Девушка в шоке от цен на услугу

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (34) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
shillini
23.06.2024 - 01:39
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.08.15
Сообщений: 108
Цитата (AlexMnn @ 22.06.2024 - 22:35)
Поднять жопу, приехать, сделать работу, уехать.
Потратить кучу своего времени (часа 3-4) и топливо на транспорт.

А сколько бы это могло бы стоить? lalala.gif

пол рабочего дня..

думаю если наш "вечный" недавно говорил, что получают у нас минимум 200 рублей в месяц..

то наверное и работа должна стоить 2000- 5000 рублей с его слов..
 
[^]
IraZadira
23.06.2024 - 01:40
1
Статус: Online


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7240
Цитата (ХулиПедрович @ 23.06.2024 - 01:31)
Плиткорез 40 кг, однако. Вручную с болгаркой, разумеется, смогу. Но большинство заказчиков за полученный шов мне не гонорар, а пизды выпишет. Не, ровно-то я его сделаю, тут без проблем, а вот без сколов сделать рез болгаркой нереально. И вот ваша последняя фраза - это именно то, что я говорил. За свой счет. А когда общая оплата заказа 4000р, такой свой счет в хуй не вперся. Именно поэтому на такие заказы желающих очень немного.

С плиткорезом - оно понятно, но всё-таки хочу понять: вот если не нужен плиткорез, вообще, и грунтовать не надо, и инструменты уже есть, и затирать завтра не надо приезжать, и даже больше скажу - по нижней кромке уже и рейка к стене по уровню примастрячена, и главное - мастер уже на месте, и сам же уже сказал, что работы на час-полтора, потом бери 3 тыщи и ехай домой, то что помешало мастеру положить плитку?
Кстати, забыла уточнить - это было в 2014 году, тогда цены на работы были сильно ниже, это сейчас за 3 тыщи никто палец о палец не стукнет, а тогда это для большинства была зарплата за день.
 
[^]
StepnZap
23.06.2024 - 01:40
1
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 27.05.14
Сообщений: 905
Даже водонагреватели одной марки и одного размера могут по крепежу отличатся и переделывать там некисло.
 
[^]
ХулиПедрович
23.06.2024 - 01:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4695
Цитата (DDDmitry @ 23.06.2024 - 01:35)
Цитата (ХулиПедрович @ 23.06.2024 - 01:31)
Плиткорез 40 кг, однако. Вручную с болгаркой, разумеется, смогу. Но большинство заказчиков за полученный шов мне не гонорар, а пизды выпишет. Не, ровно-то я его сделаю, тут без проблем, а вот без сколов сделать рез болгаркой нереально. И вот ваша последняя фраза - это именно то, что я говорил. За свой счет. А когда общая оплата заказа 4000р, такой свой счет в хуй не вперся. Именно поэтому на такие заказы желающих очень немного.

Той же богаркой рез шлифуется, чебурашки там всякие и тд. Вы не на привозе, Козюльский, кому вы парите мозги? cool.gif

Ой блин, какое чудо чудное, мне раскрыли глаза на существование черепашек. lol.gif Разочарую. Когда рез "чистый", то есть на виду, с болгаркой это не работает, там сколы намного больше, чем способна запилить черепашка. Только мокрый плиткорез. Причем, отнюдь на за 20 тр. Конкретно мой сейчас больше сотки стоит, диски топовые, и то далеко не всегда доволен результатом (хотя тут черепашка спасает).

А рез болгаркой - ну зашилифуйте на 2 мм. Да, сколы уйдут, но какая порнография вылезет с другой стороны плитки? Не говоря уж о том, что шлифовка керамогранита на 2 мм - это процесс, мягко говоря, очень небыстрый. Этак и полквадрата в день выложить за счастье будет.

Это сообщение отредактировал ХулиПедрович - 23.06.2024 - 01:51
 
[^]
lenely
23.06.2024 - 01:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.10.21
Сообщений: 1708
Так и обьяснил бы- просто перекинуть одна цена, переделывать другая.
 
