Строительная катастрофа древности, Мейдумская пирамида

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (16) « Первая ... 12 13 [14] 15 16   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Duonik
11.11.2014 - 17:58
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 6.01.12
Сообщений: 859
История та еще шлюха, так что спорить можно вечно.
Я вот не понимаю чт вы парня гнобите? Задает интересные вопросы на которые многие дают интересные ответы, меня допустим классическая версия истории тоже не впечатляет, а догадки что у Склярова, что в учебнике.
 
[^]
olegsib
11.11.2014 - 17:59
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 0
Цитата (PaSquirrel @ 11.11.2014 - 11:30)

Кем, простите? У Харда прекрасно все вышло -)

Давай ссылку, прочту что он сверлил, как и чем. Тебе я так понимаю лень было прочесть?
 
[^]
Чайники
11.11.2014 - 18:22
1
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
olegsib
Ты же сам ничего не опровергаешь.Написал от балды,что пирамиды за двадцать лет не построить - тебе привели какие никакие расчёты по трудозатратам.
Цитата
Фараон и не строил. Он максимум ремонтировал старые сооружения. Я же написал что даже одну пирамиду строить 20 лет с населением 1 млн невозможно.
Вы этого не понимаете что ли?

Цитата
Для вырубки одного блока, объемом в 1 кубометр, древнеегипетскому камнетесу надо было прорубить примерно 0,5 куба известняка. По прикидкам, свидетельствам и т.д. эта не очень напряжная дневная норма, которую каменным топором (молотом, зубилами) среднестатистический древнеегипетский камнетес и рубил во славу фараона. Итак, один камнетес равно один вырубленный блок. Заставим этого камнетеса работать 250 дней в году (ему все равно, а нам считать удобнее). Блоков 2 600 000, следовательно он их нарубит за 10400 лет. Люди столько не живут, поэтому приходится предположить, что у фараона, дабы успеть построить пирамиду, было делегировано в карьер больше одного камнетеса. Можем добавить каждому камнетесу помощника и на 5-6 человек одного повара. Тогда необходимое количество с двукратным резервом будет где-то пять тысяч человек на 10-летние работы. Или, в пересчете на двадцатилетний цикл, 2500 человек. После вырубки блоки надо оттащить. Предположим (с запасом, конечно), что один среднестатистический блок тащит команда в 20 человек и делает это со скоростью 0,5 км/час. Дальняя, северная, сторона пирамиды находится примерно в 700 метрах от дальнего края карьера. Возьмем за основу 2 километра туда-обратно и получим, что за 8-часовой рабочий день 20 человек перетащат 2-3 блока. За год (триста рабочих дней) 600-900 блоков, а всю пирамиду (2 млн 600 тыс. блоков) за 2888-4333 года. Соответственно 5 тысяч человек (250 команд по 20 человек) справятся с этой работой за 11,5-17,3 года (округлим до 5000 человек на 20 лет). То есть две основные операции (вырубка и транспортировка) при 20-летнем строительстве и 300 рабочих днях в году, потребовали бы у Хеопса 7500 человек.

Написал про камушки,которыми ничего не отбить
Цитата
Ну попробуй - на улице подбери два булыжника и одним другой обработай. Они будут одинаково разрушаться - потому что твердость у них одинаковая.
- тебе ответили - возьми долерит,постучи им по известняку - посмотришь что будет

Это сообщение отредактировал Чайники - 11.11.2014 - 18:26
 
[^]
olegsib
11.11.2014 - 18:48
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 0
Цитата (Чайники @ 11.11.2014 - 18:22)
olegsib
Ты же сам ничего не опровергаешь.Написал от балды,что пирамиды за двадцать лет не построить - тебе привели какие никакие расчёты по трудозатратам.

- тебе ответили - возьми долерит,постучи им по известняку - посмотришь что будет

Вот именно, что никакие. Я не буду разбирать этот бред, потому что там в первых строках есть слово "по прикидкам" это уже необъективно.

Странные вы египтологи. Пишу про обработку гранита, а мне отвечают что надо по известняку стучать. С какой целью?
 
[^]
Чайники
11.11.2014 - 19:00
1
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
Цитата (olegsib @ 11.11.2014 - 18:48)
Цитата (Чайники @ 11.11.2014 - 18:22)
olegsib
Ты же сам ничего не опровергаешь.Написал от балды,что пирамиды за двадцать лет не построить - тебе привели какие никакие расчёты по трудозатратам.

