Первый полет Ориона

sok69

На ГСО и так выводила больше чем Протон. В 2 раза. Ну да это уже придиризм

А с ценой спорить сложно. Ясен хер, Дельта стоит много. Цена пуска аж 265млн ненаших против 100. Это не на порядок, но все равно дофига.
Хотя, таки стоит посмотреть из чего эта самая стоимость складывается.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 5.12.2014 - 21:14

Да че там смотреть, основное это будет статья расходов на материальное обеспечение специалистов.

sok69, меня не напрягают сравнения технических характеристик. А низкая себестоимость говорит лишь о низких затратах на труд.

Базовая это низкая орбита. Собственно это и есть задача РН. Все что выше - работа систем довыведения. У Протона была достаточно убогая сделанная под эти задачи 4 ступень. Сейчас есть разгонный блок Фрегат.

Кстати, откуда цифра 265? Ты уверен, что говоришь про вариант Хеви? Тут пробегало, что цена 620 лямов. "Переспективный" SLS, который будет жутко дешевый оценивают в 500 млн.

Цена у Дельты взята не с потолка - каждый движок стоит 20 лямов. А их на земле включается аж 3 штуки. Обслуживание водородно-кислородной системы дело тоже не дешевое.

А цена Протона, кстати, это не то, во сколько обходится запуск ракетчикам, это то, сколько платит клиент. Внутренние потребители летают вроде как за 40 млн. Были времена, когда цена опускалась до 25 млн.
И это не потому, что рабочие готовы работать за копейки - система достаточно проста - двигатели с самовоспламенением топлива, все достаточно просто и надежно, ибо топливо на высококипящих компонентах. Да, есть легкий проигрыш в удельном импульсе криогенным двигателям, зато все очень и очень дешево.

Добавлено в 21:22

Низкая себестоимость в первую очередь говорит о продуманности конструкции. Еще раз - смотри Ариан-5.

Это сообщение отредактировал sok69 - 5.12.2014 - 21:21

Опыт не исчез. Компоновка повторяет Аполлон. Но за счет новых материалов поручилось легче, компактнее тех блок, больше пространства для астронавтов в жилом отсеке.

Союзы пока возят. Скоро будут возить еще и "Драгоны" и "Орионы" в дальней перспективе.

Дальше Луны - это к астероидам, как часть марсианского корабля.

Это сообщение отредактировал persey4ik - 5.12.2014 - 21:24

Не вот этот :
https://www.youtube.com/watch?v=Zs2qkpnFc2c

Можно ерничать сколько угодно, но ракета успешно испытана. И эта ракета новая, перспективная. Хотим мы этого или не хотим, нас щелкнули по носу. Варианта два, либо мы реально предпринимаем что то в развитии нашей космонавтике (без рогозинских громких заявлений) либо через год-два теряем монополию на пилотируемую космонавтику.

sok69, платят - значит их цена устраивает. Пусть они разоряться! Вам то что за печаль их бабосы? Хоть чем то пиндосов умыть? )))

О! Еще одна девочка?
Для справки - Дельта Хеви первый раз была запущенна 10 лет назад.
С добрым утром!


Добавлено в 21:31

Да я не против. Пусть. Никто никого умывать не собирается. Просто реально оцениваю проект.

Значит вы предлагаете в новый корабль, построенный по новым технологиям и существенно отличающийся начинкой от аполлона - сразу людей сажать? Вы сумасшедший?

Не расскажете, как союз возит на МКС 7 человек?

Можно я за него отвечу? Сажать конечно сразу экипаж не надо, просто надо называть вещи своими именами. Идет отработка пилотируемого корабля и возможно годика через 2 на нем кто нибудь полетит. А то тут народ соловьями про батут распевают.

Союз не возит на МКС 7 человек. Союз весит 7 тонн и на нем летают 3 человека. Орион вроде как планируется в 25 тонн и экипаж в 7 человек. Т.е. по весовой эффективности Союз лучше раза в полтора.

Не о каких полетах к Луне и тем более к Марсу речи не идет - функционал не тот. Придется на орбите пристыковывать дополнительные модули и блоки.

Это сообщение отредактировал sok69 - 5.12.2014 - 21:54

Вы обьемы сравните Союза и Ориона. Корабли на МКС не только людей возят, но и грузы. Поэтому буква "Т" в союзе. В Орион влезет в 2 раза больше чем в Союз.

Идет речь о возвращении на Луну. Именно под это и делался "Орион". Как ракету SLS сделают, так начнут.

Это сообщение отредактировал persey4ik - 5.12.2014 - 22:03

стройте скорей и съебывайте уже с Земли.