[^]
ЯLisa
23.06.2024 - 01:43
1
Статус: Offline


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 8519
Цитата (DDDmitry @ 23.06.2024 - 01:37)
Цитата (ХулиПедрович @ 23.06.2024 - 01:35)
Цитата (DDDmitry @ 23.06.2024 - 01:22)
Да инструмент он вообще облегчает труд именно работнику. И увеличивает объемы. Да, за сокрость можно заплатить, а в остальном- пусть хоть грызет зубами, главное чтоб ровно  lol.gif

Ничего подобного. Не все, но бОльшая часть инструмента повышает качество. Без нормального плиткореза, например, вы хоть обгрызитесь, ровно не сделаете.

скажите, как замешивание клея именно миксером а не шпателем повышает качество? rolleyes.gif

Кому вы тут доказываете?
Мастера умудохались деньги зарабатывая и спят давно. Тут остались те, кого с их запросами послали куда подальше, вот они и бесятся.
 
[^]
Ебений
23.06.2024 - 01:44
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 24.08.16
Сообщений: 2319
Цитата
А может у нее и дома то нету, надо же будет построить...
Вы учли это в цене?

Я предположил исходя из практики, как этт обычно бывает, может там и правда всего лишь две гайки открутить.

Я имею в виду сам принцип: можешь сделать сам - делай, если ищешь мастеров - не надо им рассказывать что делать и говорить сколько это стоит. В ее понимании замена бойлера должна стоить рублей 150,три гайки по 50 рублей, вроде норм, да?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DDDmitry
23.06.2024 - 01:45
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66673
Цитата (ХулиПедрович @ 23.06.2024 - 01:43)
Цитата (DDDmitry @ 23.06.2024 - 01:35)
Цитата (ХулиПедрович @ 23.06.2024 - 01:31)
Плиткорез 40 кг, однако. Вручную с болгаркой, разумеется, смогу. Но большинство заказчиков за полученный шов мне не гонорар, а пизды выпишет. Не, ровно-то я его сделаю, тут без проблем, а вот без сколов сделать рез болгаркой нереально. И вот ваша последняя фраза - это именно то, что я говорил. За свой счет. А когда общая оплата заказа 4000р, такой свой счет в хуй не вперся. Именно поэтому на такие заказы желающих очень немного.

Той же богаркой рез шлифуется, чебурашки там всякие и тд. Вы не на привозе, Козюльский, кому вы парите мозги? cool.gif

Ой блин, какое чудо чудное, мне раскрыли глаза на существование черепашек. lol.gif Разочарую. Когда рез "чистый", то есть на виду, с болгаркой это не работает, там сколы намного больше, чем способна запилить черепашка. Только мокрый плиткорез. Причем, отнюдь на за 20 тр. Конкретно мой сейчас больше сотки стоит, диски топовые, и то далеко не всегда доволен результатом (хотя тут черепашка спасает).

А рез болгаркой - ну зашилифуйте на 2 мм. Да, сколы уйдут, но какая порнография вылезет с другой стороны плитки?

Пришлось это сделать, раз вы этого не знаете и что для фартука на кухне вам нужно купить инструментов за многие тыщщи денех, за счет заказчиков biggrin.gif
 
[^]
ХулиПедрович
23.06.2024 - 01:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4695
Цитата (DDDmitry @ 23.06.2024 - 01:37)
Цитата (ХулиПедрович @ 23.06.2024 - 01:35)
Цитата (DDDmitry @ 23.06.2024 - 01:22)
Да инструмент он вообще облегчает труд именно работнику. И увеличивает объемы. Да, за сокрость можно заплатить, а в остальном- пусть хоть грызет зубами, главное чтоб ровно  lol.gif

Ничего подобного. Не все, но бОльшая часть инструмента повышает качество. Без нормального плиткореза, например, вы хоть обгрызитесь, ровно не сделаете.