- тебе ответили - возьми долерит,постучи им по известняку - посмотришь что будет

Вот именно, что никакие. Я не буду разбирать этот бред, потому что там в первых строках есть слово "по прикидкам" это уже необъективно.

Странные вы египтологи. Пишу про обработку гранита, а мне отвечают что надо по известняку стучать. С какой целью?

Ты сам не помнишь что написал? Прочитай ещё раз.
А вообще странные вы скляровцы.Ни одной версии не выдвинул,зато критиковать горазд.
Ну не хочешь не разбирай "бред" Тебе помочь пытаются,а ты.. gigi.gif

А ещё. Ты же как то прикинул,что миллион египтян не построят пирамиду за 20 лет.Как то ты это посчитал?

Это сообщение отредактировал Чайники - 11.11.2014 - 19:07
 
[^]
Senmuth
11.11.2014 - 19:08
4
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
поделитесь этой правдивой информацией!

Делюсь из темы в тему (фото-отчеты).
И не побоюсь сказать, что некоторые материалы достаточно эксклюзивны.

Насчет правдивой. Непросто спустя тыщи лет говорить со 100% уверенностью.
Но любые гипотезы надо строить на фактах, а не на домыслах или, что еще хуже - на обмане. На чем строится египтология?
На археологических данных. На чем строятся альт-версии? "Я не верю, я сомневаюсь, все историки - олухи". На этом?

Это сообщение отредактировал Senmuth - 11.11.2014 - 19:08
 
[^]
Senmuth
11.11.2014 - 19:54
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Chelentano
Спасибо! Приятно слышать! Стараюсь показать максимально доступно и красиво, кто-то может и музыку соответствующую прикрутить)))


Строительная катастрофа древности
 
[^]
olegsib
11.11.2014 - 20:02
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 0
Цитата (Senmuth @ 11.11.2014 - 19:08)


Насчет правдивой. Непросто спустя тыщи лет говорить со 100% уверенностью.

Так и что? Правдивой информации о том как и зачем построили Великие пирамиды не будет? Странные вы хавасовцы, языком только трепать горазды.

Добавлено в 20:08
Цитата (Чайники @ 11.11.2014 - 19:00)

Ну не хочешь не разбирай "бред" Тебе помочь пытаются,а ты.. gigi.gif


Я просил помогать? Вы себе помогите читать научиться и не истерить. gigi.gif
 
[^]
DedHavass
11.11.2014 - 20:32
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
olegsib
Цитата
Ну попробуй - на улице подбери два булыжника и одним другой обработай. Они будут одинаково разрушаться - потому что твердость у них одинаковая.

Разрушаются булыжники только в руках альтернативно-одаренных gigi.gif


Строительная катастрофа древности
 
[^]
Senmuth
11.11.2014 - 20:35
3
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Странные вы хавасовцы, языком только трепать горазды.

А Вы что хотите? Что бы "мы" пирамидку аля-Хеопс построили?
Хавасс не последняя инстанция, хотя его огромный том
про пирамиды у меня прямо под рукой, и в ней куда больше достоверной информации, чем на тЭвЭтрИ

Это сообщение отредактировал Senmuth - 11.11.2014 - 20:38
 
[^]
DedHavass
11.11.2014 - 20:35
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
А у других всё нормально получается и ничего ВНЕЗАПНО не ломается:


Строительная катастрофа древности
 
[^]
DedHavass
11.11.2014 - 20:39
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
Энегельбах пробовал оббивать гранит долеритовым отбойником и считал, дабы проверить экспериментально запись о вырубке обелиска Хатшепсут за 7 месяцев, указанные в надписи на основании обелиска. По его расчетам все вполне реально, даже если бы египетские нормы дневной рубки не превышали его скромные возможности:
Цитата: It is recorded by the Queen that "they are of one block of enduring granite, without seam or joining. My Majesty exacted work thereon from the year 15, the first of the sixth month until the year 16, the last day of the twelfth month, making seven months of exaction in the quarry". If the men were worked in continuous shifts, this work could have easily been done in the time she mentions, even if the Egyptians were not able to break up the granite at a much greater rate than I was able to do.