Все тлен, смысла нет)

Всё бы хорошо.И людей он может нести, и на другую планету.Только вот путь не быстрый, а капсула маленькая.Что там делать столько времени в таком маленьком пространстве?Быстрее умом тронишся, чем долетишь.

Присыпать людей надо там, а то поубивают друг друга. Не дай бог женщину включат в состав экипажа....

Еще раз - вес Союза 7 тонн, Ориона - 25. Логично было бы предположить, что разница должна быть не в 2 раза, а раз в 5.

Орион в том виде, который имеется сейчас ничего не дает для возвращения на Луну. Это, практически один из модулей той системы, которая может полететь на Луну. Кстати, наверно для Вас будет открытием, но Союз создавался как раз для лунной экпедиции. Никаких проблем нет запустить, скажем Союз с помощью Протона на облет Луны. Только вот вопрос - зачем?

Это так и есть. Этот модуль сейчас испытывался. Потом именно его копия полетит на Луну. Чтобы послать - надо испытать. Именно это он и дает будущему полету на Луну. Точно также испытывались первые Аполлоны. А чтоб раз и сразу это только у сказочника Путина так бывает. Который никогда в жизни ни одним производством не руководил и даже на производстве никогда не работал.

Это беспардонная ложь. Протон на ГСО при помощи Бриза выводит всего 3,7 тонны!!! А до Луны даже по прямой в 8 раз дальше. Причем лететь надо через наиболее узкие участки радиационных поясов. Иначе все сдохнут. То есть топлива надо еще больше. А то что Союз на Луну хотели закинуть - я в курсе. Только H-1 рухнула 2 раза.

Это сообщение отредактировал persey4ik - 5.12.2014 - 23:04

Как же сильно упала скорость инноваций в космосе :(
Орион - это проект целиком повторяющей Аполлон 40-ей давности.

ИМХО
Орион - это повторение все тех же форм, в новом исполнении...

sanyab5 сходство есть, но много отличий.

http://icdn.lenta.ru/images/2014/12/04/13/...06b13c86af1.jpg

Ой, пля....
Чувствуется рука спеца?

"До Луны в 8 раз дальше". Шок и трепет. Умываю руки перед профи.

Для справки - для облета Луны нужна энергетика чуть больше, чем для ГПО.

Очень хотелось бы послушать про "узкие участки радиационных поясов".

Давай, зажигай дальше.

ПС. Для общего развития можно почитать про корабль 7К-Л1.
Например вот здесь
http://astronaut.ru/bookcase/article/artic...eload_coolmenus

А H-1 должна была позволить выполнить ВСЮ программу, с посадкой на Луне.

Это сообщение отредактировал sok69 - 5.12.2014 - 23:35

Нормально. Уже речь не про 7 ми тонный союз, а 5 ти тонный 7 к. Вместо трехступенчатого протона - гипотический 4 х ступенчатый.
Масса бриза-м для вывода на ГПО - 1,6 тонны, а лунной 4й ступени - 15 тонн. Разница в 10 раз - это чуть больше! )))

А за ссылку спасибо! Проект сборки из модулей на орбите меня там заинтересовал.

Это сообщение отредактировал persey4ik - 6.12.2014 - 09:22

sok69
И снова здрассьте

Это все прекрасно, но это никак не меняет возможности Протона.
З.Ы. Фрегат у нас для для Союза и Зенита(как бы иронично это теперь не звучало). А у Протона - ДМ и венец технологий - Бриз, который сдавать позиции не собирается, ибо производится тем же Хруничевым.

Например отсюда. Цифра в районе 600 пробегала только в рамках контракта с Пентагоном. И это полная стоимость контракта. К слову, его деталей нет вообще. Может еще пробегало у патриотически настроенных анонимусов, дабы показать эту саму "разницу на порядок".
По поводу SLS - вас вообще не смущает прямое сравнение по стоимости с 70ти-тонником? Тем более перспективным, конечная стоимость запуска которого является "теоретической"?

Финансовые взаимоотношения ФГУПа и Государства - та еще история, будем уж откровенны.

А еще нет затрат на НИОКР, создание производства итд итп. Кстати, это общая черта техники, что досталась в наследство. Как она меняется при наличии затрат на НИОКР и модернизации производства можно посмотреть на примере военной авиации.
При этом, стоимость Дельты действительно аховая. Эх, к их бы второй ступени первую от Ариана...

Вот только не тянет Протон 7 тонн на ГПО.

Да-да. С одноместным ЛК, вход в который осуществлялся через космос.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 6.12.2014 - 09:51

Какие нафик гипотетические?
Читай внимательно - Союз летал вокруг Луны! Общая ненадежность системы, проблемы при отработке Протона не позволили отправить людей. Но 2 полета были полностью успешны.