скажите, как замешивание клея именно миксером а не шпателем повышает качество? rolleyes.gif

Шпателем достичь нормальной равномерности можно только если клея с полкило ну самый край килограмм. Больше - уже абсолютно нереально. А на фартук килограмм 20 всяко улетит.
 
[^]
DDDmitry
23.06.2024 - 01:47
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66673
Цитата (Ебений @ 23.06.2024 - 01:44)
Цитата (DDDmitry @ 23.06.2024 - 00:35)
А может у нее и дома то нету, надо же будет построить...  
Вы учли это в цене?

Я предположил, может там и правда две гайки откруитить. Я про сам принцип: можешь сделать сам - делай, ищешь мастеров - не надо им рассказывать что делать и говорить сколько это стот.

Да я тут уже говорил с одним предпологателем, тож никак не смог ответит, снизит ли он цену потом, если всех этих "неудобств", которые он учел в цене, не будет.
Так и не ответил.

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 23.06.2024 - 01:48
 
[^]
IraZadira
23.06.2024 - 01:47
0
Статус: Online


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7240
Цитата (ХулиПедрович @ 23.06.2024 - 01:33)
Цитата (IraZadira @ 23.06.2024 - 01:27)
Цитата (ХулиПедрович @ 23.06.2024 - 01:00)
Цитата (IraZadira @ 23.06.2024 - 00:56)
Если человек (неважно, в ООО он работает или в ИП) знает, как ответить на заданный вопрос или как написать нужный код, он не потратит на эту работу в 8 раз больше времени,

Он потратит тот же самый час, но этот час будет стоить в 8 раз дороже, только и всего. По названным причинам. А 8 часов вам выкатывают просто чтобы не пугать стоимостью 1 часа.

Нет, "тот же самый час" стоит столько же, сколько каждый из 8 часов. Причём и в том, и в другом случае стоимость часа была заранее прописана в договоре, поэтому никого ею не испугаешь.
Просто если человек действительно спец, то он уже может реально оценивать трудоёмкость, а не городить огород и не высасывать из пальца причины выдоить с клиента в 8 раз больше.

Ну вот программист из фирмы сделал вам работу по цене часа фрилансера. Вопрос, что при этом получит директор и т.д. А им тоже кушать хочется.

Откуда взялся фрилансер-то? ИП - это не фрилансер, у ИП точно такой же штат может быть и такой же директор-бухгалтер. И налоговая о статистикой их так же трахает.
Ты зачем-то постоянно съезжаешь с темы.
 
[^]
DDDmitry
23.06.2024 - 01:48
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66673
Цитата (ХулиПедрович @ 23.06.2024 - 01:47)
Шпателем достичь нормальной равномерности можно только если клея с полкило ну самый край килограмм. Больше - уже абсолютно нереально. А на фартук килограмм 20 всяко улетит.

а если киллограм 20 раз размешать? rolleyes.gif
 
[^]
ХулиПедрович
23.06.2024 - 01:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4695
Цитата (IraZadira @ 23.06.2024 - 01:40)
и грунтовать не надо

Ну тогда через полгода отвалится.
 
[^]
228shuhpan
23.06.2024 - 01:50
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.24
Сообщений: 34
Цитата (IraZadira @ 23.06.2024 - 01:40)
Цитата (ХулиПедрович @ 23.06.2024 - 01:31)
Плиткорез 40 кг, однако. Вручную с болгаркой, разумеется, смогу. Но большинство заказчиков за полученный шов мне не гонорар, а пизды выпишет. Не, ровно-то я его сделаю, тут без проблем, а вот без сколов сделать рез болгаркой нереально. И вот ваша последняя фраза - это именно то, что я говорил. За свой счет. А когда общая оплата заказа 4000р, такой свой счет в хуй не вперся. Именно поэтому на такие заказы желающих очень немного.