кто желает, может заглянуть на страницы 46-49 его книги, посвященные этому вопросу.
Переведем миллиметры Энегельбаха в более удобоваримый вид :
5 миллиметров с площади 30х30 см – это 450 миллилитров в час или 4,5 литра в десятичасовой рабочий день, 8 миллиметров – 7,2 литра. Возьмем в среднем 6 литров в день и 1,8 куба в год при 300 рабочих днях на одного человека. Такие же цифры, такими же экспериментами подтвердил в конце 60-х Йозеф Рёдер (Klemm, R., Klemm, D.D., 1993. In: Steine und Steinbruche im Alten Agypten).
 
[^]
olegsib
11.11.2014 - 20:40
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 0
Цитата (DedHavass @ 11.11.2014 - 20:32)

Разрушаются булыжники только в руках альтернативно-одаренных gigi.gif

В ваших руках они превращаются в алмазные пилы и сверла, что не может не радовать.
 
[^]
Senmuth
11.11.2014 - 20:41
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
про пирамиды у меня прямо под рукой, и в ней куда больше достоверной информации

Ирония еще в том, что в этом томе нет ни одной фотографии внутри Ломаной пирамиды, почти как и в других египтологических изданиях. У АЮ тоже нет, если кто успел заметить. Зато на ЯПе - полное прохождение.
 
[^]
Senmuth
11.11.2014 - 20:43
1
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
вырубке обелиска Хатшепсут за 7 месяцев

При всем уважении к Мааткаре, я бы не верил ее словам)))))
Хотя... дочь Бога. Наверно, могла))))



Строительная катастрофа древности
 
[^]
Чайники
11.11.2014 - 20:50
3
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
olegsib
Так что, расчёты то будут про миллион египтян и невозможность строительства.Хотя бы какие нибудь.Пусть грубые,или как обычно назовёшь всех детьми,а вычисления,приведённые выше, бредом
 
[^]
olegsib
11.11.2014 - 20:53
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 0
Цитата (DedHavass @ 11.11.2014 - 20:39)
Энегельбах пробовал оббивать гранит долеритовым отбойником и считал, дабы проверить экспериментально запись о вырубке обелиска Хатшепсут за 7 месяцев, указанные в надписи на основании обелиска. По его расчетам все вполне реально, даже если бы египетские нормы дневной рубки не превышали его скромные возможности:
Цитата: It is recorded by the Queen that "they are of one block of enduring granite, without seam or joining. My Majesty exacted work thereon from the year 15, the first of the sixth month until the year 16, the last day of the twelfth month, making seven months of exaction in the quarry". If the men were worked in continuous shifts, this work could have easily been done in the time she mentions, even if the Egyptians were not able to break up the granite at a much greater rate than I was able to do.

кто желает, может заглянуть на страницы 46-49 его книги, посвященные этому вопросу.
Переведем миллиметры Энегельбаха в более удобоваримый вид :
5 миллиметров с площади 30х30 см – это 450 миллилитров в час или 4,5 литра в десятичасовой рабочий день, 8 миллиметров – 7,2 литра. Возьмем в среднем 6 литров в день и 1,8 куба в год при 300 рабочих днях на одного человека. Такие же цифры, такими же экспериментами подтвердил в конце 60-х Йозеф Рёдер (Klemm, R., Klemm, D.D., 1993. In: Steine und Steinbruche im Alten Agypten).

Вы братцы непробиваемы. Вашей головой можно блоки вырубать. Какой такой обелиск? Спор вроде был про Великие пирамиды, причем здесь какой то обелиск Хатшепсут?

А вот это что:

"Возьмем в среднем 6 литров в день и 1,8 куба в год при 300 рабочих днях на одного человека."

Что это доказывает или опровергает?

Добавлено в 20:54
Цитата (Чайники @ 11.11.2014 - 20:50)
olegsib
Так что, расчёты то будут про миллион египтян и невозможность строительства.Хотя бы какие нибудь.Пусть грубые,или как обычно назовёшь всех детьми,а вычисления,приведённые выше, бредом

Все уже было. Читай внимательно.
 
[^]
LeSabre
11.11.2014 - 20:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 11072
Чайники
Цитата
Так что, расчёты то будут про миллион египтян и невозможность строительства.Хотя бы какие нибудь.

Так были же уже:
"Я тихнарь, это все невозможно!!!111 Верьте Склярову, он тожи тихнарь"
 
[^]
DedHavass
11.11.2014 - 21:01
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.10.14
Сообщений: 1077
olegsib
Цитата
Вы братцы непробиваемы. Вашей головой можно блоки вырубать. Какой такой обелиск? Спор вроде был про Великие пирамиды, причем здесь какой то обелиск Хатшепсут?

