сделают на этом валу и подъем и спуск.
Кто им будет мешать , у тебя вся армия размазана. Им собраться надо время..да еще и отдохнуть бы не мешало. За это время твои кочевники уже 10 раз ограбят местное быдло и вернуться восвояси.

слушайте, вы же военный, вроде, если не пиздите конечно, я хуй знает чему вас учили, но вроде должны были рассказывать про стратегическое значение различных возвышенностей, которые например могут притормозить конную атаку, на которую можно поставить лучников, да и вообще пиздить человека который лезет к тебе по осыпающимуся склону - гораздо проще, чем пиздить его в чистом поле.

Защищащать от наводнеия они не могли, там не отчего защищать. А как запруды для воды, хз. Мешать её прохождению они конечно будут но ИМХО, это не функцинально. Хотя река рядом, для заполнения рва водой - просто идеально.

Через каждые 10 километролв размещаем заставу. Через сотню дозор, через 300 крепость. Посмотрите сами по карте, города и деревни около валов.
Вместе прорыва зажгил костёр. К месту проыва стянулись силы.

Коный ров и вал с частоколом не перейдут сходу. Им надо спешится, завалить ров, разрушить частокол. Даже если их нельзя остановить на рву, они буду сильно задержвны. Что даст время уйти, перегрупироваться и т-д.

Так они эту функцию и выполняли. Защищали уязвимые участки. От набегов из степей! Карту смотри, ёлы палы.

Это сообщение отредактировал tixmr - 25.08.2016 - 20:54

обычно так оборонять.
1. во первых мест удобного подхода большого количества противника скорее всего было не так уж много. так что шибко уж размазывать явно не приходилось
2. все эти сотни километров разбросаны по времени. их ж не одномоментно строили, и даже скорее всего, не одни и те же народы. и использовали их, соответственно, не все.
3. даже если по одному человеку на км вала поставить и рядом дрова для костерка, чисто за счет сигнальной системы выгода будет. набежали кочевники - и поняли что ловить нечего, население предупреждено, пока через ров с валом перелезешь уже вся округа будет знать что враг рядом.