С плиткорезом - оно понятно, но всё-таки хочу понять: вот если не нужен плиткорез, вообще, и грунтовать не надо, и инструменты уже есть, и затирать завтра не надо приезжать, и даже больше скажу - по нижней кромке уже и рейка к стене по уровню примастрячена, и главное - мастер уже на месте, и сам же уже сказал, что работы на час-полтора, потом бери 3 тыщи и ехай домой, то что помешало мастеру положить плитку?
Кстати, забыла уточнить - это было в 2014 году, тогда цены на работы были сильно ниже, это сейчас за 3 тыщи никто палец о палец не стукнет, а тогда это для большинства была зарплата за день.

А ты до этого мастеру говорила про то что все так подготовите?
если нет, то есть варианты -
мастер просто испугался -
a)в соседней комнате сидит налоговик, который его примет по окончании работ
б) по опыту он знает, что не специалисты подготовить не могут нормально - а потом предьявы, типа чего плитка отвалилась или почему так криво (ибо изначально не выровняли как надо). мутное дело, с которым лучше не связываться
в) стоит голая толстая тетка с мастерком в руке....
 
[^]
Basicmag
23.06.2024 - 01:50
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 28.02.18
Сообщений: 800
Цитата (Vasilyan @ 22.06.2024 - 22:50)
Цитата (Doctorbrom @ 22.06.2024 - 22:45)
Цитата (Vasilyan @ 22.06.2024 - 22:36)
Так то реально цены запредельные. И чего эта баба не догадается сантехника из УК вызвать?

Наверное потому что УК обслуживает за счет средств из строки платежки за обслуживание внутридомовых систем только то, что находится до вентиля воды на стояке?

В смысле? Там работяга на окладе, придет по утвержденному прейскуранту выполнит работу. Нахуя к этим ценным кадрам из интернетов обращаться? За простецкую работу денег спрашивают как за запуск шаттла в космос.

Сантехник из УК еще больше возьмет,наивные.он тебе две цены озвучит-одну по частному тарифу,но без расписок и т.д.А вторая официальная,с бумагами,расценками.и вторая цена повыше будет.и если по официальному прайсу,то и сделает херово.а если у тебя что не по закону,заужения или в коробе все, то еще и настучит и предписание потом выпишет.Много раз сталкивался,в разных УК.теперь только на Профи ищу или сам делаю.
По данному конкретному случаю 4000 норм цена,если без геморроя.все равно одному уйдет полдня на работу,плюс добраться.и как показывает практика именно после такой уверенности,что все подойдет по старому месту,начинается какая-то херня.то анкер уже в стене не держится,то подвод перепаивать нужно и т.д.
 
[^]
Mufasawin
23.06.2024 - 01:53
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.22
Сообщений: 1505
За опыт, а не за три гайки. Откручивай сама хули

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
228shuhpan
23.06.2024 - 01:53
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.24
Сообщений: 34
Цитата (DDDmitry @ 23.06.2024 - 01:37)
Цитата (ХулиПедрович @ 23.06.2024 - 01:35)
Цитата (DDDmitry @ 23.06.2024 - 01:22)
Да инструмент он вообще облегчает труд именно работнику. И увеличивает объемы. Да, за сокрость можно заплатить, а в остальном- пусть хоть грызет зубами, главное чтоб ровно  lol.gif

Ничего подобного. Не все, но бОльшая часть инструмента повышает качество. Без нормального плиткореза, например, вы хоть обгрызитесь, ровно не сделаете.