Ну... вам привели расчеты по известняку - не понравилось. Вы тогда спросили - "А при чем тут известняк, я же про гранит спрашивал?!!"
Теперь вам привели цифры по граниту - вам снова не понравилось...
Вас пристрелить легче чем угодить...

Или же вы просто не в курсе, что обелиск гранитный? gigi.gif
 
[^]
Senmuth
11.11.2014 - 21:07
2
Статус: Offline


Senmuth ▲ Music

Регистрация: 2.03.14
Сообщений: 16931
Цитата
Вас пристрелить легче чем угодить...

Долеритовым шаром)))))))
*Шутя, конечно))

Это сообщение отредактировал Senmuth - 11.11.2014 - 21:10
 
[^]
Чайники
11.11.2014 - 21:08
3
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
olegsib
Цитата
Все уже было. Читай внимательно.

Цитата
Саркофаги, или каменные ящики, я думаю, были вместилищем какой то химически агрессивной или горячей субстанции.


Цитата
Ну что непонятно то? Пирамида это полное напряжение всех ресурсов государства на десятилетия! СССР в таком режиме 5 лет воевал. С населением 120 млн.
В том же ДЕ было очень примерно 1 млн человек. И Египет это пустыня вокруг реки. И никакого Лендлиза! Вокруг враждебные племена. 20-40 лет в таком режиме - нереально. Это только для ОДНОЙ пирамиды. Великих три. А все мегапамятники, монументы и храмы еще.

Цитата
Я же написал что даже одну пирамиду строить 20 лет с населением 1 млн невозможно.
Вы этого не понимаете что ли?

Вот честно это все цифры за 14 страниц.И где тут расчёты? Было примерно 1 млн человек.Вот это? gigi.gif
Да ты и историк,проектировщик и математик знатный.

Это сообщение отредактировал Чайники - 11.11.2014 - 21:09
 
[^]
pav10
11.11.2014 - 21:48
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.11.09
Сообщений: 1731
Цитата (Козлопас @ 10.11.2014 - 13:12)
Цитата (PaSquirrel @ 10.11.2014 - 13:10)
Цитата (Козлопас @ 10.11.2014 - 13:08)
И кстати... Помимо пирамид, Снофру подкинул ещё зОгадку.  Около пирамиды его сына (т.е. Хеопса) нашли нетронутое захоронение жены Снофру и по совместительству матери Хеопса - Хетепхерес.  ЕМНИП это единственное неразграбленное захоронение около гизехских пирамид и по-моему древнейшее неразграбленное в египте вообще. Но оно оказалось пустым. Мумии не было. Однако канопы с внутренностями там были. И куча золота

саму мумию могли переместить жрецы, опасаясь осквернения.

Ничего подобного. Гробница, как и саркофаг были запечатаны именно во времена Древнего Царства. Гробница не вскрывалась, инфа 100%


Попробую предположить, что возможно эта царственная особа погибла от несчастного случая, той смертью, когда тела не остается- к примеру случайно упала в Нил и ее сожрали крокодилы.

Или сгорела, утонула, и тела не осталось.
В общем, вариантов масса. Тогда для нее все равно приготовили гробницу, оснастив и украсив по полному обряду и положив в нее все ее украшения и личные вещи.

 
[^]
olegsib
11.11.2014 - 22:00
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 0
Цитата (DedHavass @ 11.11.2014 - 21:01)

Вас пристрелить легче чем угодить...


Себя хуем пристрели.
 
[^]
Козлопас
11.11.2014 - 22:01
-1
Статус: Offline


Похуист

Регистрация: 25.03.13
Сообщений: 570
Цитата (pav10 @ 11.11.2014 - 21:48)
Попробую предположить, что возможно эта царственная особа погибла от несчастного случая, той смертью, когда тела не остается- к примеру случайно упала в Нил и ее сожрали крокодилы.

Или сгорела, утонула, и тела не осталось.
В общем, вариантов масса. Тогда для нее все равно приготовили гробницу, оснастив и украсив по полному обряду и положив в нее все ее украшения и личные вещи.

В гробнице нашли канопы с внутренними органами
 
[^]
olegsib
11.11.2014 - 22:04
-2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.04.14
Сообщений: 0

Тебе и этого за глаза. Смотри не перегрей мозг.

Это сообщение отредактировал olegsib - 11.11.2014 - 22:04
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 70715
0 Пользователей:
Страницы: (16) « Первая ... 12 13 [14] 15 16  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх