Великая Октябрьская социалистическая революция и телепрограмма официальных ТВ-каналов на 07.11.2018

Мясорубку 37-38 г.г. пережили фактически только Надежный и Егорьев. Ну и Фрунзе в 1925 году подозрительно умер во время рядовой операции. Двое, которых указал, были на преподавательской работе и скончались своей смертью.

Революция говорите?


По-моему собралась толпа жуликов и отбросов всех возможных мастей, организовались, обманули народ и сместили власть.

Деньги на все это выделялись прямиком из банков Германии..даже говорят семейка рокфеллеров здесь участвовала.

Т.е инженеры и юристы это по вашему "отбросы"?

Это хто там у них был? Красин и Кржижановский? Не маловато ли? Ну а сам Ленин юристом был чуть менее года.

Мария Ильинична Ульянова ©

По сути практически все "профессиональные" большевики были деклассированными элементами. Либо сидели по тюрьмам, либо в эмиграции. Никто из них по-настоящему нигде не работал и реальной жизни не знал. Жили на небольшие подачки с партийной кассы (как она формировалась - отдельная пестня, гуглите про наследство Саввы Морозова, пожертвования Горького и эксы) и нерегулярные собственные журналистские сочинения.

А "дедушка Ленин" так еще получал переводы от матушки с ее имения. Типичный эксплуататор.

Вообще на какие шиши жили революционеры до 1917 года тема интереснейшая. Единичными эксами (там взошла звезда молодого Сталина) и подачками отдельных филантропов из числа буржуазии - этим дело не объяснишь.

Поминаемые "немецкие деньги" это только перед самой революцией, а до нее сотни "профессиональных революционеров" жили по Цюрихам и Женевам и особо не бедствовали. При том никто не работал!

И ведь надо не только их деньгами снабжать, но и печатать газеты (ту же "Искру"), проводить съезды и конференции. Тут большевики отчего-то любили Лондон. Там съездов было 3 штуки. Ну так попробуйте несколько сот человек просто собрать на туманном Альбионе. В какие это бабки выливается?

Тут всяко без титульных спонсоров не обойтись. Немцы же, повторяю, возникли позже. Абсолютно точно известно, что в период первой русской революции это были японцы, а потом по ходу пьесы возникали американцы и англичане. Ленин тут не был брезгливым.

Историю вспоминать начали не "когда война пришла" а лет за 10 -15 до нее

Если внимательно подумать, кто из большевиков вёл аморальный образ жизни? С какой стати вы их причисляете к отбросам.

Зато Мухтарку посмотрели

А я нигде не писал отбросы и про аморальность. Я писал деклассированные элементы. Это вовсе не одно и то же.

Как Вы сам назовете человека, который снимает квартиру в Женеве на партийные "гранты", и на них же существует вместе с семьей? А основное время проводит в болтовне в кофейнях, изредка пробавляясь нерегулярными переводами Маркса (за что вообще не платили). Это рабочий или интеллигент?

В сословном обществе не может быть "деклассированных" элементов. Могут быть только маргиналы, нищие и бродяги. Которые были наказуемы каторгой. революционеры не были ни нищими ни бродягами. они были выходцами из приличных семей с хорошим образованием. Нищему на паперти и лихому люду пофиг какой строй за окном, главное чтобы подаяние подавали и было кого хлопнуть в подворотне.

На это нужны миллионы денег? РСДРП (б) была небольшой партией до февраля 1917-го, после раскола с меньшевиками. Джон Рид, хроник революции и очевидец событий Октября называл её "небольшой сектой". Однако именно эта партия смогла обуздать хаос революции и Гражданской войны, дав народу долгожданные свободы. Освободив от гнёта царизма и буржуазии.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 8.11.2018 - 12:50

Вы на вопрос так и не ответили.

Да, миллионы. Даже в тех деньгах. Можете сами, ради интереса, посидеть и прикинуть. Вот, например, съезд РСДРП в Стокгольме в 1906 году. 146 делегатов две недели чисто проезд и проживание. Или съезд в Лондоне в 1907 году. Там делегатов было 343. Что доставляет, сначала собрались в Копегагене, а потом там сходку запретила полиция и легко перебазировались в Лондон.

Партийная литература тоже денег требует и даром ее не печатают и по подписке не распространяют. Добавьте еще разные школы в Лонжюмо и сотни "изгнанников" в районе Женевского озера (Швейцария и тогда не была дешевой страной).

А вот как там жил Ильич (4 года, между прочим!)
"Комната, – была унылая и холодная, сидеть в ней не хотелось... Поэтому каждый вечер ходили в кинематограф и театр, обычно не дожидаясь конца представления, а уходя посередине – гулять на озеро..."
Н.К. Крупская. ©

Ленин свободно катался по Европе ("ленинских мест" там до черта) и всяко не бедствовал, а проживал в съемных 2-3 комнатных квартирах с кухней как средней руки чиновник или в частном доме. Крупская хозяйством заниматься не любила и не хотела и по этому поводу выписали из России ее мамашу. Старушка была бодрой и несколько лет прожила с семейством, выполняя обязанности экономки. Умерла в 1916-м.

Это сообщение отредактировал OlegKorney68 - 8.11.2018 - 13:20

За съезд в Лондоне заплатили хозяину кафе после революции. Вернули долг в 1000 фунтов.

Вы оперируете миллионами не зная расклада тогдашних цен, когда изба со всем скарбом и скотом стоила 500 рублей и средние зарплаты рабочих были 21 рубль.
У большевиков были партийные взносы и рабочие кассы для пожертвований. Фабриканты тоже вносили пожертвования, такие как Савва Морозов.

Нафига немцам финансировать большевиков, если они не имели политического веса в Феврале 1917-го. Проще было подкупить меньшевиков или эсеров, как социал-демократов Германии-слуг Вильгельма. Тогда бы они сами и подписали сепаратный договор. меньшевики были не против мира с Германией, против было англосакское крыло Временного правительства и буржуазия пилившая французские кредиты на липовых поставках сахарной и хлебной монополии. Не забывайте чьи тогда были промышленные предприятия царской России и промыслы, там была доля и английского капитала.

Ленин говорил о необходимости пробуждения сознания и изначально рассчитывал на эволюционный путь наступления коммунизма. Революцию воспринимал позже, как неизбежность для свержения власти, но затем именно на изменении сознания видел эволюционный путь развития человека и становление социализма.

Троцкий изначально готовился к мировой революции, рекам крови и диктаторскому посту. На какие деньги он приплыл из Америки, чтобы сделать для русских - светлое будущее? Почему он наравне с белогвардейцами призвал на помощь страны Антанты?

До Апрельских тезисов большевики планировали буржуазную революцию, потом взяли курс на социалистическую. Допустили государственный капитализм для восстановления страны после войн и разрухи. Потом взяли курс на строительство развитого социализма. На его базе и должен был возникнуть коммунизм. Не сразу а элементами, первые элементы коммунизма это были бесплатное образование и здравоохранение с культурным отдыхом.

Ну так перемножьте подобные зарплаты на десять лет на сотни людей. Притом что уровень жизни у эмигрантов-революционеров был всяко повыше, чем у среднего рабочего.

Про Савву Морозова призову в свидетели Горького:
"Кто-то писал в газетах, что Савва Морозов тратил на революцию миллионы, разумеется, это преувеличено до размеров верблюда. Миллионов лично у Саввы не было, его годовой доход – по его словам – не достигал ста тысяч. Он давал на издание «Искры», кажется, двадцать четыре тысячи в год"

Посодействовал Якоб Шифф - известный еврей-банкир, который привечал соплеменников и зело ненавидел царизм (в основном за погромы).

Они же не безногие инвалиды были. Многие революционеры работали и писали статьи в газеты.

Всё ясно.. вы пересмотрели канал "история", где талдычат о какой-то шифте.

Вы пр него вообще не в курсе? Ну хоть Вику почитайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Шифф,_Джейкоб

Ну так эта версия на воде вилми писана..

С 19 августа 1918 года адвокат Льюис Маршалл (англ.) обратил внимание Шиффа на слухи, которые приписывали большевистскую революцию евреям и лично Шиффу. В связи с подобными обвинениями Шифф направил в Государственный департамент США письмо, в котором отмежевался от «красных»[14]. Некоторые историки, однако, согласны с тем, что Шифф снабжал деньгами Л. Д. Троцкого[32][нужна атрибуция мнения].

В течение тридцати лет после революции многие американские разведчики и дипломаты, работавшие в России, имели связь с синдикатом Шиффа[

И кто за это платил? Ленин по-Вашему требовал гонорары от "Искры"?

Что известно, Ленин делал переводы с немецкого Маркса. Но это было крайне нерегулярно и серьезным источником доходов быть не могло. А работы типа "Материализм и эмпириокритицизм" (ради нее Ильич легко махнул на полгода в Лондон поработать в Британской библиотеке) выходили мизерными тиражами и не были бестселлерами.

Социалистическая печать была сама по себе бедная и журналистская деятельность на этом поприще могла разве что помочь свести концы с концами.

Укажу тут на Маркса, который действительно один из крупнейших философов 19 века, и который прямо занимался издательством и журналистикой. Написал массу крупных полит-экономических и философских трудов. При этом жил в бедности и во многом благодаря помощи Энгельса.

У Ленина же крупных работ можно по пальцам руки пересчитать. Основной массив его ПСС - это журналистские заметки и статьи на злобу дня и записки "по работе".

Вас партийная бухгалтерия интересует или теории?

Да можно и теорию. Асильте:

Крестьянам после разрушения крупных поместий большевизм ничего не в
состоянии предложить. Их привязанность к нему превращается в ненависть, —
ненависть к городским рабочим, ничего не делающим, ничем не снабжающим
деревни, в ненависть к властвующим, посылающим в деревню красноармейцев
для реквизиции продовольствия, в презрение к городским ростовщикам и
спекулянтам, пытающимся выманить у крестьян излишки обманными сделками
всякого рода.

Рядом с этим чисто мелкомещанским хозяйничаньем в деревнях, в городах
возникает общество, желающее стать социалистическим. Оно начало с унижения
и разгрома высших классов и заканчивает в качестве нового классового
общества. Оно включает в себя три класса

Низший из них обнимает собой прежних «буржуев», капиталистов,
мещанство, интеллигенцию, Поскольку они настроены оппозиционно.
Политически обесправленные, лишенные всяких средств, они до поры до
времени посылаются на принудительные, самого отталкивающего характера,
работы и за это получают продовольственные рационы, представляющие собой
мизернейший или, вернее, голодный паек. Ад этого рабства можно сравнить лишь
с мерзейшими ростками, когда бы то ни было поднимавшимися на почве
капитализма. Создание этого ада является первородным, насильственным актом
большевизма, его первым великим шагом на пути к освобождению человечества.

Над этим классом в качестве среднего класса находятся наемные рабочие.
Они политически привилегированы. Только они, по букве советской конституции,
располагают в городах избирательным правом, свободой печати и коалиции. Они
могут избирать сами род своих занятий, и за работу, которую они сами
устанавливают, получают достаточное вознаграждение. Вернее, так все это было,
ибо с течением времени выяснилось, что при данном уровне широких масс
русских наемных рабочих промышленность в таких условиях все больше
замирала.

Чтобы спасти промышленность, пришлось над рабочими создать новый класс
чиновничества, которое все более и более присваивало себе власть, а свободы
рабочих обратило в тень. Это произошло, конечно, не без сопротивления
рабочих, которое росло тем сильнее, что при всеобщем развале промышленности
и транспорта и все увеличивающейся изоляции деревни от города, и пропитание
рабочих, несмотря на высокие заработки, стало отчаянным.

Восхищение рабочих большевиками исчезало у одной категории рабочих за
другой, но их оппозиция была неорганизованной, распыленной и невежественной
— лицо к лицу с замкнутой фалангой их сравнительно более образованной
бюрократии. С ней они ничего не могли поделать

Так из самодержавия рабочих советов возникает самодержавие бюрократии,
частью вышедшей из этих советов, частью ими назначенной, частью им
навязанной, — бюрократии, являющейся высшим из трех классов города, этим
классом господ, растущим под руководством старых коммунистических
идеалистов и борцов.

Карл Каутский. Крупнейший теоретик марксизма, объявленный Ленином ренегатом. Цитировал его блестящую работу "Терроризм и коммунизм".