скажите, как замешивание клея именно миксером а не шпателем повышает качество? rolleyes.gif

если тазик или пол ведра, то не особо. если обьемы больше, то ты заебешся
 
[^]
DDDmitry
23.06.2024 - 01:54
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66673
Цитата (228shuhpan @ 23.06.2024 - 01:53)
Цитата (DDDmitry @ 23.06.2024 - 01:37)
Цитата (ХулиПедрович @ 23.06.2024 - 01:35)
Цитата (DDDmitry @ 23.06.2024 - 01:22)
Да инструмент он вообще облегчает труд именно работнику. И увеличивает объемы. Да, за сокрость можно заплатить, а в остальном- пусть хоть грызет зубами, главное чтоб ровно  lol.gif

Ничего подобного. Не все, но бОльшая часть инструмента повышает качество. Без нормального плиткореза, например, вы хоть обгрызитесь, ровно не сделаете.

скажите, как замешивание клея именно миксером а не шпателем повышает качество? rolleyes.gif

если тазик или пол ведра, то не особо. если обьемы больше, то ты заебешся

ну речь шла про фартук на кухне lol.gif
 
[^]
ЯLisa
23.06.2024 - 01:55
1
Статус: Offline


Дочь офицера

Регистрация: 17.04.22
Сообщений: 8519
Цитата (Ебений @ 23.06.2024 - 01:44)
Цитата (DDDmitry @ 23.06.2024 - 00:35)
А может у нее и дома то нету, надо же будет построить...  
Вы учли это в цене?

Я предположил, может там и правда две гайки откруитить. Я про сам принцип: можешь сделать сам - делай, ищешь мастеров - не надо им рассказывать что делать и говорить сколько это стот.

Ну да, рассказывать можно только мастерам.
Мне когда ставили натяжной потолок - прожгли дырку и не привезли заглушку. Я платить отказалась, сказала, что за такие деньги дырявый потолок без заглушки мне нахрен не нужен. К слову, тогда потолки натяжные только только у нас появились и стоили прилично.
Тогда дядя типа начальник начал мне язвительно говорить: это разве деньги? Мы таким людям делаем ремонты, у них одни часы стоят дороже вашего дома!
Я поржала и спросила не его ли раздолбанная машина, которая стОит как одна моя входная дверь, стоит у калитки? lol.gif

Это сообщение отредактировал ЯLisa - 23.06.2024 - 01:58
 
[^]
IraZadira
23.06.2024 - 01:55
1
Статус: Online


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7240
Цитата (ХулиПедрович @ 23.06.2024 - 01:49)
Цитата (IraZadira @ 23.06.2024 - 01:40)
и грунтовать не надо

Ну тогда через полгода отвалится.

Да ёкарный носорог! Я не сказала, что грунта нет, я ещё до этого человеческим языком написала "стены были выравнены и прогрунтованы". 10 лет плитка стоит - не отвалилась.
Вопрос же не в качестве грунтовки и тем более не в моей жадности, я готова была заплатить по той расценке, которую сам же мастер озвучил в объявлении.
Но нет, блядь! Под целую плитку, оказывается, нужен плиткорез, под 5-6 замесов готового плиточного клея - миксер, под мытьё шпателя - прачечная, настроения нет, Луна не в Козероге, и вообще не для того я к вам домой ехал, чтобы у вас тут плитку класть! lol.gif
 
[^]
ХулиПедрович
23.06.2024 - 01:56
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4695
Цитата (DDDmitry @ 23.06.2024 - 01:45)
Цитата (ХулиПедрович @ 23.06.2024 - 01:43)
Цитата (DDDmitry @ 23.06.2024 - 01:35)
Цитата (ХулиПедрович @ 23.06.2024 - 01:31)
Плиткорез 40 кг, однако. Вручную с болгаркой, разумеется, смогу. Но большинство заказчиков за полученный шов мне не гонорар, а пизды выпишет. Не, ровно-то я его сделаю, тут без проблем, а вот без сколов сделать рез болгаркой нереально. И вот ваша последняя фраза - это именно то, что я говорил. За свой счет. А когда общая оплата заказа 4000р, такой свой счет в хуй не вперся. Именно поэтому на такие заказы желающих очень немного.

Той же богаркой рез шлифуется, чебурашки там всякие и тд. Вы не на привозе, Козюльский, кому вы парите мозги? cool.gif

Ой блин, какое чудо чудное, мне раскрыли глаза на существование черепашек. lol.gif Разочарую. Когда рез "чистый", то есть на виду, с болгаркой это не работает, там сколы намного больше, чем способна запилить черепашка. Только мокрый плиткорез. Причем, отнюдь на за 20 тр. Конкретно мой сейчас больше сотки стоит, диски топовые, и то далеко не всегда доволен результатом (хотя тут черепашка спасает).

А рез болгаркой - ну зашилифуйте на 2 мм. Да, сколы уйдут, но какая порнография вылезет с другой стороны плитки?

Пришлось это сделать, раз вы этого не знаете и что для фартука на кухне вам нужно купить инструментов за многие тыщщи денех, за счет заказчиков biggrin.gif

Как я уже писал, требования к результату своей работы и работы исплонителя совершенно разные. Очень может быть, что за тот фартук, который вы сами себе положили, вы бы мне выписали пиздюлей, если бы его вам сделал я. Так понятнее? :)
 
[^]
228shuhpan
23.06.2024 - 01:56
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 12.01.24
Сообщений: 34
Цитата (DDDmitry @ 23.06.2024 - 01:48)
Цитата (ХулиПедрович @ 23.06.2024 - 01:47)
Шпателем достичь нормальной равномерности можно только если клея с полкило ну самый край килограмм. Больше - уже абсолютно нереально. А на фартук килограмм 20 всяко улетит.

а если киллограм 20 раз размешать? rolleyes.gif

вот пол дня только на размешивание и уйдет.

да и шпатель зачем? можно руками мешать!!!!
 
[^]
DDDmitry
23.06.2024 - 01:58
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.07.13
Сообщений: 66673
Цитата (ХулиПедрович @ 23.06.2024 - 01:56)
Как я уже писал, требования к результату своей работы и работы исплонителя совершенно разные. Очень может быть, что за тот фартук, который вы сами себе положили, вы бы мне выписали пиздюлей, если бы его вам сделал я. Так понятнее? :)

Или вам пришлось бы выписать за качество работы ,хоть у вас и инструментов на многие мильоны, так понятно ? rolleyes.gif

Это сообщение отредактировал DDDmitry - 23.06.2024 - 01:58
 
[^]
IraZadira
23.06.2024 - 01:59
-1
Статус: Online


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7240
Цитата (228shuhpan @ 23.06.2024 - 01:50)
А ты до этого мастеру говорила про то что все так подготовите?
если нет, то есть варианты -
мастер просто испугался -
a)в соседней комнате сидит налоговик, который его примет по окончании работ
б) по опыту он знает, что не специалисты подготовить не могут нормально - а потом предьявы, типа чего плитка отвалилась или почему так криво (ибо изначально не выровняли как надо). мутное дело, с которым лучше не связываться
в) стоит голая толстая тетка с мастерком в руке....

а) бред собачий.
б) что ему мешало тут же взять уровень и проверить, ровные ли стены?
в) какая ещё голая тётка? ты ебанутый???
 
[^]
ХулиПедрович
23.06.2024 - 01:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.10.16
Сообщений: 4695
Цитата (IraZadira @ 23.06.2024 - 01:47)
Откуда взялся фрилансер-то? ИП - это не фрилансер, у ИП точно такой же штат может быть и такой же директор-бухгалтер. И налоговая о статистикой их так же трахает.
Ты зачем-то постоянно съезжаешь с темы.

Частные мастера, работающие как ИП, встречаются очень редко. В подавляющем большинстве случаев работаеют вчерную, потому что это позволяет предложить более конкурентноспособные цены. Заказчику в 90% случаев пофиг на статус мастера, выберет того, у кого красивее отзывы и при этом ниже цена.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 65223
0 Пользователей:
Страницы: (34) « Первая ... 11 12 [13] 14 15 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх